Пришлось мне вчера пообщаться с очередным представителем украинской флоры. Вопрос как всегда коснулся уровня жизни вна Украине и в России. На его "брат подруги знакомой сестры мужа любовницы моего начальника был в Белгороде и видел там кучу нищих" пришлось обратиться к статистике. Украинской в том числе. У них кстати выходят довольно интересные исследования. Вот например Витрати і ресурси домогосподарств України у ІV кварталі 2020 року (за даними вибіркового обстеження умов життя домогосподарств України) http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2021/gdvdg/vrdu_kv/vrdu_IVkv.xls
Отчёт сам по себе занятный и его можно разобрать, но у меня глаз зацепился за подвал таблиц:
| Кількість домогосподарств (тисяч) | 14784,3 |
| Середній еквівалентний розмір домогосподарства (осіб) | 2,10 |
Несложный подсчёт в одно действия даёт нам 31 миллионо "осiб", проживающх на Украине. Это конечно не все граждане, но про это есть сноска:
В этой и последующих таблицах публикации приведено количество домохозяйств по состоянию на 1 января 2020 без учета институционального населения (военнослужащих срочной службы, лиц, находящихся в местах лишения свободы, лиц, постоянно проживающих в домах-интернатах, домах престарелых) , маргинальных слоев (беспризорных и т.д.). А также без учета домохозяйств временно оккупированной территории Автономной Республики Крым, Севастополя и части временно оккупированных территорий в Донецкой и Луганской областях.
Таким образом украинская статистика нам говорит, что в стране наличествует примерно на 7-8 миллионов населения меньше чем она же говорит нам в отчёте Чисельність населення (за оцінкою) на 1 лютого 2021 року та середня чисельність у січні 2021 року (41,4 миллиона человек). Или же не Украине 10 миллионов военнослужащих, заключённых тюрем и БОМЖей.
Комментарии
А городских жителей пердильников они относят к домохозяйствам? Если нет, то всё у них сходится, т.е. 30 млн у них домохозяйства и 10 млн городские.
Все люди, которые где-то живут не на казённых харчах, живут в каком-то домохозяйстве. Не важно в городе или в деревне.
У очень многих по паре симок. Даже без учёта служебных телефонов
Всего абонентов мобильной связи на Украине около 56 миллионов (на 2016 год), там методика расчета отличается от простого суммирования абонентов.
25 миллионов населения и 26 миллионов ботов
причём последние - Грузия, Украина, Прибалтика, Польша
ну это если коротко. без раскрытия явок и паролей
Телефонные боты - это что-то новенькое. Это которые вам на телефон звонят и начинают передачи радио Свобода пересказывать?
Например:
https://korrespondent.net/ukraine/4287537-sbu-blokyrovala-deiatelnost-tr...
Полным-полно технических симок. У оператора может быть от трети до половины всей базы.
У каждого по паре симок в телефоне,так как определишь то ?
Синхронное перемещение.
У меня 6 симок.
- телефон
- ворота
- сиггнализация
- планшет
- телефон для сбера
- роутер для инета.
"Синхронно перемещается" один телефон.
Домохозяйство, это не дом, а обособленная ячейка общества, в рамках которой происходит производство общественного продукта, его потребление, а также воспроизводство рабочей силы, то есть самого человека. Может состоять из одного или более человека, а также может состоять из одной семьи или другой группы людей.
Это вовсе не значит, что они именно так и считают, поэтому я и задал уточняющий вопрос. Иначе у них всё население составляет сейчас чуть более 30 млн по их же данным.
Хохлатые кенгуру конечно оригинальные существа, но в данном случае термин международный применяемый в том числе и для выделения средств МВФ, поэтому трактовка однозначная.
Ну мало ли... с них станется. В целом да, согласен, это маловероятно.
Именно так и есть. Украинская статистика - это вообще кладезь шизофрении. Например у них есть статистика по наёмным работникам и зарплатам. По ней выходит, что зарплату получает примерно 7 миллионов человек. Причём это указано как в прямом отчёте о рабочей силе, так и в отчёте ФОТ и средней зарплате (считается простым делением). Но они при этом числят в составе рабочей силы что-то в районе 17 миллионов человек (что даже для 30 миллионов населения маловато). Хорошо, ещё 3,5 миллиона они числя в неформально занятых. Всё равно: 10 миллионов х.з. чем занимается.
Заробитчане на Украине зарплату не получают. При этом - вполне себе рабочая сила. Ну и овердохрена народа работает просто за нал, без учёта в налоговой и прочей пенсионной системе.
Это должно учитываться в статистике "неформальной занятости". Но судя по всему, не учитывается.
А как это может учитываться, если нельзя посчитать точно - Вася в гараже за нал гайки крутит или у него жена зарабатывает столько, что он просто дома сидеть может? Рабочая сила - понятно. Примерно все граждане в возрасте от совершеннолетия до пенсии за вычетом инвалидов. Ну или что-то подобное. А работающие из них - только те, кто по ведомости в бухгалтерии проходят.
Может там уже и нету столько народа? Вроде Чаплыга говор ил, что осталось менее 25 млн.
Никто точно не знает сколько у них народа. Даже примерно.
Примерно то можно прикинуть. Верхний предел около 50 млн (сколько их было на момент 91г?), нижний - 15-20 млн (условно). И вот где там и есть искомое значение.
Ну с такой точностью конечно.
Плюс минус лапоть. Но начинать с чего надо.
Верхний предел - 44 миллиона. Именно столько было в УССР за вычетом Донбасса и Крыма.
Считаю что, надо учитывать всех живших на территории УССР. А то что потом потеряли, так это тоже результат. И местами кровавый (Донбасс).
Тогда возникает вопрос - нас интересует разница между населением под контролем Правительства Украинской ССР в 1990 и под контролем Правительства Украины в 2021 году или население, которое проживает там или там?
А где же они? На Украине в настоящий момент проживает примерно 32-33 млн. человек. У меня нет оснований не доверять электронной переписи 2019 года. Они показала огромные внутренние перемещения людей, но, проанализировав её, видно, что в ней не учтена внешняя миграция.
Внешняя миграция совершенно невелика (менее 2 миллионов с 2010 года), как это кому-то ни хотелось обратного.
Индекс хлеба, который постоянно везде цитируют, абсолютно объективен - наличествующее население и правда где-то 25-27 млн. Именно столько человек потребляет хлеб на Украине. Но переписи учитывают постоянное население и, если сотни тысяч где-то временно работают, то они всё равно должны быть учтены как постоянное население.
Внешняя миграция возможно действительно в районе миллиона-двух. Но надо понимать, что в любой момент времени за пределами Украины находится гораздо больше двух миллионов её граждан.
Они будут учитываться в странах прибытия как временные мигранты скорее всего, а на Украине их никто в статистику вносить не будет.
Даже Польша ведет три уровня статистики для украинцев - от 250 тыс до 1 млн 750 тыс. человек.
как жителю украины у меня есть основания НЕ доверять переписи 2019 года, т.к. до сих пор не открыта методика переписи и "сырые" данные по ней. Т.е. из какого пальца цифра в 31+ лям высосана - неизвестно.
А вот причина ангажировать число жителей в б0льшую сторону у хунты есть, и не одна: это и возможность просить у кредиторов больше кредитов под большее население, и нежелание оправдываться перед населением в фактическом геноциде жителей подконтрольных Куеву территорий.
Свои данные лучше проверять, например Укрстат за 2019 год показывает 14881 тыс. домохозяйств, со средним размером 2.58. Понятно, что за год размер домохозяйства не мог упасть с 2.58 до 2.01. Вообще, высчитать численность не составляет большого труда. Берем старую статистику по населению, корректируем на рождаемость и смертность, и вычитаем известное кол-во живущих в соседних странах. По Украине получается в районе 36 миллионов человек, с точностью тысяч 250. Все рассказы о расчете населения через потребление хлеба, яиц, беляшей, и т.п., это материал больше для публики на Яндекс Дзен в деньки когда им не хватает антипрививочных сенсаций.
zb_sdhdu2019.pdf (ukrstat.org)
2019 год - это считай полтора-два года назад. за это время была пандемия, иммиграция и вполне естественный экономический мор имени МВФ.
Сколько осталось на настоящее время, хотелось бы знать?
Ну провести коррекцию с 2019 на 2020 год совсем не трудно, данные о смертности и рождаемости все есть, и по эмиграции тоже.
А цифры 2019 из какой ноздри были выколупаны?
Укрстат, там же написано. Та же ноздря что и у автора.
Соціально-демографічні характеристики домогосподарств України у 2019 році
Я к тому что и 2019 и предыдущие так же были выведены предположительно. Последняя перепись там была 20 лет назад. С тех пор каждый год "коэфициентят"
В нормальных странах переписи проводят раз в 10 лет.
ПС. После 10 лет "коэффициент" уже показывает кривовато. А после 20 - вообще погрешность зашкаливает...
Особенно учитывая случившееся после 2014го. Народ миллионами бежал из страны плюс потеряли приличный объем страны вместе с населением. Так что этой погрешностью можно подтереться.
зачем коэффициент, если рождаемость смертность, въезд и выезд четко фиксируются.
Это как? Вот я, например, уже 10 лет с семьёй не на Украине, но "выезд на ПМЖ" не оформлял и наверняка числюсь в укростатистике.
Ну по вашим оценкам какова убыль в год? Или прибыль? за 2020 пандемийный к примеру?
А мужики то не знали!
и поэтому все нормальные страны проводят переписи и корректируют рассчетные данные. Но хохлам так не подходит, т.к. они и без перепеси с точностью до 99,3% (250 тыс от 36 млн) знают сколько и чего!
👍👍👍пеши есчо!
Если начать проверять данные укрстата, то единственный вывод к которому можно прийти - это то, что на Украине никто не умеет считать.
потому что кто подсчёт ведёт - тот пiдрахунок! )))))
Пiдрахуй же
В Укростате обычная советская методика подсчёта населения. НИКТО их не заставлял её менять.
В Прибалтике было ровно тоже самое до 2000 года. Никакая эмиграция в принципе не учитывалась той статистикой, а результат оказался на 1 млн меньше, чем официально декларировалось.
Вопрос не в методике, а в том, что корректность результатов никого там не волнует. Ну плавает у нас один и тот показатель в разных отчётах на 500% и х... с ним.
Разве там что-то плавает? Я что-то не вижу никакого разброса в официальных данных.
Страницы