А какие претензии к клёпке? Вот когда инженер Шухов умирал, он завещал башню народу и говорил: башня простоит 50, и 100, и 200 лет, если ее будут клепать, а не сваривать.
Понятно, что клепка надежна, в малых сериях незаменима.
Хочется чего-то большого и светлого.
В ракетах ушли от клепки - пространственная фрезеровка, сварка трением, намотка волокна и прочая 3д печать.
самолеты до сих пор собирают по технологиям 30ых годов.
тут смотрел, как восстанавливают американский грузовик, безкапотник, тот который во втором терминаторе развалили. С удивлением узнал, что американцы до недавнего времени клепали кабины грузовиков из кусочков. Как так то? Казалось бы шмяк прессом и морда готова, шмяк крылья. Нет, сотни деталей, тысячи клепок.
но клепать обшивку из кусочков, по мне анахронизм.
Но это же еще и ремонтопригодность, в случае сварки, склейки и пр. вариантов заменить большой кусок обшивки сложнее, чем отдельную деталь на заклепках, а это же боевой самолет, он по определению может получать пробоины...
Там ещё сложнее. Получить более прочный шов не такая уж проблема, проблема в том, что с более прочным швом изделие как целое будет менее прочным.
Как пример: деревянную линейку в полметра можно согнуть на 30 градусов, она не сломается. Но если прочно примотать к ней две прочные стальные рейки и попробовать согнуть, то она сломается на точке раздела. Вроде как части стали сильно прочнее, но изделие в целом - ломается из-за того, что местная нагрузка из-за этого стала больше. Чем ближе расчётная нагрузка к пределу прочности и больше усталость металла - тем всё хуже.
Когда то и танки клепали и болтили а по итогу вышло что когда снаряд прилетает сварка как то получше выглядит. Но в самоелтке никак не внедрят похоже так и останется пока на углерод полностью не уйдут.
Надежным да, оптимальным с точки зрения автоматизации и уменьшения человекочасов вряд ли. И сомневаюсь, что клепанная поверхность хороша с точки зрения малозаметности и сопротивления на сверхзвуке.
И сомневаюсь, что клепанная поверхность хороша с точки зрения малозаметности и сопротивления на сверхзвуке.
Патаму шта не блестит, да? Дык для малозаметности как раз и нужно, чтобы не блестело. Конечно клёпка не является спецпокрытием, но уж всяко менее заметна для радара чем гладкий лист.
С сопротивлением - да, есть вопросы. Вот то, что на картинке, скорее всего таки на сверхзвук выйти не сможет (да и не думаю я что конкретно ого будет куда-то летать). Но если вы взгляните на размеры отсекателя пограничного слоя, то, в общем… пока речь идёт о сверхзвуке, а не о гиперзвуке клёпка ни разу не проблема.
А на гиперзвук вроде как Су-75 не претендует. Даже на форсаже.
О, я еще этот комментарий блестящий пропустил)))) ну-как расскажите мне, как влияют на "малозаметность и сопротивление на сверхзвуке" утопленные в лист в подавляющем массе своей и закрашенные заклепки?
А сопротивление воздуха только на сверхзвуке бывает? На скорости 900 еще можно пренебречь, я правильно понимаю?)))
Так и есть, вот та же Ауди со своей A8 использовала в кузове несколько разных металлов (а кое где и карбон), которые удалось соединить только клёпкой, причем технологию пришлось самим разработать, т.к. до них сэндвичи из 7 слоев никто не соединял.
Нагрев нарушает микроструктуру материала. Потому сварка (даже точечная) в авиации и не используется почти: швы получаются либо говном... либо концентраторами напряжений. Выбирайте. :)
Беда в прочности шва в алюминиевых сплавах. В авивции применяются тонкие листы, там концентраторы напряжений - проблема. А сварной шов с наплавом легко может превзойти свариваемые листы в толщине и прочности.
70 лет как пытаются сварку в авиации и космосе внедрить. Получается только очень редкими местами. Клёпка очень дорогая и трудоёмкая, но вариантов нет.
Сварка жесткое соединение а заклепки нет. Другими словами (не вдаваясь в детали и грубо) при клепке шов может разрушиться без повреждения конструкции а сварочный шов нет
То есть были случаи когда самолеты возвращались на аэродром когда у них вылетало по 20-30% заклепок шва. Со сварным швом это невозможно Просто бы соединяемая деталь отлетела.
А если флаттер какой?
Тем не менее есть места где сварка применяется и в самолетах На том же Су-27 алюминиевые панели центроплана сварены верхние, более того они же сварены с нижними которые из титана А в общем таки да в основном там клее-заклепочные соединения, хотя есть панели с чисто клеевым соединением.
13.8K 21:19 - 22/Июл/21 
Комментарии
Когда уже откажутся от клепки. Блин 21 век.
П.с. это не камень в адрес сухого
Это не клёпка.
А что же это по вашему? Про точечную сварку не надо, это не она.
Жвачка?
А может все-таки клепки
Если только такая.
Точно не такая. Вот такая:
То есть, разницы ты не замечаешь?
Сударь, не шумите, я эти заклепки в руках держал.
Они не похожи на то что вы выложили.
На Т-75?
Даже не от Су-27, только они не меняются.
на фото какой-то криворукий балбес наспех прихватил листы металла точечной сваркой там-сям)
Были тексты, шо суровые уральские технологи научились делать равнопрочный с листом титановый шов, но от лаборатории до цеха дорога длиной 10000 ли....
Да ну? Титановый лист???
были - только там "сварка взрывом" вроде как.
Чем предлагаете заменить?
Наноклеем?
Пиндосы чорным скотчем решают проблемы.
Синяя изолента - наше всё
Пиндосы так же клепают, а потом сверху шпаклевка, чтоб не видно было.
А какие претензии к клёпке? Вот когда инженер Шухов умирал, он завещал башню народу и говорил: башня простоит 50, и 100, и 200 лет, если ее будут клепать, а не сваривать.
А никаких претензий.
Понятно, что клепка надежна, в малых сериях незаменима.
Хочется чего-то большого и светлого.
В ракетах ушли от клепки - пространственная фрезеровка, сварка трением, намотка волокна и прочая 3д печать.
самолеты до сих пор собирают по технологиям 30ых годов.
тут смотрел, как восстанавливают американский грузовик, безкапотник, тот который во втором терминаторе развалили. С удивлением узнал, что американцы до недавнего времени клепали кабины грузовиков из кусочков. Как так то? Казалось бы шмяк прессом и морда готова, шмяк крылья. Нет, сотни деталей, тысячи клепок.
амерские кабины грузовиков вблизи - это какой-то гаражный ад. но сдалека блестят.
кто вам сказал что в ракетах полностью ушли от клепки? Вы специалист?
Ракета работает на нагрузка 10-30 минут в пределе..... если что у Макса ракеты Клепанные....
Емнип фрезерованные, вафельницы. По крайней мере топливные баки.
Ангара тоже https://youtu.be/hYwq4MJ2WvI
Понятно, что клепки не умрут никогда, но клепать обшивку из кусочков, по мне анахронизм.
ракету же не из цельного куска люминия фрезеруют !
панельные конструкции - да травят или фрезеруют - убирают не работающий материал
а сборка этих панелей как правило клепка плюс клей.
сварка - прилично меняет свойства металла - поэтому она не везде приемлима
Из листа, потом вальцуют и сваривают.
Но это же еще и ремонтопригодность, в случае сварки, склейки и пр. вариантов заменить большой кусок обшивки сложнее, чем отдельную деталь на заклепках, а это же боевой самолет, он по определению может получать пробоины...
Некоторые сплавы можно только клепать. Другие способы соединения либо тяжелее, либо менее прочные.
Там ещё сложнее. Получить более прочный шов не такая уж проблема, проблема в том, что с более прочным швом изделие как целое будет менее прочным.
Как пример: деревянную линейку в полметра можно согнуть на 30 градусов, она не сломается. Но если прочно примотать к ней две прочные стальные рейки и попробовать согнуть, то она сломается на точке раздела. Вроде как части стали сильно прочнее, но изделие в целом - ломается из-за того, что местная нагрузка из-за этого стала больше. Чем ближе расчётная нагрузка к пределу прочности и больше усталость металла - тем всё хуже.
Как там говорили студенты ВТУЗов. "Сдал сопромат - можешь жениться".
Да хоть завтра, как говорится, любой каприз за ваши деньги
А если серьезно, то клепкам альтернативы как-то не видится, ибо это простой, надежный и универсальный крепеж.
Когда то и танки клепали и болтили а по итогу вышло что когда снаряд прилетает сварка как то получше выглядит. Но в самоелтке никак не внедрят похоже так и останется пока на углерод полностью не уйдут.
Так о том и речь, что для авиастроения, на современном этапе развития, старые добрые клепки остаются наиболее оптимальным и надежным решением.
Надежным да, оптимальным с точки зрения автоматизации и уменьшения человекочасов вряд ли. И сомневаюсь, что клепанная поверхность хороша с точки зрения малозаметности и сопротивления на сверхзвуке.
Патаму шта не блестит, да? Дык для малозаметности как раз и нужно, чтобы не блестело. Конечно клёпка не является спецпокрытием, но уж всяко менее заметна для радара чем гладкий лист.
С сопротивлением - да, есть вопросы. Вот то, что на картинке, скорее всего таки на сверхзвук выйти не сможет (да и не думаю я что конкретно ого будет куда-то летать). Но если вы взгляните на размеры отсекателя пограничного слоя, то, в общем… пока речь идёт о сверхзвуке, а не о гиперзвуке клёпка ни разу не проблема.
А на гиперзвук вроде как Су-75 не претендует. Даже на форсаже.
О, я еще этот комментарий блестящий пропустил)))) ну-как расскажите мне, как влияют на "малозаметность и сопротивление на сверхзвуке" утопленные в лист в подавляющем массе своей и закрашенные заклепки?
А сопротивление воздуха только на сверхзвуке бывает? На скорости 900 еще можно пренебречь, я правильно понимаю?)))
Ну, американцам они мешали наносить радиопоглащающее покрытие. Как видим у них получилось скрыть клепку, иначе бы вся поверхность была бы в шагрень.
Естественно влияет. Можете посчитать, площадь полукруглой головки-площадь диаметра клепки * на количество клепок.
Спасибо, просто взоржал
Ну, посчитай, даже на су-27м процентное отношение " полукруглых заклепок" к "утопленным"
И особо интересно, на сколько повысит ЭОП заклепки
Мля...и ты еще что-то комментируешь??? А мог бы и промолчать. Помечу-ка я тебя как " сказочный долб..б"
Так и есть, вот та же Ауди со своей A8 использовала в кузове несколько разных металлов (а кое где и карбон), которые удалось соединить только клёпкой, причем технологию пришлось самим разработать, т.к. до них сэндвичи из 7 слоев никто не соединял.
Это зависит от самого уровня авиастроения)
полная 3d Печать сплавлением.... правда как обеспечить масса-прочность я не представляю - разве что "3D эрозия" из цельно куска.....
Нагрев нарушает микроструктуру материала. Потому сварка (даже точечная) в авиации и не используется почти: швы получаются либо говном... либо концентраторами напряжений. Выбирайте. :)
Это Вы про Ту-160??)
Там титан.
Речь, ессно, про алюминиевые сплавы.
Алюминий не варится?
Тут люди даже про Д!6 писали)
Впрочем без разницы
Всё варится.
Беда в прочности шва в алюминиевых сплавах. В авивции применяются тонкие листы, там концентраторы напряжений - проблема. А сварной шов с наплавом легко может превзойти свариваемые листы в толщине и прочности.
70 лет как пытаются сварку в авиации и космосе внедрить. Получается только очень редкими местами. Клёпка очень дорогая и трудоёмкая, но вариантов нет.
Да нормальный шов у алюминия.
Заклепки по другой причине
Сварка жесткое соединение а заклепки нет. Другими словами (не вдаваясь в детали и грубо) при клепке шов может разрушиться без повреждения конструкции а сварочный шов нет
То есть были случаи когда самолеты возвращались на аэродром когда у них вылетало по 20-30% заклепок шва. Со сварным швом это невозможно Просто бы соединяемая деталь отлетела.
А если флаттер какой?
Тем не менее есть места где сварка применяется и в самолетах На том же Су-27 алюминиевые панели центроплана сварены верхние, более того они же сварены с нижними которые из титана А в общем таки да в основном там клее-заклепочные соединения, хотя есть панели с чисто клеевым соединением.
И,думается,относительно дешевый.А также проверенный временем.
От добра добра не ищут-это раз.
Любое техническое решение есть компромисс-это два.
Нет. Как раз очень дорогой по нынешним временам. Варить было бы сейчас дешевле.
Но не умеют. Не могут. Возможно, никогда не смогут - будем все на композитах летать, а варить тонкий алюминий так и не научимся.
Страницы