Полная стенограмма выступления/спора Игоря Ашманова и Александра Хинштейна во время заседания Комитета Государственной Думы по информационной политике.
Хинштейн
Сегодня уже говорилось о том, как готовятся те или иные программы, курсы, о том что уже что-то из этого внедряется, и звучала, в частности, компания "Ашманов и партнёры", которая действительно имеет большой опыт в исследовании борьбы с рисками интернета, я хочу предоставить слово президенту компании Игорю Станиславовичу Ашманову. Пожалуйста.
Игорь Ашманов
У нас очень такая симфония наблюдается, и мы все прямо в унисон говорим. Я хотел бы немного подискутировать. Смотрите, на мой взгляд, мы разговариваем сразу о многих вещах сразу, мы их смешиваем. Вообще говоря, если мы говорим о безопасности детей, это очень важная тема, мы действительно написали небольшой кусок в курс ОБЖ, который делала Юлия Сергеевна Шойгу, но там часов на самом деле мало сделано, и там действительно надо больше, существенно больше для большинства классов.
Но, вообще говоря, к безопасности детей цифровая грамотность не имеет никакого отношения, и мы зря про неё говорим. Я понимаю, что начальство её так назвало и спустило сверху, но вы же понимаете, что учить школьников нажимать кнопки на бытовой технике не нужно, как сказал только что Алексей, они учат этому, наоборот, своих бабушек. То есть, вообще говоря, никаких навыков в этом им передавать нельзя. Это первоe. У нас возникает невольная подмена тезиса, что мы от безопасности переходим к навыкам, дальше к компетенциям, а дальше почему-то к цифровизации образования, и всё это у нас замешивается в одну кашу, а это абсолютно разные вещи. То есть я совершенно не понимаю каким образом покупка техники в компьютерные классы поможет безопасности школьника.
Смотрите, мы говорим о цифровой гигиене, о том, что школьник и так всё знает, и если вы зайдёте в любой торговый центр, фудкорт, вы увидите там стайки школьников, которые устраивают Ютуб-вечеринки, TikTok-вечеринки, сидят там, денег у них мало, они наберут там по стакану чего-нибудь и сидят там иногда по пять часов и просто друг другу показывают экраны. У них с цифровой грамотностью всё нормально, их учить не надо, они не знают рисков. Они не понимают рисков. Почему? Потому что, вообще говоря, наши дети привыкли жить в защищённой среде. Они ходят по охраняемым улицам с камерами, в парках у нас есть, условно говоря, патрули, охрана, там нет диких животных, обрывов и так далее, и когда они выходят в интернет, они тоже считают, что они выходят в контролируемую среду. Мы понимаем, что интернет сейчас никем не контролируется на самом деле всерьёз, вот немного Роскомнадзор -- я не знаю, здесь кто-то будет от него выступать или нет -- немного начал зачищать. Потихонечку. Там понятно, что это не очень просто, вот наша компания, не "Ашманов и партнёры", а "Крибрум" уже 4 года по поручению Президента занимается поиском всяких деструктивных деятелей в Сети, с помощью наших технологий, но это отдельная история, что безопасность в школе, как написано, у нас достигается в том числе и тем, чтобы ловить негодяев, закрывать группы, предугадывать и так далее.
Но цифровая грамотность здесь не очень при чём. А от неё происходит следующая подмена тезиса, это навыки, компетенция, ну и давайте поговорим про языки программирования. Т.е. я бы это просто разделил, потому что, вообще говоря, с моей точки зрения, и не только как представителя компании, в этой "симфонии на троих" не хватает, вообще говоря, гражданского общества, родительских ассоциаций и так далее, которым, вообще говоря, неплохо бы объяснить зачем вообще нужна цифровизация образования и для чего это делается вообще. На мой взгляд, цифровизация образования наоборот несёт дополнительные риски для школьников. Приведу самый простой пример, таких примеров много: кто-то в Министерстве просвещения говорит, мол, а давайте мы будем выкладывать образовательных контент в TikTok, это же модно? Модно. К сожалению, трэш-стримы и всякая там расчленёнка, кровь и кишки в TikTok'е находятся на расстоянии одного клика от скучного образовательного контента. Сделать контент вирусным, таким, чтобы дети во то не смотрели, своих кумиров, у которых миллионы подписчиков, а смотрели ваш контент, скорее всего, невозможно. Это так же как с удалёнкой, все, у кого есть хоть какие-то навыки, берут и делают зацикленное видео себя, сидящим за компьютером, выставляют его для учителя, а сами занимаются своими делами -- я сам это видел. Школьники точно так же присылают презентацию учителю, в которой первый слайд -- это крутящийся progress bar, и учитель сидит и полчаса ждёт когда же она загрузится, а это просто gif'ка, которая крутится. Вот, на самом деле удалёнка, она показывает, что отличники становятся хорошистами, а все остальные двоечниками, там, практически не учатся.
Но это я к тому, что цифровизация не связана с безопасностью, и более того, она её ухудшает. И, вообще говоря, было бы неплохо объяснить родительскому сообществу -- мы все родители, вот у меня, например, пятеро детей, трое несовершеннолетних -- зачем нам нужно повышать степень цифровизации школ. Ну, например, дети все сейчас портят себе глаза, у нас есть программы, в том числе, как я понял, у Министерства просвещения, об использовании смартфонов в образовании. Смартфоны не предназначены для того, чтобы долго сидеть за экраном, они портят зрение и позвонки.
[В этом месте, на 5:45 кто-то перебивает Игоря Ашманова, утверждая что информация о том, что смартфоны портят зрение и позвонки -- это фейк. Спасибо камраду Artem_01, этим студентом был Альберт Эйштейн насчёт фейка проквакал Сергей Кравцов, нынешний Министр Минпросвета, из ливановских.]
Игорь Ашманов
Нет, это не фейк, ну я могу зачитывать слова чиновника, я просто не хочу этого делать...
Сергей Кравцов
Я вам официально говорю, что это фейк.
Игорь Ашманов
Нет, это не фейк. Это, возможно, слова вашего предшественника, и нацпроект "Образование", может быть, Вы за него не отвечаете. Но вот смотрите, ещё раз, проводить вот эту постепенную подмену тезиса "от безопасности к навыкам, к компетенциям и цифровизации образования" неправильно. Вот эта рабочая группа не должна заниматься цифровизацией . Если нужно поговорить о том как детям в школе дать навыки программирования или какие-то новые профессии, давайте говорить про Информатику. Но я замечу, что Информатику в правильном формате надо преподавать на бумаге первые пару лет: алгоритмы, понятия... там не нужно цифровых технологий, для того, чтобы преподавать. Сейчас происходит вырождение этой самой Информатики, когда детей учат тексты в Ворде набирать. А Информатика не про это, информатика -- про умение мыслить алгоритмически. Во-вторых, угроза, понятно -- увеличение экспозиции к экрану, это просто серьёзная угроза. По-моему, нарушены все СанПиНы, которые только возможны. Никто этим не занимается. Я просто хочу сказать, что в этой рабочей группе, в которой замечательно присутствует бизнес, почему-то нет -- вот я не увидел в списке -- медиков, не увидел общественных организаций серьёзных, и для обоснования того, что делается в школе, не увидел обоснования в виде опросов. Вообще, это настолько серьёзное дело, что нам хотелось бы, условно говоря, референдум или хотя бы всенародное голосование, или хотя бы опросы ВЦИОМ. Я вам расскажу очень неприятную историю, которая была у нас в Совете по правам человека, а именно, мы проводили Круглый стол по вопросам цифровых социальных рейтингов, о том, что это не очень хорошая вещь. Мы попросили ВЦИОМ сделать опрос о том, как граждане относятся к цифровому рейтингу, социальному, как в Китае. Выяснилось, что граждане против, ВЦИОМ разослал этот рейтинг нам за день до Круглого стола в СПЧ [http://president-sovet.ru/presscenter/announces/read/763/], а потом позвонил и сказал, что публиковать нельзя, т.к. он плохой, этот отчёт, потому что он не бьётся с общим энтузиазмом по поводу цифровизации. Я просто к тому, что хотелось бы узнать мнение общества. Это настолько важная вещь, то, о чём вы говорите... Где опросы ВЦИОМА? Где представители родительских ассоциаций в этой рабочей группе? Т.е., вообще говоря, надо включить ещё одного участника, а именно общество, а у вас его нет. Вы говорите, что если вы договоритесь с бизнесом, то всё будет прикольно и прекрасно. Из чего это следует? У бизнеса есть свои интересы, и я вот в этом списке вижу людей...
[В этом месте, на видео это 8:45, Хинштейн перебивает Игоря Ашманова]
Хинштейн
Игорь Станиславович, извините, что я вас перебиваю. Мне всегда нравятся люди, которые сами себя в чём-то убеждают, а дальше сами себя в чём-то заводят.
Игорь Ашманов
Нет, нет, я сейчас дальше вот вас буду убеждать, а не себя...
[Хинштейн на 8:30 повторно перебивает Игоря Ашманова]
Хинштейн
Нет, дело в том, что, прошу прощения, что вас перебиваю, просто у нас нет с Вами дискуссии, потому что Вы спорите с тем, чего не существует. Первое, это перечень...
Игорь Ашманов
Это неправда.
Хинштейн
Ну послушайте, вы что, лучше министра [имеется в виду Максут Шадаев, Министр цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации с 21 января 2020 ] знаете что происходит у него в Министерстве?
Игорь Ашманов
Нет, я лучше его знаю что происходит в школе и с подростками.
[Хинштейн на 9:10 в очередной раз перебивает Игоря Ашманова, не позволяя закончить мысль]
Хинштейн
Игорь Станиславович, я не сомневаюсь, что вы, в принципе, лучше в целом знаете как устроена жизнь, мы готовы согласиться...
Игорь Ашманов
В социальных сетях -- да, я это лучше знаю, конечно, я этим занимаюсь профессионально.
Хинштейн
Нет сомнения. Тем не менее, список, к которому вы апеллируете, это не список рабочей группы.
Игорь Ашманов
Ну как, здесь есть предложение кого включить.
Хинштейн
Нет, здесь есть предложение....
Игорь Ашманов
Объясните, какое отношение к безопасности детей имеет Нетология...
Хинштейн
Игорь Станиславович, Вы закончите своё эмоциональное выступление, и я Вам отвечу на все Ваши вопросы...
Игорь Ашманов
Хорошо, давайте я их и задам прямо сейчас. Предполагаемый состав рабочей группы: СБЕР. Это здесь причём? Какое отношение СБЕР имеет к безопасности детей? Яндекс, Mail.Ru Group -- я тоже не понимаю. Центр обучения Нетологии-групп? Это просто люди, которые за деньги обучают успешному успеху, условно говоря. Они какое отношение к безопасности детей имеют, скажите мне. Вот Общественная палата здесь есть, СПЧ нет, нет никаких родительских ассоциаций, но есть [неразборчиво]. Вот зачем бизнес тащить в тему безопасности детей? Ни навыков, ни по цифровой грамотности, которая понимается как профориентация и так далее... мы же про безопасность говорим, правильно? Вот они зачем здесь? Я задал вопрос, закончил своё выступление.
Хинштейн
Спасибо большое. Ну знаете, когда что-то критикуешь, по крайней мере я по этому пути стараюсь всегда идти, всегда что-то предлагаешь. Я из Вашего выступления, честно говоря, предложений не услышал...
Игорь Ашманов
Предлагаю сменить состав рабочей группы и включить туда наконец представителей общества, а также провести, прежде чем вот эти все инициативы цифровизации образования, там к 2025-му году на 100% или там 70% принятия экзаменов...
Хинштейн
Игорь Станиславович, время перебираем.
Игорь Ашманов
Да-да-да. Давайте Вы не будете затыкать мне рот, я сейчас закончу -- это очень просто, я договорю и всё. Я предлагаю провести опросы, опираться на мнение общества и включить представителей гражданского общества в рабочую группу, которая будет заниматься безопасностью детей, а вопросы цифровизации образования вынести в другое место. Их не нужно замешивать с безопасностью, потому что это получается манипуляция. Давайте говорить про безопасность, про понимание угроз, про цифровую гигиену и не смешивать это с получением навыков программирования и чего-то другого. Это несвязанные вещи. Всё, я закончил, спасибо.
Хинштейн
Могу отвечать? Ну я не знаю, я так понимаю, что Вы на себя плавно ведение нашего комитета перевели, и я поэтому, как человек чётко понимающий субординацию у Вас уточняю можно ли реагировать. Благодарю Вас, Вы очень любезны.
Итак, первое, мы сегодня обсуждаем с вами не состав будущей рабочей группы, а говорим в целом о подходах и о том формировании неких силуэтов, к которым будем дальше идти. Сейчас шар на стороне двух федеральных министерств, которым предстоит, я надеюсь, сформировать рабочую группу. Я сначала отвечу на Ваши, необоснованные, на мой взгляд, нападки, а затем прокомментирую в общем ситуацию и передам слово следующему выступающему. О необходимости подключения к этому общественности и родительского сообщества сегодня в ходе нашего заседания я говорил неоднократно, начиная с самого первого вступительного слова. К сожалению, сказать, что у нас есть какой-то орган, который мог бы быть выразителем всего родительского сообщества, было бы сложно. Тем не менее, у нас среди участников есть и общественные деятели, представляющие родительское сообщество, я был бы рад, если бы мы сумели чётко сформулировать и понять какие из общественных организаций здесь могли бы быть нашими партнёрами, и конечно же, с удовольствием с ними эту работу будем вести. Что касается участия СПЧ, не уверен, что это вопрос, связанный с этой деятельностью, тем не менее, с Председателем Совета СПЧ, Валерием Александровичем Фадеевым, я переговорю. Относительно социологических исследований, в раздаточном материале, который нелишне было бы посмотреть и изучить, есть в том числе и презентация, которая основана на цифрах, связанных с опросом и оценкой со стороны родителей. Поэтому неслучайно сегодня не единожды я подчёркивал, что такого рода предметы должны внедряться, преподаваться не в качестве обязательных. И уместно, повторюсь, возможно, взять какие-то регионы -- и сегодня мы услышим позитивный опыт конкретных субъектов Федерации, где эта работа более качественно налажен -- взять какие-то регионы как пилотные, для того, чтобы посмотреть и убедиться, так сказать, как это всё будет, и тоже работу над ошибками провести для того, чтобы избежать каких-либо негативных моментов.
Игорь Ашманов
Можно ли рассчитывать на проведение каких-либо общественных слушаний по этому поводу?
Хинштейн
И референдума.
Игорь Ашманов
Референдум бы не помешал, потому что это один из двух самых важных вопросов, посложнее, чем поправки [к Конституции].
Хинштейн
Ну, к сожалению, референдум...
Игорь Ашманов
Хотя бы опрос и общественные слушания.
Хинштейн
Я попрошу, Игорь Станиславович, я прошу прощения. Я понимаю, что Вы лучше всех всё знаете, но давайте будет друг друга как-то уважать.
Игорь Ашманов
А почему Вы на меня наезжаете лично? Вот это что за высказывание странное, мол, Вы всё лучше всех знаете, я же Вам ничего подобного не говорил. Вам не нравится моё мнение.
Хинштейн
Да не то, что мне не нравится или нравится...
Игорь Ашманов
А тогда что?
Хинштейн
Я оставлю при себе что мне нравится, что мне не нравится.
Игорь Ашманов
Хорошо, а только что Вы не оставляли его при себе...
Хинштейн
Игорь Станиславович...
Игорь Ашманов
Я бы хотел спросить просто, можно ли рассчитывать на опросы родителей и общественное мнение?
Хинштейн
Игорь Станиславович, да что же это такое?
Игорь Ашманов
Вы меня перебиваете, я Вас перебиваю. Вы же меня сейчас пытались заставить прекратить разговаривать. Я задаю вопрос, можно ли рассчитывать на участие общества во всём этом, в том числе на общественные слушания?
Хинштейн
Игорь Станиславович, Вы приглашены на заседание расширенного Комитета и будьте любезны вести себя корректно и соблюдать правила общежития. Что касается общественных слушаний, общественные слушания имеют совершенно чёткую, формально-правовую природу, не говоря уже про референдум, есть закон о том что является основанием для проведения референдумов, это вопросы, связанные с Федеральным конституционным законодательством. Здесь, боюсь, оснований для референдума нет. Что касается изучения общественного мнения, безусловно, позиция общества, и, в первую очередь, родительского сообщества -- потому что мы все действительно родители -- является здесь для нас принципиально значимой. Никто насильно детей тащить никуда не собирается. Если родители скажут в подавляющем большинстве, мол, мы не хотим, чтобы наши дети знали что такое fact checking, как бороться, как избегать fake'ов.
Игорь Ашманов
Речь не про это. Это Вы манипулируете. А если родители скажут, что они не хотят, чтобы их дети сидели по десять часов за компьютером?
Хинштейн
Игорь Станиславович, послушайте, я не могу разговаривать одновременно с Вами, поэтому Игорь Станиславович, будем... я выводы соответствующие сделал, Вам большое спасибо за Ваши...
Игорь Ашманов
Как родители узнают где им это сказать? Вот скажите мне, как спросить родителей. Давайте их спросим.
Хинштейн
Давайте их спросим.
[Женский голос, на 15:55]
[неразборчиво] послушайте, уважаемые [неразборчиво] вы приглашены... [неразборчиво]
Хинштейн
Коллеги, давайте всё-таки перейдём к следующему выступлению, будем считать это болезнью роста...
Максут Шадаев
Можно короткое предложение, у нас сейчас очень высокий traffic на Портале [государственных] услуг ежедневный, мы можем там сделать опрос, если... ну это просто самое быстрое с точки зрения..., если вы поможете нам сконструировать такого рода опросник, мы вполне можем его запустить, посмотреть там две недели, собрать эти данные...
[Мужской голос]
Коллеги, мы готовы сделать интернет-социологию оперативно.
Хинштейн
Видите, коллеги, корректно, вежливо, культурно можно всего достичь, без крика и истерии. Относительно того что является всё-таки предметом обратил бы внимание на название "Цифровая безопасность школьников и обучение их цифровой грамотности". Мы говорим в первую очередь о цифровой гигиене. Кстати, для сведения участников, начальство не спускало нам тем и названий. Это сформулировано мной лично и рукой сюда записано. Возможно, у Вас другая есть информация, но мне о ней неизвестно, Игорь Станиславович. Тем не менее, тема нашего круглого стола не сформулирована начальством, а сформулирована депутатами. Поэтому я всё-таки рассчитываю на то, что дальше мы пойдём конструктивно и будем исходить не из самопиара, а из заинтересованности в решении действительно насущных проблем.
Игорь Ашманов
Что это за наезд? Где Вы здесь видели самопиар? Меня беспокоит судьба моих детей, и Ваших тоже, кстати. Вы сейчас несколько раз повторили, что я считаю себя самым умным и занимаюсь самопиаром. В чём? Я прошу опросить родительское сообщество, создать инструменты общения с обществом. Где здесь пиар? Вы почему наезжаете лично? Это что за манера?
Хинштейн
Игорь Станиславович, я во-первых попросил бы Вас завершить эту дискуссию в таком тоне, это первое, [а] во-вторых, избегать формулировок, которые неуместны для официальных мероприятий. Формулировка "наезжать" и прочее мне кажется неприемлемо для Комитета Государственной Думы. Возможно, в других инстанциях это достижимо. Что касается каких-то обвинения, упрёков, то из моих уст они не персонифицировались, это не в моей практике. Коллеги, продолжаем нашу работу.
Комментарии
Да он просто гнида. Это понятно и без стенограммы. Давно скурвился
Камрад, меня и самого поведение этого гнидогадоида до того возмутило, что пришлось потратить пару часов не столько на стенограмму непосредственно выступления Игоря Ашманова, сколько на стенограмму расчехления в прямом эфире этого туземца на букву Х, т.е. либеральной макаки, которая так верно служит своим пиндосским Хозяевам.
И большое вам спасибо за потраченное время
Он служит Сатане, а не каким-то там "пиндосским хозяевам"..
спасибо.
Да, благодарю за стенограмму: видел другие выступления Х., и стал подозревать, что он -- злобный манипулятор и привык злоупотреблять властью. Ваша стенограмма это подтвердила, увы: запредельный уровень цинизма -- сперва высказать Ашманову собственную приписку и домыслы на его счёт, а затем отрицать и не признавать эти действия. Очень напоминает, как некоторые родители общаются и обращаются со своими детьми: потом на автомате точно также с другими людьми разговаривать пытаются, игнорируя контекст. Без стенограммы даже не узнал бы о такой несуразной движухе.
Ашманов верно начал с наведения порядка по понятийном поле: действительно, смешались кони, люди. И верно поставил вопрос о целях. Интересно, а есть люди, которых действительно беспокоит, что здравый смысл, реальное устройство вещей, продвигаемые цели и интересы игнорируются такими, как Х. и секретари заседаний? Что законы и законность, субординация, регламенты и негласные правила общения в их комитетах стали важнее существа дела, конструктивности, соответствия тому, что и как действует и устроено, и к чему может привести нездоровая движуха? Ну это же предательство разума, отказ от него.
Цифровизация стала напоминать очередной шабаш власть имущих. Потому что средства информационных технологий, вместо того, чтобы обеспечивать свободу действий и обработку многообразия случаев и ситуаций, нюансов, стали использоваться для принуждения, осуществления личной власти убеждений над пользователями и запихивания всех под один каток, одну гребёнку. И это реально страшно, т.к. важными и нужными целями прикрывают реальный механизм технофашизма.
Дистанционное образование, против которого выступают очень многие, -- это инструмент, имеющий совершенно определённые условия и цели применения. Нигде не видел, чтобы прямо обсуждали те проблемы, из-за которых многие выступают против него. Первая из них -- это управление фокусом внимания детей. А откуда она взялась вообще? И почему выбирается подход принудительного контроля? Не удивительно, что в результате этого подхода дети и школьники потом ненавидят знать, понимать, разбираться, учиться чему-либо вообще. Потому что поломан естественный природный процесс познания, исследования и освоения нового для практической реализации и собственно жизни. Зачем мозгу информация, с которой ему нечего делать? А современное общество и среда создают именно такую ситуацию: либо знаний недостаточно для профессиональной деятельности и добычи через это ресурсов, либо её нельзя или не целесообразно осуществлять, т.к. место уже занято, или она вообще запрещена, например, из-за возраста, страхов или выгоды от беспомощности.
Если во имя личного спокойствия и убеждений не убивать естественную природную потребность мозга в исследовании, познании и опыте, то оказывается, что контролировать фокус внимания обучающегося нет никакой необходимости. Потому что вместо этого можно показать один из множества путей, как добытое знание и обретённые навыки и понимание позволяют добыть ресурс и реализовать свои интересы без нежелательных побочных эффектов, которые могут всё отобрать и отменить. Однако такой путь игнорируется: люди и власть боятся и борются с самостоятельностью других, чтобы как-бы чего не вышло, и им плевать на других, т.к. личное спокойствие и положение для них важнее. Это можно элементарно заметить, понаблюдав и прочувствовав мотивы родителей, например, не говоря уже о чиновниках, которые как "слепоглухонемые акулы" (с) (не буду говорить, кто и где из отцов Рунета это сформулировал и разъяснил, тем более, это могло поменяться с приходом новых и более молодых людей).
А главное, игнорируется, что научиться чему-либо можно только самому: другие могут только показать и иногда предоставить эталон и контроль действий. Потому что реальные условия всегда в том, что человеку приходится научиться справляться с неизвестностью, добывать требующиеся сведения, конструировать метод их применения, его применять и самому нести риски на каждом шаге. Т.е. действовать на основе понимания, знания устройства чего-либо, целей и требований. Т.е. единственная реальная форма обучения -- это самостоятельное обучение: невозможно научиться делать что-либо или знать за другого, т.к. носителем результата обучения является мозг, и между мозгами нет прямой связи, чтобы можно было передать результат обучения и установить его в другой мозг как программу.
Что касается формата взаимодействия при дистанционном образовании, то какая разница, видит ли человек другого человека на экране в реальном режиме времени, либо же перед собой? Эта разница есть только при необходимости контроля фокуса внимания обучающегося, его мыслей. Откуда взялась такая необходимость, выше уже рассмотрел, частично.
Безопасность -- это одно. Грамотность и эрудированность -- другое. Образование вообще -- третье. И не важно, кто это скажет: так устроено. Однокоренные слова с "цифра" необходимо изъять из формулировок, чтобы стало очевидно отсутствие содержания или обнаружилось хорошо забытое старое, и потому проявилась мутность движухи Х. по поднятым темам. Если цель -- научить детей хотя бы предполагать сценарии развития ситуации в целях разумного осознанного выбора, то это к логике, конструированию, психологии, устройству мозга, психике, вере, разуму, собственно человеческой натуре, фактическим ресурсам и их цепочкам распределения, и собственно власти и интересам. Если цель -- грамотность, то это к математике, геометрии, физике, русскому языку и литературе, как областям, где оттачивается базовый навык систематической работы со взаимосвязями в устройстве чего-либо, их описаниями в разных формах, целях и степени детальности и операциями над этими описаниями с целью выяснения произошедшего и прогнозирования возможных будущих состояний и ситуаций. И всё это вместе замыкать на технологию, как подходу к организации операций и деятельности каких-либо систем.
В результате внезапно окажется, что безопасность таким людям требуется как свойство среды, производимое и поставляемое государством в масштабе планеты, и совершенно определённая безопасность, а не недопущение гипотетических ситуаций, которые кто-то придумал, чтобы испугаться и отрефлексировать, как это теперь происходит у фанатиков технофашизма (к коим, в первую очередь, относятся причисляющие себя к деятелям в области информационной безопасности). И при этом очень многие операции и действия, где существует какая-либо настоящая опасность, образованные и понимающие люди могут и выполняют самостоятельно и не нуждаются в государственном принуждении для этого. Вместе с этим окажется, что и по остальным вопросам они могут предметно и прицельно спросить с ЛПР, и не нуждаются в их власти, характеристику которой выразил во втором абзаце комментария.
И это -- корневая причина всей этой мутной движухи, поднятой Х., а именно: разумным людям не нужна власть над собой и другими разумными людьми, т.к. власть в разумных целях приходится применять только в отсутствии разумности у объекта, от действий и поведения которого зависит достижение имеющихся целей. Однако же власть, в массе своей, применяют как универсальный ресурс для практически безвозмездного получения ресурсов иных разновидностей. Т.е. начинать выправлять дисбалансы, всё равно, придётся с начала: с человека и его натуры, и с фундаментального конфликта между разумностью и автоматической деятельностью каких-либо систем, порождаемой их устройством, окружением и целями жизнедеятельности.
Представитель партии ЕР,
это те кто пенс возраст повысил и ювеналку регуляно проталкивает,
гусские люди кандидаты от народа
Этот персонаж победил на праймериз в Самарской области, откуда его избрали. Так что, будет он в Думе нового созыва, без сомнений
Где где победил ?
Вы там в пиар отделе ЕР по русски уже совсем не разговариваете
Я не знаю, как это по-русски называется. Недовыборы, передвыборы..
Американская калька. Все копируют, придурки, от капитализма до школы. Смотрим, что нас ждет - гетто, свои белые нигры, преступность и наркотики, ювеналка (торговля детьми), бомжи, лоббисты, и так далее...
Все уже есть. В роли белых негров - мужики
Думается уровня Ашманова, как одного из ведущих руководителей информационной отрасли, ведущих специалистов и других IT-шников, например математиков-прогнозистов чьи прогнозы сбываются, должны быть лица принимающие ключевые решения по цифровизации. Ни один чиновник в теме не может разбираться а вопрос слишком серьёзный чтобы его дать на откуп безграмотным.
Т.к. решения затрагивают детей то принимать участие могут лишь имеющие двое и более детей и внуков постоянно проживающих на территории РФ, граждан РФ. У них тогда есть стимул работать на будущее Русского сектора, Человечества, а не быть агентом.
Мне кажется, он всегда таким был.
Это какие технологии помогли? Китайские компьютеры на американском софте?
Даже собственного аналога "ЗУМ-у" цифровизаторы не смогли сделать
Напомню, что именно из-за спора с Хинштейном во время эфира от 2-го июня 2020 года о цифровизации Соловьёв прекратил сотрудничество с Анной Шафран:
И вдогонку, дискуссия Анны Швабауэр с ещё одним цифровизатором, Максутом Шадаевым, Министром цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации с 21 января 2020
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%...
[...]
Родился в Москве 11 ноября 1979.
С 1999 года работал в компаниях в сфере информационно-коммуникационных технологий.
В 2004 году окончил Московский государственный социальный университет (ныне — Российский государственный социальный университет) Министерства труда и социального развития по специальности «социология». В том же году был назначен советником министра информационных технологий и связи РФ Леонида Реймана. 6 февраля 2006 года стал директором Департамента госпрограмм, развития инфраструктуры и использования ограниченного ресурса данного ведомства.
[...]
Т.е. ещё один с глубоко зарытым талантом, который уже в неполные 27 лет стал "директором департамента".
Какое развитие может быть с этими подпиндоссными бл*дьми, пора уже расстрельный опыт у китайских камрадов перенимать, а не китайские компьютеры.
Администрация этого сайта судя по вашей подписи, явно не на вашей стороне увы, вы не в формате политики этого сайта
Это старая история. На самом деле администрация сайта тогда разобралась и как раз-таки прикрыла меня от местного либерального лобби, которое хотело, чтобы я вылетел с ресурса. А подпись могла быть убрана через месяц "наблюдения", просто вот уже пятый год руки не доходят написать, т.к. эта подпись меня никак не напрягает.
Хиня отрабатывает свою мацу.
Максутка тоже отрабатывает за тридцать шекелей. Ксати, он Шадаев по маменьке.
Да нормально всё Хинштейн сказал. Ашманов, в общем, тоже по делу говорил, но нафига давить и нагнетать? Вопрос плевый, и решили его в конце за пять секунд.
Хинстайн пытался хамски заглушить выступление Игоря Ашманова. Другое дело, что Игорь Ашманов не стал терпеть этого дилетанта с дефектом Даннинга — Крюгера, т.е. агрессивное самоуверенное ничтожество:
https://wikipedia.tel/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%B0%...
Мало того, что Хинстайн является ещё большим дилетантом в информационной сфере, чем Министр Максутка, так ещё и хамил. У всёй этой подпиндосной падали одна агенда, а именно разрушение остатков системы советского образования не только в России, но и в других странах СНГ, т.е. на всей территории СССР. Взять хотя бы бездетную бесплодную президентку Молдавской ССР, Майю Санду, которую пиндосы поставили президенткой после полного уничтожения системы образования в Молдавии:
Майя Санду, разрушив систему образования Молдовы, обещает новые реформы
https://www.fondsk.ru/news/2020/09/22/sandu-razrushiv-sistemu-obrazovani...
Либерасты и прочие русофобы не любят Хинштейна.
И троцкисты тоже! Забыли?
А вы свечку держите в тех гей клубах где хинштейнов любят
О, да вы завсегдатай гей-клубов.
Любовь к Хинштейнам ваша же специальность
Но в гей-клубах вы разбираетесь профессионально.
Камрад - классно ты профессионального педераста расчехлил
Вы просто не всегда отслеживаете деятельность этого господина. Скользкий тип. Помните историю, когда росгвардеец ногой отпихнул женщину на зимних беспорядках в ПИтере? Вот на этом эпизоде Хинштейн расчехлился. Сначала двое суток парня гнобил, как мог, рассуждал о недопустимости ТАКОГО поведения спецназа при работе с беспорядками, требовал его СУДИТЬ, вынудил парня извиниться с веником в руках перед потерпевшей. Потом поднялась волна возмущения в защиту росгвардейца, появилась видеозапись, где видно, что все подстроено.
И Чудо! ЕВсеич на голубом глазу стал защищать парня. Виртуозный пируэт с переобуванием в сальто-мортале!
Странно. Если человеку объяснить, что он в чем-то ошибся, и человек после этого поменяет мнение, то это обязательно "переобулся"? А нафига тогда мы вообще все здесь спорим, пытаемся друг друга убедить? Чтобы переобуваться?
Что позволено обычному человеку, недопустимо для депутата ГД, советника начальника РГ ЗОлотова. С такими зыбкими убеждениями и на такой должности..
Почему?
Потому что занимая высокую должность, надо иметь сформированную точку зрения и убеждения, а не колебаться вместе с
линией партиипозицией руководства. И уж тем более в вопросе защиты защитников конституционного строя. Как будто господин Хэ не знает о судьбе Вильнюсского Омона и киевского Беркута.Уж во всяком случае, рот открывать не вслед за событиями, а после анализа обстановки.
Даже Сталин не стеснялся признавать свои ошибки и менять свое мнение. Вы хотите от наших депутатов абсолютной непогрешимости?
НЕ надо обобщать и пачкать светлое имя сравнением с мелким конъюнктурщиком. В данном случае Хинштейн не просто депутат, а и куратор Росгвардии от Думы. И первое его движение должно было быть в защиту Росгвардейца. Но, как истинный популист, он инстинктивно и по привычке завякал в пользу борцунов. Хотя, имел возможность ПРОМОЛЧАТЬ сутки и разобраться.
Сейчас, в ситуации с Ашмановым, он ведет себя совершенно предсказуемо -лоббирует интересы цифровизаторов во вред людям.
ви "забыли" важную деталь
Интересы западных цифровизаторов
Согласна. При цифровизации уничтожается самое важное, что происходит в школе - социализация и воспитание. Зверьков и сейчас много. Будет - большинство.
"Ви"? Рагуль, в русском языке есть буква "ы". Не забывай ее использовать, а то палишься ведь.
И норвежский флаг не поможет.
Не тяните сову на глобус.
А какая "сова на глобус" у Вилины?
1. Во-первых она права по поводу "полузащитника росгвардейцев". Именно так себя Хинштейн повёл. Бывает, промахнулся... Строит политическую карьеру языком. На анализ времени не хватает. Приходится переобуваться в прыжке периодически...
2. Во-вторых, Ашманов прав по сути вопроса. Вы хотите сказать, что "программирование" и "информационная безопасность" это одно и то же? Таки, я вас разочарую (много можно написать... скажу одно: в ВУЗе это не просто разные специализации, но и разные факультеты). И разницы не видит только профессиональный торговец лицом с базисом солдафона. Для которого программист, сетевой администратор, безопасник и техник, меняющий картриджи в принтере - одно и то же, "компьютерщики".
Ашманов прав: хотите решить хоть одну проблему - сформулируйте её точно; отсекайте не относящееся к проблеме; приглашайте тех, кто должен и может проблему решать по существу.
Для "полузащитников росгвардейцев" и для "цЫфровизаторов лицом" по-совместительству подход Ашманова - "чиновничьей смерти" подобно. Это что ж, серьёзными вопросами заниматься по-существу? Так он и так сливает Ашманову. А в узкоспециализированных вопросах - так вообще... Ведь спросят, а зачем нужен Хинштейн, eсли есть Ашманов?
Разные цели у Ашманова и Хинштейна.У Ашманова - сформулировать проблему, привлечь ресурсы и нужных участников, решить проблему. У Хинштейна - торговать лицом на всех доступных темах как можно дольше. Чем более размазанная тема, чем больше "смесь бульдога с носорогом", тем дольше можно на ней спекулировать неспециалисту. Потому Хинштейны всегда будут атаковать и затыкать Ашмановых. Другое дело, что интеллектом и квалификацией не дотягивают. И это видно...
Спасибо.
Интересно, вот вы защишаете этого депутата. А ведь у него, судя по по данным в интернете, шизофрения. Да еще и нетрадиционной ориентации. Этотчеловек, принимающий ключевые решения во власти. Норм жить, буувально под пятой гея-шизофреника? Не, ну вам то может и норм, но не все такие.
Ну я не знаю, что там пишут на либерастных сайтах, я туда не хожу. Хотите Соболь в президенты - ваше дело.
Зачем «либерастные сайты», когда достаточно почитать самого Х?..
Причём во времена до массвого распространения интернетов.
На таких эпизодах важна первая реакция (на уровне 1-й сигнальной системы). Поэтому в народе применяется термин "расчехлился" (раскрыл свою истинную сущность).
Кстати, и ваша реакция на критическую инфу про Хинштейна также дает основание в отношении вас сделать выводы: вы тоже "расчехлились".
Вот!! Сначала Хинш начал росгвардейца гнобить.
Я смотрел этот эпизод он-лайн у Соловьёва. Его реакция чего-то типа: "Недопустимо так поступать с женщиной!". Я даже не выдержал, написал в ютубе комент (чего-то типа): "Недопустимо, сидя в студии, судить о действиях в реальном бою".
В общем, как профессиональный пропагандон (все профессии нужны, все профессии важны(с)) он в моих глазах "упал ниже плинтуса": Такой прокол означает профессиональную несостоятельность. Здесь про "облико-морале" ни слова, это и так понятно: "Это другое"(с).
Комми секта его тоже очень боится... режет серпом по яйцам с размаху. Хоть и сучек ещё тот (заступился в суде за одну чиновичью "откатную" кормушку, наплевав на судьбу дольщиков... те сами согласились быть "иа-иа"), но в последнее время говорит очень по делу.
Страницы