Израиль, вакцинация и невероятная динамика COVID19

Аватар пользователя Franz L

Сразу хочу оговориться, что являюсь сторонником вакцинации и методов современной медицины. Другой вопрос, что научная мысль в этой области может переворачивать представления с ног на голову. Сложно нечто подобное представить в точных научных дисциплинах, где главенствует принцип взаимности теорий. Достаточно вспомнить компании по шельмованию жиров, сахараземенителей, а потом их реабилитацию. Еще каких-то 10 лет назад послеоперационная реабилитация для суставов включала прикладывание тепла, а сейчас вам будут рекомендовать использовать лед. 

Когда  возможен подобный пересмотр фундаментальных основ несложно представить, что может происходить в весьма динамичной области вакцинации COVID19.  Многие, уже слышали о новой волне заражений в Израиле, где доля вакцинированного населения по группе риска превышает 90%. Фактически, не вакцинированными остались только дети. Можно предположить, что страна надежно защищена от пандемии, но все не так просто, как оказалось. 

Я немного поколдовал над данными, которые публикует Министерство здравоохранения Израиля и вот, что получилось:

График А - Динамика, начиная с 2021 года. логичный пик не вакцинированных в начале пандемии и абсолютно нелогичный пик вакцинированных в последнее время. Безусловно, это может быть связано с тем, что все уже вакцинированы и следовательно болеет та малая доля еще не вакцинированных граждан.

График B - структура вакцинации по возрастным группам. Как уже упоминалось, группа риска привита на 90%+ 

График С - Министерство Израиля публикует сведения о заразившихся в разрезе вакцинированных/не вакцинированных граждан. Поэтому при использовании сведений из графика B можно оценить риск заражения среди вакцинированных и не вакцинированных граждан. Как видно, последние три недели риск заражений среди не вакцинированных ниже чем у вакцинированных. Особенно страдает группа возрастов 40-69. И это буквально не укладывается в голове. 

Местные врачи бьют тревогу:

Проблема состоит в том, что для 80% заболевших и вакцинированных наблюдаются симптомы. И более тяжелые пациенты последних двух недель  - являются вакцинированными. Динамика абсолютная иная в сравнении с тем, что мы видели для бета-штамма. 

Тезисно размышления:

  • Отрезок 2-3 недель - это еще не повод бить в набат и следует посмотреть динамику на более продолжительном горизонте времени 
  • Аномальное превышение риска вакцинированных над не вакцинированными может быть связано с социальными факторам: вакцинированное население менее склонно к соблюдению мер защиты (ношение масок, изоляции и пр.). 
  • Возможно, что низкая защита от бета-штамма исключительно связана с особенностью вакцины Pfizer на основе новой РНК-технологии, которую Израиль использовал как основную.
  • Ситуация станет гораздо серьезнее, если подобные эффекты будут обнаружены в других странах, например, в Великобритании, которая продолжает эксперимент с ослаблением мер по изоляции населения, несмотря на скачок заболеваемости. 

Будем наблюдать ситуацию в динамике. 

Еще раз ссылка на данные: 

https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general?utm_source=go.gov.i...

-- ДОПОЛНЕНИЕ --

По заявкам трудящихся публикую график смертности для Израиля. Этот график должен все расставить на свои места и что-то доказать.  Лично я могу заметить, что с начала вакцинации уровень смертности особо не менялся. А еще могу заметить, что здравоохранение Израиля работает лучше чем в прочих странах. Но видимо нужно заметить еще что-то??? 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ

РЕГУЛЯРНАЯ процедура их владельца. Как и близкородственный брак в иудейских сектах практикуемый - инбридинг применяется для выведения пород но при этом отбраковку куда-то девать нужно.

012.jpg

Кошерные не хотят видеть что одни евреи (разработчики, главный специалист Пфайзер, владельцы бизнеса, финансисты) хотят немного сократить число деградантов среди другой части или их всех.

Обычная евгеническая процедура практикуемая с концлагеря Моше на Синае. Тогда га Леви делали, потом римляне, немцы сейчас другие - какая разница? На грабли можно нескончаемо наступать. Достаточно Септуагинту прочесть.

Он сказал им: — Так говорит Господь, Бог Израиля: «Все опояшьтесь мечом! Идите через лагерь от одного конца к другому и обратно, убивая братьев, друзей и ближних».
Исход 32:27 — Исх 32:27: https://bible.by/verse/2/32/27/


То же самое на Западной Украине придётся им делать ввиду 7-10% дегенератов. Результат близкородственного скрещивания и йододефицита.

Оформят как очередной геноцид или как гибель от вирусов/лекарств всё равно - гешефт родствнникам "за утерю родственника" и они то что прикажут будут петь. Очередной лохокост.

Аватар пользователя Иван Петровский

Близкородственные браки это только Коганы и Левиты, а основная часть евреев имеет генетику тех народов, среди которых жили их предки

Аватар пользователя ВладиславЛ

Как тогда вы объясните что  на Западенщине детей с умственными проблемами в 60-100 раз больше чем скажем в Харькове?

image?id=849266956424&t=20&plc=WEB&tkn=*edb1671fec0151a35ef92ba7e419d2f8cf44740c

 Из Википедии:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Ethnicjews1897.PNG/500px-Ethnicjews1897.PNG

Черниговщина вполне йододефицитна, там есть проблемы с умственной отсталостью, но не в такой степени. Так что фактор скорее на нижнюю карту хорошо ложится. Обычная селекция.

Разница имеется. Западенцы это кельты с примесью евреев 40% были. https://jewish-left.livejournal.com/170575.html

Аватар пользователя не дождетесь

йодный дефицит ощущают только шесть Западных областей (Львовская, Черновицкая, Ивано-Франковская, Закарпатская, Тернопольская, Ровенская и Волынская)

 

учи матчять

а проблема чернигова в чернобыльской аэс

Аватар пользователя Иван Петровский

Может, дело в пьяных зачатиях? В СССР доля детей с врожденным отставанием умственного развития росла вместе с ростом употребления алкоголя.

На Западной Украине активно употребляют алкоголь с детского возраста и именно благодаря Западной Украине украинцы мировые лидеры по детскому алкоголизму.

Аватар пользователя ведьма Дзен
ведьма Дзен(7 лет 8 месяцев)

Едодефицит лишь часть синдрома, западенцы не кельты, а потомки римских рабов валахи со всей зап и южной Европы и большого БВ. Колебания отдельных гапп в составе венегрета не важны, важен отбор на внушаемость (дисбаланс неромедиаторов, генная модификация рабов), потомственная покорность хозяевам. Найди данные по ближнему В. И зап Европе. Насчёт евреев кандидаты на гиюр, люди тоже с пограничным состоянием психики, манией величия параноей и тд. Одним имбридингом наличие психов у евреев в 2-3 порядка  больше чем у других народов не обьяснишь. 

Аватар пользователя не дождетесь

То же самое на Западной Украине придётся им делать ввиду 7-10% дегенератов. Результат близкородственного скрещивания и йододефицита.

 

хватит врать-то

нет там родственного скрещивания

а йододефицит есть

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 11 месяцев)

Если учесть что в Израиле живет сборная солянка из "евреев" всех мастей-народов, которых "Коины_Левиты"(назовем их так) за евреев, собственно, не считают. То массовая вакцинация Файзером объяснима. 

Выводят, из тех кто выживет, новую породу биороботов. 

Аватар пользователя Вуду
Вуду(3 года 4 месяца)

 

greenChel.pngВладиславЛru.svg13:17-19/Июл/21

РЕ­ГУ­ЛЯР­НАЯ про­це­ду­ра их вла­дель­ца. Как и близ­ко­род­ствен­ный брак в иудей­ских сек­тах прак­ти­ку­е­мый - ин­бри­динг при­ме­ня­ет­ся для вы­ве­де­ния пород но при этом от­бра­ков­ку куда-​то де­вать нужно.

012.jpg

Ко­шер­ные не хотят ви­деть что одни евреи (раз­ра­бот­чи­ки, глав­ный спе­ци­а­лист Пфай­зер, вла­дель­цы биз­не­са, фи­нан­си­сты) хотят немно­го со­кра­тить число де­гра­дан­тов среди дру­гой части или их всех.

Обыч­ная ев­ге­ни­че­ская про­це­ду­ра прак­ти­ку­е­мая с конц­ла­ге­ря Моше на Синае. Тогда га Леви де­ла­ли, потом рим­ляне, немцы сей­час дру­гие - какая раз­ни­ца? На граб­ли можно нескон­ча­е­мо на­сту­пать. До­ста­точ­но Сеп­ту­а­гин­ту про­честь.

Он ска­зал им: — Так го­во­рит Гос­подь, Бог Из­ра­и­ля: «Все опо­яшь­тесь мечом! Идите через ла­герь от од­но­го конца к дру­го­му и об­рат­но, уби­вая бра­тьев, дру­зей и ближ­них».
Исход 32:27 — Исх 32:27: https://bible.by/verse/2/32/27/


То же самое на За­пад­ной Укра­ине при­дёт­ся им де­лать ввиду 7-10% де­ге­не­ра­тов. Ре­зуль­тат близ­ко­род­ствен­но­го скре­щи­ва­ния и йо­до­де­фи­ци­та.

Офор­мят как оче­ред­ной ге­но­цид или как ги­бель от ви­ру­сов/ле­карств всё равно - ге­шефт род­ствн­ни­кам "за утерю род­ствен­ни­ка" и они то что при­ка­жут будут петь. Оче­ред­ной лох­окост.

- Если евреи - такие дегенераты, по сравнению с русскими, например, - почему евреи составляют 30% нобелевских лауреатов США, при их численности в составе населения страны лишь в 2%?!   Почему они составляют четверть всех лауреатов Нобелевской премии в мире?  Какая-то неправильная у тебя евгеника... smile3.gif

https://jewish.ru/ru/stories/chronicles/194474/

Аватар пользователя ведьма Дзен
ведьма Дзен(7 лет 8 месяцев)

Потому что родились в нужных семьях, не в плане интеллекта а в плане денег и связей. 

Аватар пользователя Каравай Вождю
Каравай Вождю(4 года 8 месяцев)

Как оговорился (проболтался) в свое время Медведев: вакцинами мы будем заражать...

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

Как заразить вакциной так, чтобы через полгода заболеть или через 4 месяца. Таймер в жопу запихивают заодно ?

Аватар пользователя Каравай Вождю
Каравай Вождю(4 года 8 месяцев)

Дима говорил про распространение болезни. Временные рамки не ставил...

Аватар пользователя RomzesXIV
RomzesXIV(4 года 9 месяцев)
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

Сразу хочу оговориться, что являюсь сторонником вакцинации

и НЕ являюсь сторонником методов современной медицины.

Вакцины безусловно спасли человечество от многих эпидемий и спасают.

Вакцины доказанные и проверенные и хорошего качества это БЛАГО медицины прошлого.

Нео.медицина предлагает прививать ВСЕХ неизвестно от чего и неизвестно чем.

Любой может выяснить что живой вирус или нет размножается или нет пока просто теория и практика её часто опровергает.

Этот кусок ДНК от растения или животного может не иметь отношения к болезням вообще-совсем.

И все эти формулы и рисунки просто выдумка.

ДНК-спираль,вирус шар с короной.

Это кто такое придумал?

итд итп.

Всё под сомнением.

 

Аватар пользователя PeterR
PeterR(10 лет 2 недели)

ИМХО,Вы правы...Понарисовали рисунков и ужастиков....Главная в России по Ковиду- мадам Арбидол, бухгалтер по образованию..Но как залепит по ТВ ящику на публичном заседании, так у всех уши вянут..Понахваталась вершков и вещает.. Вирусологи и иммунологи тихо курят в сторонке, но самые шустрые присосались к золотой жиле диагностирования Ковид19....Кстати : сам я  вакцинировался вместе с женой ащё в апреле ..Ежели чо....

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Любой может выяснить что живой вирус или нет размножается или нет пока просто теория и практика её часто опровергает

Крайне сомнительное заявление

ДНК-спираль,вирус шар с короной.

Ответ - в учебнике по биологии. Есть свёрнутая и развёрнутая формы белков. Погуглите... Я вот что нашёл:

https://foxford.ru/wiki/biologiya/struktura-belka

К тому же, КОВИД- это РНК-содержащий вирус. Там не спираль ДНК, там одинарная цепочка в оболочке кодированных ей же белков (те самые шипы). 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

Вирус — простейшая форма жизни. Принято считать, что если он находится внутри человека или животного, то становится живым существом 

 принято считать.

не доказанно железобетонно а так принято.

Впрочем кто-то и в Аллахе не сомневается и что он обязательно акбар

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Метафизику оставьте попам.

Не вижу причин не считать так, как принято. 

"живой" вирус - способный к репликации, "мёртвый" - не способный.

Предлагаю прекратить спекуляции и философские разговоры в увязке к вопросу эффективности вакцин. Живые вирусы или нет в ФИЛОСОФСКОМ смысле, значения для медицины не имеет. 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

А я вижу причины.

Есть НАУКА а есть чьё-то мнение.

Мне оно не интересно.

Не доказано даже что вирус может размножаться и что именно ОН виновен в болезнях.

Так принято.

А я это не принимаю.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

Гравитацию кто-нить видел ? А кулек электронов кто-то насыпал ? Так может их и нет ?

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

Вы что не понимаете разницы между "доказано" и "так принято".

Ничем не могу помочь.

Аватар пользователя не дождетесь

угу

живёт такой дом со стариками в италии и приезжает к ним толпа артистов поздравить с НГ

а потом все заболевают -температура,сопли,кашель,теряют нюх и 9из10 умирают за пару недель

так обьясни,непринимательный ты наш что их так поубивало

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

Угу.

Живёт такой на бумаге "дом престарелых" и его хозяева не слабо от гос-ва получают денешку.

В реальности ни дома ни стариков.

И тут аврал-проверка.

И все старички умирают в один день.

КОВИД

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Господи, что за махровое конспироложество! Неужели вы это серьёзно? Боюсь, тогда Вам прямая дорога к психотерапевту. 

Аватар пользователя Virus
Virus(12 лет 7 месяцев)

А ещё они говорят, что земля круглая, даже "доказали", а показать не могут, только на видео, но кто ж поверит в эти уловки с видеомонтажом. Ещё про какую-то Австралию рассказывают, любому здравомыслящему человеку очевидно, что не существует никакой Австралии и всё это подлог.

*видео о долбославии вставить не смогу, просто представьте, что оно здесь есть*

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(7 лет 6 месяцев)

на тему "живой"/"неживой". Сейчас не вспомню советский журнал, но если надо, могу в архивах покопаться. Смысл следующий: высказывается гипотеза, что вирус - кусок кода, который признается организмом необходимым и полезным в данный момент и потому "инсталлится" организмом самостоятельно. 

От себя двинусь дальше: происходят сезонные, климатические изменения или электромагнитные. Планета выпускает для своих биосистем "патчи" в виде вирусов. В нормальном виде, патч разворачивается, напрягает "систему", но устанавливается и работает уже обновленный организм под изменившиеся условия. 

В случае, если организм находится в экстремальных, противоестественных природной среде условиях, то распаковка "патча" может привести к "синему экрану смерти".

В случае вакцинации ослабленным вирусом, мы получаем патч в более лайтовом варианте. Возможно в несколько этапов (сначала лайт, через вакцину, потом дозаливка через дикий вирус).

Гораздо веселее ситуация с текущими вакцинами. Мы по факту ставим заглушку на патч. Но сама система видит необходимость обновления. Мы оттягиваем время, а за это время выходят новые и новые обновления, которые не могут быть установлены в Систему. Но! В этом случае, любой мутировавший штамм будет тут-же подхвачен системой и немедленно будет попытка установки всего пакета. Что в итоге приведет к более тяжелым последствиям. 

Возвращаясь к вопросу: что их так поубивало. С точки зрения этой гипотезы (еще раз повторюсь, это достаточно смелая гипотеза) их побивал сам организм в попытке обновления под некие изменившиеся условия. 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

А это что тогда? Врут по вашему?

Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 12 месяцев)

Мой график динамики начинается с 2021 года, поэтому два графика на глаз бьются друг с другом. Впрочем, в статистике всегда возможно такое, что показатель суммы не равен сумме показателей. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

А почему про смертность не написали? Манипулировать неудобно будет?

Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 12 месяцев)

А что бы вы хотели чтобы я написал про смертность? И в чем собственно состоит манипуляция?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Правду, и ничего кроме правды. Ну так почему вы не написали про смертность? Потому что в текущем виде пост как бы претендует на "караул от вакцинации", а вот с добавлением данных о смертности караула не получится

Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 12 месяцев)

какие красивые слова про правду ))) сделал дополнение чтобы мой лай не пугал овечье стадо )) 

 
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

1. Овечье трусливое стадо - это вы, антивакцинщики, доказано всеми опросами - ссыте прививаться

2. А теперь, добавьте в статью простую инфу, что 3-я волна, которая должна была бы быть, как и во всех невакцинированных странах - в Израиле так и не началась. Или тоже зассыте?

Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 12 месяцев)

я привился еще в марте и ничего против вакцин не имею)) вы бы хоть читали, что я пишу, а не гонялись за своими стереотипами... и далее:
- я вам не золотая рыбка чтобы исполнять желания
- следите, пожалуйста, за речью 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

я привился еще в марте

Ожидаемо, давно пишу, что все записные антиваксеры давно привились, у них задача, чтобы россияне не прививались, а не чтобы самим помереть

я вам не золотая рыбка чтобы исполнять желания

Тоже ожидаемо. Против того, что смертность у плинтуса вы придумали оправдание, а вот против того, что нет 3-й волны - ничего не придумывается, сочувствую

следите, пожалуйста, за речью 

Горячо поддерживаю, в следующий раз, когда решите называть оппонента "овечьим стадом" - хорошо подумайте, вдруг он ответит

Аватар пользователя Серега
Серега(11 лет 6 месяцев)

Послушайте, а сколько вам платят что вы форсите за вакцину при этом наверняка не оперируете ни статистическими данными ни другими материалами?

Бычите на человека, который самостоятельно хоть что-то сам проанализировал и представил на суд общественности. 

Нихорошо как-то это все... Хе-хе

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Постоянно анализирую, сама скачиваю данные, сама считаю, и пишу статьи. И именно поэтому - прекрасно знаю, что если человек (совершенно случайно конечно) - вдруг упускает из виду самый важный показатель - смертность - то он манипулятор

Аватар пользователя Серега
Серега(11 лет 6 месяцев)

Все это с какой-то стороны похвально, но нет у меня уверенности в доставерности ваших слов. 

Понятно что показатель смертности важен, но также важно и другое а именно то какая картина будет вырисовываться в динамике, а также какое влияние оказывает инфекция на человека в долгосрочной перспективе, какой процент из этих выздоровивших имеет побочки и т. д. и т. п. 

P. S. То чем занимаетесь вы, в условиях не завершённой экспериментальной стадии, тоже как бы вы этого не хотели, называется манипуляцией. И вам с этим жить если в перспективе ваша позиция, оплаченная деньгами, окажется не правильной. Подумайте над тем сможете ли вы это принять и как будете с этим жить дальше... 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Смертность важна именно в динамике

Вакцинация убирает тяжелых и смертность

Инфекция на долгосроке ничего хорошего не сулит, особенно для тяжелых

Экспериментальная стадия, необходимая и достаточная для массовой вакцинации - давно завершена, более того, уже много десятков миллионов привилось Спутником, и результаты самые лучшие.

Я спасаю людей, и с этим я совершенно точно смогу жить долго и счастливо

 

 

Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 12 месяцев)

Вакцинация убирает тяжелых и смертность

а чем вы собственно аргументируете данный тезис? 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

В смысле? С добрым утром. Исследованиями, статистикой

На 9 июля

Мальта 83% вакцинированных. Смертность за последнюю неделю на 1 млн населения 0
Исландия 77% вакцинированных. Смертность 0
ОАЭ 72% вакцинированных. Смертность 3
Канада 69% вакцинированных. Смертность 2
Великобритания 67% вакцинированных. Смертность 3
Израиль 66% вакцинированных. Смертность 0,6
Сингапур 66% вакцинированных. Смертность 0
Нидерланды 65% вакцинированных. Смертность 0
Бельгия 65% вакцинированных. Смертность 1
Россия - смертность за последнюю неделю 34 на 1 млн населения, вакцинация 20%
 

Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 12 месяцев)
  1. Сколько конкретно смертей предотвратила вакцинация в указанных странах? Или собственно как вы измеряете эффективность вакцин?
  2. Какие у вас есть сведения относительно смертности до момента проведения вакцинации? Возможно, что смертность была на тех же уровнях. Более того, это было явно мной показано с Израилем?
  3. Каким образом вы исключаете влияние естественного иммунитета переболевших на снижение смертности. Возможно он является основной причиной низкой смертности? 
  4. Каким образом вы исключаете фактор накопления опыта у медперсонала при лечении больных? Возможно он является основной причиной низкой смертности?  
  5. Чем вы можете подтвердить эффективность вакцинации для новых штаммов?
  6. Каким образом учтены летальные случаи от побочных эффектов вакцинации в вашей метрике эффективности вакцинации? 
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

1. А сколько уносит каждая волна? Вот сейчас у нас умирает по 5 к человек в неделю, в прошлую волну умирало по 3к в неделю, то есть смертей будет больше, чем в прошлую волну, в прошлую умерло 60 000, в эту наверное под 100к будет. А могли бы избежать, если вакцинировать население

2. Возможно, что смертность была на тех же уровнях. Более того, это было явно мной показано с Израилем?

У Израиля 3-й волны нет, вернее волна есть, а смертности нет. Сюрприз, да?

3. Почему ни в каких странах "естественный иммунитет" не сработал? И даже в Манаусе, на который возлагалось столько надежд? Сработала только вакцинация.

4. Почему ни в каких невакцинированных странах "опыт лечения" не сработал, а во всех вакцинированных - сработал?

5. Исследованиями, конечно, вы читайте что-нибудь, кроме АШ и соцсетей.

6. Для Спутника нет летальных случаев от побочек вакцинации. Это подтверждено на 3КИ, исследованиями в Сан Марино и в Аргентине 

Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 12 месяцев)
  1. Я вас спрашивал о том как вы измеряете эффективность вакцинации. Какая метрика? Смертность - это не метрика эффективности вакцинации. Например, смертность от онкологии за прошедшие сто лет существенно выросла по всем странам. Является ли это доказательством плохой эффективности противоанкологической терапии и профилактики? Думаю, что нет. Грубо говоря, хотелось бы увидеть формулу, а не рассуждения на тему раньше было так, а сейчас вот этак.  Иначе в цифры примешивается высокая доля субъективизма.
  2. Посмотрите внимательно на график смертности Израиля. Волна смертности в Израиле была в самом начале, после чего к июлю 2020 года  ситуация стабилизировалась и практически не менялась. В июле 2020 года не было никаких вакцин, а смертность стабилизировалась. 
  3. Вопрос был в том как вы  (исследователь и публицист, как вы говорите)  работаете со сведениями и как изолируете факторы для того чтобы понять действительную зависимость. Ответа не увидел. 
  4. см. п.3 
  5. Вы когда присылаете ссылки, читаете, что внутри написано? Я вам процитирую:

A comparative study showed a 20- and 40-fold decrease in viral-neutralizing activity against B.1.351 by sera obtained from the people vaccinated with Moderna/mRNA-1273 and Pfizer/BNT162b2 vaccines, respectively [14]. In the cases of P.1 widely spread in Latin America and Southeast Asia, the reduction in serum neutralization is 4.5 for Moderna/mRNA-1273 and 6.7 for Pfizer/BNT162b2, respectively. 

Сравнительное исследование показало 20- и 40-кратное снижение вирусонейтрализующей активности против B.1.351 сыворотками, полученными от людей, вакцинированных вакцинами Moderna / mRNA-1273 и Pfizer / BNT162b2, соответственно [14]. В случаях P.1, который широко распространен в Латинской Америке и Юго-Восточной Азии, снижение сывороточной нейтрализации составляет 4,5 для Moderna / mRNA-1273 и 6,7 для Pfizer / BNT162b2, соответственно. 

40-кратное  снижение эффективности вакцины Pfizer по вашему доказывает ее способность быть эффективной против новых штаммов? Или вас только Спутник интересует, которого в Израиле вроде как нет?

6. Для Спутника нет, но количество вакцинированных Спутником сложно сравнить с Pfizer/Moderna, но опять же какое  отношение Спутник имеет к Израилю? 

 

7. И уж совсем сложный вопрос со звездочкой, как ведущему исследователю короновирусов ))) Приведите пример научной статьи про Спутник, который защищает ваш тезис:

Вакцинация убирает тяжелых и смертность

желательно в форме цитаты или картинки 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

1. Да что же вы детские вопросы задаете, у вас гугла нет? Не благодарите

2. Может вы другие страны тоже посмотрите? Абсолютно все волны сходят на нет безо всякой вакцинации. Вот только без вакцинации потом приходит следующая волна смертности. А в вакцинированных странах - не приходит

3. Ответ я написала - нет ни для какой страны "естественного иммунитета от ковида". Не случилось. Не произошло. По факту нет. Надеялись, да. Но не сложилось. Нигде. "Следующая волна смертности" не пришла только в вакцинированных странах. Я не знаю, как понятнее написать

4 См 3

5. 40-​кратное  снижение эффективности вакцины Pfizer по вашему доказывает ее способность быть эффективной против новых штаммов? Или вас только Спутник интересует, которого в Израиле вроде как нет?

Безусловно. Потому как государство, так и людей - интересует снижение смертности на уровень плинтуса. Да, никто не спорит, что снижение заражаемости тоже было бы желательно, но пока таких вакцин нет. Ученые работают над мультивакциной от ковида, но пока она будет, пока пройдет все испытания, ковид закончится. Если у вас она уже есть - бегом в ВОЗ

6. Вакцинированных Спутником - несколько десятков миллионов, поверьте, это абсолютно достаточная выборка для любых выводов

Абсолютно по всем вакцинам существуют исследования абсолютно всех побочек. И сравнительно, Спутник тут даже уступает некоторым, у него больше побочек. Но это побочки от легкого контролируемого как бы переболевания аденовирусом, а не ковидом.

Сравнительные исследования побочек есть например по Аргентине

Спутник

Число американцев, умерших от ковидной прививки на сегодняшний день составляет 6985 человек.

Ну что сказать... А умерло 600 000. а во вторую волну 350 000. А вот третья волна - не началась, то есть, учитывая, что в невакцинированных странах 3-я волна круче второй - "сэкономлено" примерно полмиллиона жизней.

Но Пфайзером я бы не привилась.

Встречный вопрос - где вы взяли график "2-й волны заражений" 2 пикча слева наверху в вашей статье? Где он на сайте конкретно?

Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 12 месяцев)
  1. Если для вас это детские вопросы, то почему вместо двойного слепого плацебо (это написано в вашей же ссылке про контрольные группы и пр.), который является стандартом для клинических испытаний вы используете терминологию волн и прочую казуистику? 
  2. А может вы сами подготовите материалы и мы обсудим? Вы же исследователь или только бла бла бла?
  3. Вопрос был методический, а не по сути. Какую технику изоляции факторов вы используете? Может двойной слепой плацебо - мм, думаю нет. Может вы изучали парадокс Симпсона и владеете техникой Casual Inference - думаю, тоже не про вас или на худой конец слышали про дисперсионный анализ? Так что вы используете? Какой инструмент?
  4. -
  5. Я читал исследование третьей стадии для Спутника, но вопрос был в том как вы учитываете вред вакцинации или (переформулирую) сопоставляете пользу с вредом: некоторый вред же вы не отрицаете, как я понимаю.  А я не отрицаю некоторую пользу. Так каким образом мы положим на весы сначала одно, потом другое и взвесим? 
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

1. Потому что все эксперименты, необходимые и достаточные, давно закончились, и сейчас достаточно судить по умершим вакцинированным и умершим невакцинированным в одной и той же популяции. Как это делала я.

2. Может, у меня очередь в голове - сколько можно было бы написать, но до конца сентября я очень занята и нет времени.

3.4. Боже, для чего это? Чтобы сподручнее пургу гнать неспециалистам? Не городите сущности, совершенно достаточно выборки - вакцинированные страны/смерти в неделю, невакцинированные страны/смерти в неделю

5. некоторый вред же вы не отрицаете, как я понимаю. 

Для Пфайзера да. Но этот "некоторый" вред дает статистическую погрешность того вреда, который избежала популяция, вовремя вакцинировавшись.

Для Спутника нет. Вы просто не понимаете как работает Спутник, там нечему "вредить" от слова совсем. Я абсолютно и 100-процентно уверена, что столкнуться с незначительной контролируемой однозначно неопасной легкой простудой (аденовирус) - полезно для любого человека в принципе - в качестве тренировки иммунки. Это только бонус, в дополнение к получению имунной защиты от ковида. И наоборот - не полезно вообще никогда с этим не сталкиваться. А весь мусор, который остается после срабатывания вакцины и запуска антител - разбирается по запчастям и утилизируется макрофагами

Вы не ответили на мой вопрос

Аватар пользователя Серега
Серега(11 лет 6 месяцев)

Я надеюсь что вы правы.

Но пока, кроме вашей уверенности, я оценочно вижу:

1. Большое желание заработать на продвижении вакцины;

2. Противоречащие друг другу в динамикее заявления чиновников и их действия;

3. Противоречащие заявления в научном сообществе и отсутствие публичной дискуссии на эту тему. 

В таких условиях больше информационного давления и принудиллвки может быть лишь только с той стороны за которой стоят деньги. А в капиталистическом обществе, в обществе потреблентя, тот за кем стоят деньги готов буквально на все ради большой сиюминутной прибыли. 

Все это  выглядит подозрительно и вселяет скептицизм и недоверия к их заявлением. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

1. Большое желание заработать на продвижении вакцины;

Это не к России вопрос, но, да, многие наши записные антиваксеры на самом деле топят за Пфайзер, поэтому допускаю, что оголтелая пропаганда сейчас - инициирована БигФармой. 

2. Противоречащие друг другу в динамикее заявления чиновников и их действия;

Вот эту методичку отрабатывают уже пару месяцев, поэтому я отвечу копипастой

Что ждать от ковида не знает пока никто. Чем он аукнется у нынешних бессимптомных, сколько будет волн, если вакцинировать, сколько будет волн если не вакцинировать, сколько будет мутаций, какая вакцина сработает лучше, на сколько сократится продолжительность жизни тех кто перенес пневмонию (25% от инфицированных), как именно надо лечить, как повлияют вакцины на мутации, при таких темпах мутаций - как скоро получим вариант с контангиозностью Дельты и летальностью сарс (который родственник и летальность достигала 50%). Ученые всего мира изучают, получают новые данные, снова изучают, в зависимости от результатов - меняются меры, меняется лечение.

Если вы все уже знаете - бегом в СМИ, а люди-​то страдают, гибнут, неужели вам не жалко

3. Противоречащие заявления в научном сообществе и отсутствие публичной дискуссии на эту тему

На войне как на войне. У вас есть доказательства, что вирус нерукотворный? Представьте, пожалуйста

В таких условиях больше информационного давления и принудиллвки может быть лишь только с той стороны за которой стоят деньги

А в СССР сколько денег стояло за "принудиловкой"

Страницы