Яркими заголовками отметили выступление Кудрина на ПМЭФ-2021 средства массовой информации:
«Кудрин считает, что в будущем страны мира будут выплачивать своим гражданам базовый доход»,
«Кудрин объяснил, почему в будущем все получат безусловный базовый доход»,
«Кудрин предрек раздачу денег просто так во всех странах мира» и так далее.
Отрывок из выступления Кудрина (33:50) на ПМЭФ-2021.
Если говорить о будущем, <под которым> пандемия провела определенную черту, определенный рубеж, то капитализм пойдет по пути большей заботы о каждом человеке. Каждый человек становится большой ценностью, его защита. В этой связи и доступ к медицине, и доступ к образованию становятся всё более важными ценностями (Бретт Кинг сказал об этом), и безусловный базовый доход, о котором теперь часто говорят, я думаю, в перспективе случится. Когда мы, независимо от успеха, способностей, положения своей семьи всё-таки выровняем права детей и тех, кто будет иметь к этим важнейшим социальным услугам и возможностям доступ. Вот почему я вижу в этом новую роль государства.
Также цитируются его высказывания, в кулуарах форума:
«В перспективе в будущем, я думаю, что такой минимальный гарантированный доход — его еще называют безусловный базовый доход (ББД) в мире — что в конечном счете страны придут к этому».
«Минимальный объем связанных с образованием и здравоохранением благ будет обеспечиваться безусловно. Но этот доход будет слишком минимальным, чтобы полноценно жить».
В этом событии одинаково важны и выступление Кудрина, и заголовки. Это мощная гиря на чашу весов в дискуссии о ББД. При этом заявление Кудрина прозвучало на фоне либерастного дискурса, где он сожалеет о срыве плана приватизации, и где государство в экономике, по его мнению, должно выполнять роль ночного сторожа, не вмешиваясь в деятельность бизнеса. Это ещё раз показывает единство позиций по вопросам ББД со стороны левых и правых, либералов и нелибералов. Кудрин влиятельный политик и государственный деятель, поэтому к его мнению прислушиваются. Его заявление — это подтверждение курса по введению ББД, неизбежность которого несомненна.
Краткое развитие процесса. Этапы.
- Проводятся эксперименты с ББД. На первых порах мало освещаются.
- Широкое освещение в СМИ с фиксацией положительных результатов экспериментов.
- Заявления топовых миллиардеров о введении ББД.
- Заявления о введении ББД с трибуны ООН.
- На уровне ЕС дискуссия и программа по введению ББД.
- Появление ББД в политическом дискурсе. Предложение обсудить введение минимального гарантированного дохода сделал Медведев Дмитрий. Странно, что «Единая Россия» дальше этого заявления не пошла, по крайней мере, обсуждений нет или они пока не выходят наружу. Невероятную активность проявляет партия «Справедливая Россия — За правду». У них это называется справедливым базовым доходом.
- В ежедневном режиме в интернете появляется информация о ББД в том или ином виде.
- В России произведены осторожные опросы, которые показали поддержку ББД большинством.
- Появились варианты ББД от разных партий и деятелей.
- Получена рекомендация для России от Всемирного банка, включающая введение минимального гарантированного дохода.
- Усиливаются дискуссии о ББД.
Заявление Кудрина может говорить о том, что введение ББД рассматривается в верхах и начался этап внутриэлитного обсуждения его вариантов. Поскольку ББД может произвести существенные изменения в обществе, введен он должен так, чтобы не поколебать позиции "элиты". Поэтому во всех обсуждениях ничего, кроме общих слов нет.
А какие вообще есть варианты? Обсудим в следующей статье.
Комментарии
Ещё раз. Цель введения ББД заморозка развития общества. Значительное кол-во людей будет обречено на нищенское существование на коротком поводке подачки и не смогут реализовать своё общественное предназначение в виде творческого развития. Право на труд будет заменено на привилегию на труд. Ценой станет более жёсткая эксплуатация с ненормированным рабочим днём и отсутствием выходных. Новое рабство.
Заметьте - более логичный вариант даже не рассматривается. Никто не мешает, прямо сейчас сократить всем рабочий день вдвое и обеспечить всех работой и зарплатой. Нельзя, ведь эти люди, от кого что-то зависит получат время и силы думать.
Другого выхода, в условиях сокращения ресурсов, капитал не видит. Сам он произвести переход к новой общественно экономической формации соответствующей сути общественного производства и достигнутого развития производительных сил , так же не в состоянии. Причина проста - цель в виде развития производительных сил, достигнута и теперь осталась лишь цель максимизации прибыли в ограниченной системе. Капитализм пожирает и разрушает достижения общества. Пример нашей страны наиболее ярок: полное разрушение промышленности и сельского хозяйства, а затем выдёргивание со дна лишь наиболее прибыльных кусочков.
Физические законы говорят ровно об одном - для перехода в новое состояние (квантового скачка к новому качеству) необходимо приложить импульс. Общество, точно так же подчиняется всем физическим законам. Импульсом к изменению может стать только воля людей. Только тогда , произойдёт квантовый физически, а в отношении общества революционный переход в новое качество и общество продолжит развитие.
Цели разные у разных групп. Вы описали не самый лучший вариант. Вариант-пугалка. И он возможен.
ББД — это всего лишь инструмент, а инструмент можно применять по-разному. Можно по предназначению, а можно и для других, несвойственных инструменту действий. Например, на гитаре можно играть, а можно разбить её об голову другого.
Еще раз. Цель приобретения гитары — нанесение увечий окружающим. И это не подлежит обсуждению. Другого применения гитары культура не видит.
Это ирония.
На самом деле, ББД может явиться инструментом для преображения общества, переворачивающим ваш первый абзац в обратную сторону. Всё зависит от того как применять инструмент. Судя по всему, ББД неизбежно будет введен.Исходя из этого нужно делать всё, чтобы ваш прогноз не осуществился, а сработал ровно противоположно. Как это произошло с Бессмертным полком, организаторы которого, стремясь принизить значение праздника Победы, хотели превратить его в день траура. Вышло ровно наоборот.
Что-то не вижу для нашей страны полного разрушения сельского хозяйства, цифры показывают нечто другое. Методичку не хотите поправить?
Так-то я всегда за поправление методичек, только не пойму где, чё исправить. Будьте добры, укажите на ошибку.
Легализация наркоты как вишенка на торте ББД.
Можно подробнее. Что вы хотели этим сказать? Как вы связываете легализацию наркотиков и введение ББД?
При дальнейшей автоматизации количество низко и среднеквалифицированных рабочих мест будет уменьшаться. При наличии ББД большая часть низко квалифицированных работников будет деградировать. Наркота для безболезненности и ускорения процесса.
И лишь для единиц ББД - возможность пережить трудные времена и не подохнуть с голоду. Или заняться творчеством.
В штатах уже сейчас выбирают пособия, а не труд.
Отсутствие работы делает из человека обезьяну.
Ого, из далека зашли.
А сейчас они не деградируют от безысходности? От невозможности изменить ситуацию? Пусть лучше сдохнут?
Да. Если ты устраиваешься на работу где зарплата ниже пособия, и из-за того что ты стал работающим тебя лишают пособия, то смысл выходить на такую работу?
Из-за этого вы и боитесь, что вас начнут посылать работники, которым вы недоплачиваете. Не бойтесь, потому что ББД — это БЕЗУСЛОВНЫЙ доход, его не лишают и выплачивают независимо от наличия работы.
Неуважаемый неумный халявщик. Я такой же наемный работник. 37 лет стажа. Непрерывного. Белого. Уже сейчас могу выйти на пенсию. Но я просто не представляю, что там делать. И нефиг мне и моим детям этот ББД.
Занимаешь место молодого, которого называешь халявщиком из-за того, что он не может найти работу, которую не освобождаешь ты? Умный.
А когда тебе и твоим детям начнут платить ББД, у вас будет право от него отказаться. И государство решит, каким халявщикам его направить. Вот тогда будешь тыкать всем, что ты не Леня Голубков. Трудоголик ты наш, несчастный.
С дебилом общаться - себя не уважать.
Странный, ты. Когда тебе стало нечего возразить, начал обзываться, как ребенок. Сам ведешь себя как дебил, а мне тебя за что уважать, если ты себя не уважаешь? Канай уже отседова.
НЕ бьется. В 90е людям не платили, но на работу они ходили. Чтобы с ума не сойти
Или бухать начнут от безделья.
А вы начнете?
Во время карантина в России, продажи алкоголя выросли почти в полтора раза.
По другим странам ситуация схожая.
Жестокая издевка - говоить о ББД после "пенсионной реформы". Сначала лишим пенсии за пять лет тех, кто отработал на государство тридцать-тридцать пять лет, следующим ходом - раздадим деньги всем, в том числе кто палец о палец ни разу на государство не ударил. Л - логика.
Ну, говоить можно что угодно, особенно с формулировкой "страны в будущем". Но хомячки с попаболью на пенс-реформе уже рефлексируют
Тем, не менее, авторитет власти у изрядного количества (по моим личным наблюдениям - у всех) хомячков 55-60-ти летнего возраста, утрачен. Изрядный кусок лояльного до того электората отвалился. Оно того стоило?
Рассуждения из разряда пили бы баварское
Для стратегов и людей, далеких от пенсионного возраста - рассуждения, для тех, кого это коснулось - неприятная действительность. И с этим ничего не поделаешь. Убедить, что минус - это на самом деле плюс, тертых различными невзгодами россиян, невозможно.
Тут другое - убедить халявщиков что иной раз приходится что-то делать не только для себя - действительно невозможно
Эти халявщики в какой стране жили и на какую страну работали по тридцать пять лет - на США? На Германию? на Буркина-Фасо?
Плюнуть в рожу тем, кто работал и сказать, что теперь, в отличие от вас, трудяг, мы дадим денег всем, и пофик на трудовые заслуги. Да, это действительно показать халявщикам их место в социуме.
Устал уже повторять это здесь, для гениальных финансовых стратегов. Сразу видно, что руководителем, в живом коллективе, с конкретными людЯми не работали.
Хрустальный шар Вас подвёл. И выглядите вдвойне глупо, т.к. по существу ничего не сказали.
Ты напоминаешь анекдот "я еще он называл вас желтым земляным червяком". Кто-то пукнул про ББД, кто-то к этим ветрам добавил своих измышлений, и вот у тебя уже власть виновата, а вовсе не вышеупомянутая цепочка идиотов
Где деньги брать, Зин? Сейчас пенсионеры составляют четверть населения, расходы на пенсионный фонд сопоставимы с половиной федерального бюджета. А когда пенсионеров станет 30, или 40% населения? Все страны поднимают пенсионный возраст, и Германия, и Куба. И только поляки опустили. До тех 67-ми лет для мужчин - как в России.
В России пенс.возраст 67 лет? Вы из будущего? И как там? Что ввёл Медведев? Четырехдневку, или ББД?
В России для мужчин моего возраста (40+) заявлен выход на пенсию в
6765 лет (исправил_ насколько помню. Не прямо сейчас, а когда таки до нее доживу, хехе. А что не так. А с чего тогда кипеш вокруг пенсионной реформы?PS Был неправ. Да, будущие пенсии определены в 65 лет для мужчин. Поляки снизили до 65 со своих ранее заявленных 67-ми, потому и запомнилась эта цифра.
Легко рассуждать о кривоногих футболистах с дивана с пивом, о пенсионерах - в возрасте когда это кажется отдаленным будущим и тебя лично не касается. К тому же, путаясь в сроках пенсионного возраста. И безотносительно средней продолжительности жизни в разных странах, у мужчин, в частности.
Виноват, на пару лет ошибся - в России предполагается пенсия для мужчин с 65 лет, до этих 65-ти поляки опустили пенсии своим мужчинам как раз с 67-ми.
Да, продолжительность жизни у тех же немцев выше, но и выход на пенсию - позже, причем и у них заявлено постепенно повышение этого срока. Там тоже антинародное правительство? Или просто пенсионеров становится все больше, и нагрузка на бюджет возрастает?
Вы не ответили на вопрос, где брать деньги.
Манипуляция. Я же не спрашиваю ни у кого, как мне выполнить ТЗ по моей специальности. Профессионал - выполняй. У правительства же сплошь высокооплачиваемые профессионалы, у них есть головы, пусть думают. Тем более, сам Президент заявил - деньги платить пенсии "по-старому"есть.
Ну уж на худой конец, поговорить с народом не как с малыми детьми, заполнив экраны подставными бодрыми пенсионерами, голосящими - не уйду на пенсию, буду работать до 90! (хотя речь об уходе и не идет, речь об отъеме в среднем по 1 миллиону). Сделать встречный шаг - ввести прогрессивную шкалу НДФЛ, ввести налоги и контроль на доходы от биржевой деятельности, ввести дополнительные налоги на экспортеров, ограничить аппетиты естественных монополистов, в том числе и торговых сетей, а не трусливо прятаться за ЧМ по футболу. Разьяснить - всем тяжело, вы немного подвинетесь, но и государство и лица, получающие дикие доходы тоже подвинутся. Но ничего же этого не было. Так что непростительно для власти не только то, что было сделано, но и как сделано
По каждому ящику рассказывали. Проблемка в том, что всякая кпрфнутая сволота с каждого же ящика пищала, что мол отнимают денежку
Вы совсем народу отказываете в наличии знания математики на уровне третьего класса? Ппи чем здесь ящик? Все самостоятельно легко посчитали среднюю пенсию за пять лет, которой люди лишаются по новому закону и сделали выводы.
Я вот тебе лично отказываю в честности
В РФ пенсия это не какая-то заработанная цифра, это де-факто перечисление средств, зарабатываемых твоими детьми, в счет тех средств, что ты перечислял своим родителям, и так далее
Если где-то в этой цепочке что-то порушилось, то и пенсия либо уменьшается в размере, либо отменяется. Ибо взять те средства тупо негде
А госслужащим с комнатами, набитыми наличкой, со шкафами, переполненными элитными часами, Вы, надо полагать, оказываете высокое доверие? Трудящийся сейчас, получая небольшую зарплату, производит прибавочной стоимости неизмеримо больше. Куда и с каким КПД уходит эта прибавочная стоимость - вот с чего надо было начать, а не с выжимания Барсика из пенсионеров.
И много таких с наличкой? У тебя в голове насрано мемами, прикинь сколько денег нужно, и сколько ты сможешь вытрясти с общаков (а это имхо они)
Кстати их и трясут, с конфискацией даже у шапочных знакомых
Это только видимая и понятная народу часть айсберга. Если тряхнуть любое строительство на бюджетные средства в любом регионе, там обнаружатся приписки и откаты. Любой госконтракт ими увешан, как новогодняя елочка мишурой. Сейчас по-другому просто не бывает.
Я эту хрень в прошлый читал, тоже один медик-нефтянник бредил бездоказательными утверждениями
Ну, у нас демократия, насильно никого ничего не заставишь. ВольнО Вам жить в стране кристально честных депутатов, чиновников и госслужащих и злобных пенсионеров, крадущих Вашу зарплату. Не для того, чтобы поколебать, просто для общего развития, только по одному городу, в котором я живу:
https://www.fontanka.ru/2015/10/08/052/
https://www.fontanka.ru/2016/08/24/168/
https://www.fontanka.ru/2018/05/05/061/
https://www.fontanka.ru/2017/11/08/113/
https://www.fontanka.ru/2019/11/20/021/
Это так, некоторые всплывшие мелочи. БОлишая часть осталась под водой.
Ну, и Газпром Арена - кто же не знает про этот десятилетний долгострой: "общая стоимость стадиона возросла с 6,7 миллиардов рублей до 43,8 миллиардов рублей". Посажен один несчастный Оганесян. https://www.fontanka.ru/2021/05/25/69932300/ .
Предупреждаю - я не поклонник желтоватой "Фонтанки". Но фактаж она дает правильный.
Ну ок, самые одиозные случаи стали известны. Сколько там у тебя набралось - миллиардов 5. Умножим в 10 раз, чтобы душенька довольна была
Ок, 50 ярдов нашли (на самом деле это ведь не 50 ярдов украдено, большая часть распылилась по разным работам, выплаченным зарплатам и тд), но тоже пусть. Суммы эти не ежегодные, а условно скажем ну лет за 5, но тоже забьем
Бюджет ПФ под 10 триллионов, ежегодно растет, декларируемая экономия на пенсах была в 1.5 триллиона. Где остальные бабки взять?
Только вот и производителей прибавочной стоимости стало меньше. И в промышленности, и в сельском хозяйстве, масса народа ушла в услуги. А у охранников тех же вряд ли сильно выросла производительность труда...
В общем, под красивыми заявлениями хорошо бы подбивать базу с циферками, пока ее как-то не видно, извините.
Как это негде? Производительность труда в 10 раз выросла? Выросла! Один оператор с контупером и автокадом цельный сектор советского НИИ заменяет? Легко! Вот пусть в одиночку всех пенсионеров из этого сектора на свои пенсионные взносы и содержит. Ой...
Прекрасно. Это все вы предлагаете, когда пенсионеров в стране 40 млн или четверть населения. А когда станет треть?
Да хоть половина. Непонятная упертость - все пропало, пенсионеров тьма! Сейчас один работающий производит раз в 10 (скорее всего, больше) работающего лет пятьдесят-семьдесят назад. Проблема - занять людей. Ну вот где в проектных конторах расчетчики, копировщики, чертежники? А их были сотни полвека назад. Один специалист с компом, на котором автокад или компас, или проинжиниринг делает столько, сколько целый конструкторский сектор в СССР. Автоматизировнная ферма обслуживается двумя-тремя операторами вместо десятков доярок и скотников.
Особо умилило этот вот "скорее всего". А можно конкретные цифры? Потребление оно такое, никогда не отстанет
Угу. И услуг оказывает в 10 раз больше надо полагать. И высвобождается масса народа с производства - их-то чем занять, помимо пенсионеров?
Почему-то практически ВСЕ страны повышают пенсионный возраст. Хотя производительность труда опять же у всех практически растет. Так почему все же? Может потому что производительность труда не сама по себе выросла, люди мол в прежних условиях стали в 10 раз лучше трудиться.
И да, один человек с автокадом на компьютере вовсе не заменяет целый конструкторский сектор в СССР. Да, кульманы уже не востребованы, но если проектировать стали быстрее - значит ли что обязательно лучше? По современным проектам это вроде так категорично и не скажешь..
И у всех мужчины живут после пенсии в среднем 3 года? Ах, ну да, сами виноваты, бухают, как не в себя, как же, слышали.
Ты уже уезжай из хохляндии чтоли. В РФ мужик на пенсии в среднем живет 7.5 лет, баба 22 года
Страницы