Наши законы изобретены рабовладельцами из Древнего Рима и Византии

Аватар пользователя Votruk

Всем здравствуйте!
В заметке о власти мы говорили о том, что концепция посредством идеологии в привлекательных для народа формах транслируется в наше сознание, а законотворчество формирует для этого строгие юридические формы, чтобы исполнительная власть и население действовали в  нужных рамках, а за отклонение от программы - следует наказание от судебной власти.
Также мы отметили, что сегодня все мы, проживающие на территории России, и других стран, находимся под мощным идеологическим воздействием толпо-элитарной концепции (западной, рабовладельческой).

В связи с этим и необходимо понимать, в каком правовом поле мы живём сегодня. Откуда его истоки?

У нас не лекция по юриспруденции, поэтому посмотрим кратко и со спецификой, а желающие разобраться именно с правовыми системами, могут взять любой учебник по теории государства и права, и почитать соответствующий параграф.

Вообще, правовых систем много. Их делят по разным критериям, и так и эдак. Всяких арабских, восточных и религиозных товарищей рассматривать не будем, поэтому основные, что называется, "на слуху" у нас - это англосаксонская правовая система (сша, англия, австралия, новая зеландия и кто ещё) и романо-германская или континентальная (европа, латинская америка, кое-где в африке и азии, Россия).
У англосаксов их систему называют также - прецедентное право. То есть у них прецедент стоит над законом, а у нас закон главенствует, он основной источник права (все нормативно-правовые акты, если в строгой терминологии).

Итак, в России романо-германская правовая система. Откуда она появилась? От "просвещённых" европейцев? Нет. Романо-германская правовая система основана на римском праве.
Основная структура , основная терминология - всё оттуда. Рабовладельцы ведь были вполне себе зажиточными товарищами, у них возникали споры по сделкам, долги, конфликты... Для утряски всего этого и создавалось право.
По римскому праву имеется большое количество книг, рекомендую к чтению, там много забавного и интересного. Терминология, правовой понятийный аппарат, структура - практически весь оттуда. Например, всем знакомая ипотека. До сих пор многие считают, что ипотека - это такой кредит на недвижимость, а нет, ипотека - это именно залог недвижимости (поэтому, ипотеку взять нельзя, а ипотечный кредит - можно, если занудно придираться:-)). И термин этот - ипотека, из рабовладельческого Рима. Как и множество других (по научному это называется рецепция ) - всякие сервитуты, цессии, эмансипации и прочее, но перекочевали не только термины, но и основные постулаты римского права - к примеру, деление права на публичное и частное (источник - Дигесты Юстиниана), общая структура ГК РФ (1 часть ГК - лица/вещи/обязательства, как в Институциях Гая), правоспособность, и многое другое.


Взаимоотношения, связанные с собственностью, наследованием, залоговым, обязательственным правом - тоже от деятельных обладателей рабов.
Например, Закон 12 таблиц устанавливал, что за зачатым, но еще не родившимся ребенком признавали право наследования в имуществе отца, умершего во время беременности матери. Сегодня это есть в ст.1116 ГК РФ: "К наследованию могут призываться граждане, находящиеся в живых в момент открытия наследства, а также зачатые при жизни наследодателя и родившиеся живыми после открытия наследства."
Можно понять это так - элиты хотят максимально обезопасить свою наследственную массу. По праву рождения.

То есть патриции, квириты — это лица, принадлежащие к исконным римским родам, пользующиеся всеми правами, включая право на результаты труда (не только своего труда). Они обладали правами по праву рождения. А есть плебеи, чьи права ограничены и описаны в специальных законах.

Всего на нескольких примерах мы видим, что правовое устройство общества на принципах рабовладения перекочевало в наше законодательство.

Это лишь малая толика, подробно это изучается в юридических вузах, в рамках дисциплин "Теория государства и права", "Римское право ", и других, то есть всё это известно в той или иной степени.
Есть и не столь видимые аспекты, на которые не акцентируется внимание при обучении в вузах. На эту тему будет вопрос в конце поста.

То есть мы видим прямую связь между правом рабовладельческого общества, и сегодняшнего, как бы демократического. Кто скажет - автор, ерунду городишь, раньше раб был имуществом, вещью, а теперь мы все свободны...
Тут надо отметить следующие. Никто и не говорит, что ничего не поменялось. Некоторые изменения есть, но они носят не глобальный, а скорее - эволюционный характер.
Да, если раньше раб был вещью, то сегодня имуществом являются лишь животные, а принудительный труд людей запрещен по Конституции.
Но в той же Конституции указано, что мы имеем право на вознаграждение за труд (ч.3 ст.37), а о продукции - результате своего труда нет ни слова. В римском праве - все плоды труда раба принадлежат его хозяину (патрицию).
Да и много ли у нас сегодня свобод? Можно ли считать свободу иллюзию выбора работы, то есть есть выбор, кому продать себя за вознаграждение, размер которого установлен покупателем, и которому принадлежат плоды вашего труда?
Вы скажете, а как же разные там бизнесмены, актеры, певцы, творческие люди, политики? Они ведь достигли успеха ...
Творческие люди - это вообще предмет отдельного разговора. По телевизору вы их особо не увидите, а что касается певцов и актеров - то достигают успеха лишь те, кто яростно пашет на систему в рамках доминирующей идеологии. То есть продвигает в массы культ золотого тельца и потребления, алкоголь, разврат, лгбт, образы "хороших" бандитов и прочую гнусность. Например, Шнур. Или Моргенштерн. А чем культурно значим Киркоров ? Или он красиво поёт? Почему у нас на виду столько безголосых певцов? То есть системно поддерживаются те, кто реализует существующую идеологию, которая управляется концепцией толпо-элитарного общества. Поддерживается инструментарием - продюсерами, издателями, медиахолдингами, ИТ-гигантами... Именно их руками расчеловечиваются люди, превращаемые в разумных животных, без национальности, национальной культуры, гендерной принадлежности и мозга. Ведь толпой животных всегда легко управлять, достаточно лишь пастуха и собаки. А если кто то что то заподозрит, то всегда можно заклеймить человека идиотом, конспирологом, сторонником теории заговора.

А кто такие - крупнейшие бизнесмены, и как появились в 90х годах? Сами они добились этого? Или кто то им дал в управление роль надсмотрщика за рабами?

Ввиду всего вышесказанного мы и говорили, что толпо-элитарная концепция есть по сути рабовладельческая, только лишь в несколько другой внешней форме.
Есть мальборо, а есть мальборо лайт. Вот и вся разница.

Прошу не воспринимать заметку в формате "всё пропало", "всё плохо", или как то еще в этом ключе. Нет! Это объективная реальность, в которой мы живём. И развиваемся. Хорошо или плохо - это оценки, и они всегда относительны. И законодательство необходимо соблюдать. Что не отменяет его обсуждения.
Но понимать взаимосвязиисточники возникновения - необходимо, тем более - когда это подтверждено наукой и историческими фактами. А понимание истоков может дать направление, куда развиваться дальше. В том числе и законодательно. Считаю, что последние поправки в Конституцию, внесенные Президентом, и есть маневр в сторону более человечной Концепции, плюс укрепление суверенитета нашей страны.

На этом мы на сегодня закончим, подписывайтесь на канал, а для обсуждения и раздумий применительно к нашей теме предложу следующий простой вопрос:

Прочтите Статью 17 Конституции РФ:

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Вопрос: почему в частях 1 и 3 статьи 17 говорится о человеке и гражданине, а в части 2 только о человеке, и в чём здесь схожесть конструкций с римским правом?

Всех вам благ!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ответ (моя версия)

Ст.17.

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

ИТАК, смотрите. На первый взгляд, конструкция выглядит вроде бы нормально, что и произносилось в комментариях. Предлагали считать граждан подмножеством человеков, или акцентироваться на правах не по рождению, а каждому, кто то предложил говорить о правах именно применительно к гражданству, и т.д.

В целом, можно было даже и согласиться, если бы не одно НО. В части 2 гражданин куда то потерялся.  А в Конституции каждое слово - выверено многократно. А зачем тогда создан термин "человек и гражданин"? Тем более, что нет такого термина, как "не гражданин". Есть граждане других государств, и лица без гражданства.

В комментариях, и в целом в сети пишут мнения, что человек и гражданин юридически обособленные понятия. Мое мнение - не совсем так. В этой статье обособлены понятия - "человек" и "человек и гражданин".

В этом и проявляется двойной смысл статьи Конституции. С одной стороны - можно обосновать написанное. С другой стороны - мы видим отпечаток римского права. Та самая рецепция. Скрытый отпечаток. Подставив вместо человека - патриция, а вместо "человека и гражданина" - плебея, мы получим одну из базовых конструкций того времени: Патриций (человек) - обладает правами по праву рождения (ч.2). А плебей (человек и гражданин) - его права ограничены и описаны в специальных законах (ч.1). Осуществление прав и свобод плебея не не должно нарушать права и свободы других лиц (т.е. Патриция) - ч.3.

Комментарии

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 5 месяцев)

Вопрос: почему в частях 1 и 3 статьи 17 говорится о человеке и гражданине, а в части 2 только о человеке?

 Патамушта "гражданин", это подмножество "человеков".

Что касаемо "законов рабовладельцов", так законы были написаты для граждан а не рабов. Гражданин мог быть рабовладельцем, а мог и не быть. С т.з. закона, это значения не имеет.

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 8 месяцев)

Это, собственно, и всё, что можно и нужно сказать по поводу "рабовладельческого права" в понимании автора.

Аватар пользователя Votruk
Votruk(8 лет 4 месяца)

Ну, от судьи (судя по нику) сложно было ожидать какого то вразумительного ответа, их зачастую нет даже в "мотивировках" )) Только шаблоны...

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 8 месяцев)

А Вы, извиняюсь, кто (в смысле отношения к юриспруденции)? А то по нику судить трудно.


На "вопрос: почему в частях 1 и 3 статьи 17 говорится о человеке и гражданине, а в части 2 только о человеке? И в чём здесь схожесть конструкций с римским правом?" отвечу так.

Гражданство есть правовая связь человека с конкретным государством, что отличает гражданина от человека вообще и его (человека) связи с другими людьми, всем человечеством, богом и космосом. Гражданин обладает бОльшим объёмом прав и несёт бОльшие обязанности перед государством. Он имеет право участвовать в управлении государством (активное и пассивное избирательное право, доступ к государственной службе). Но в то же время обязан, например, защищать это государство.

Это очевидное отличие человека вообще от гражданина конкретной страны даже неудобно объяснять взрослому человеку. Так и "рабовладельческое" римское право никак не защищало рабовладельцев других государств, как от собственных рабовладельцев, так и от собственных рабов.

А насчёт мотивировок судебных решений... Что сказать. Либо Вам фатально не везло, либо ситуация описывается известной фразой "каков вопрос, таков и ответ". Решение суда и его мотивировка часто зависят от позиций сторон и приведённых ими аргументов.

Аватар пользователя Votruk
Votruk(8 лет 4 месяца)

"А Вы, извиняюсь, кто (в смысле отношения к юриспруденции)? А то по нику судить трудно."

У меня несколько сотен гражданских дел. Сейчас завязал с этим, надоело.

"Либо Вам фатально не везло"

Это вы с чего решили? Если про шаблоны и мотивировки... Вам ли не знать, что судьи списывают?))

"Гражданство есть правовая связь человека с конкретным государством" и т.д.

Обоснование дали, а на вопрос не ответили. И про схожесть конструкций. Вот только не говорите, что ли не писали (ну, пусть не писали, но читали то уж точно) противоположные решения на практические одинаковые дела)) Там ведь тоже всё обосновано,на не проф взгляд, номера статей, "руководствуясь тем то и тем то"... Шире смотрите.

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 8 месяцев)

Сами говорите про шаблоны и списывание. Такое есть, особенно по похожим делам, или когда, например, идет вал одинаковых заявлений. Но тогда разных решений по одинаковым делам и быть не может.

Вообще же идеальное решение это такое, из которого любому неспециалисту понятно, чего и почему хотел истец, почему с ним был несогласен ответчик, почему суд вынес именно такое решение. То есть изложенное простым и ясным языком, со ссылками на закон, а не переписыванием буквального содержания статей. 

Однако, как я сказал ранее, часто стороны и особенно их представители запутывают и тормозят процесс, в результате судье приходится сосредотачиваться на в общем-то  ненужных обстоятельствах, это загромождает решение, делает его нечитабельным.

А насчёт противоположных решений... Однажды я для смеха написал два противоположных проекта решения по одному и тому же делу. Оба были мотивированны, логичны и внешне (!) безупречны. Но правильным было одно. И специалистам было очевидно, какое именно.

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 8 месяцев)

Да, и про "похожесть". Деление на своих и чужих, граждан и неграждан, свободных и рабов присуще любой системе регулирования поведения людей, в том числе неписаным обычаям племён и писаным законам современного государства. Римляне и рабовладельцы здесь не первые и не последние.

Аватар пользователя Votruk
Votruk(8 лет 4 месяца)

Согласен

Аватар пользователя Votruk
Votruk(8 лет 4 месяца)

"А насчёт противоположных решений... Однажды я для смеха написал два противоположных проекта решения по одному и тому же делу. Оба были мотивированны, логичны и внешне (!) безупречны. Но правильным было одно. И специалистам было очевидно, какое именно."

Я иногда задумывался, не входит ли такая задача (2 решения) в квалификационные экзаменыsmile3.gif

"Но тогда разных решений по одинаковым делам и быть не может." Ну это только в теории

"Вообще же идеальное решение это такое, из которого любому неспециалисту понятно, чего и почему хотел истец, почему с ним был несогласен ответчик, почему суд вынес именно такое решение. То есть изложенное простым и ясным языком, со ссылками на закон, а не переписыванием буквального содержания статей. "

Нечасто встречалось, но всегда вызывало уважение. В этом кстати тоже есть взаимосвязь, и тоже неявная - кто пишет горы словесной шелухи и переписывает статьи, часто и к процессу относится формально, не вникая в суть, и игнорируя принципы правосудия

Аватар пользователя Votruk
Votruk(8 лет 4 месяца)

То есть у подмножества - одни права, у множества - другие? А что значит - гражданин? А человек это кто - "лицо без гражданства" или с гражданством другого государства? Термина "не гражданин" законодательство не содержит

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Ну типа подсудимый или осужденный - не обязательно гражданин, но типа человек. (а может, наоборот?)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Подсудимых и осуждённых гражданства обычно не лишают.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Но и не наделяют их гражданством

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 7 месяцев)

Нену, а чо сразу Рим-то? 7 дней в неделе - это ещё с Древнего Шумера, вроде бы.

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Кстати да, в Риме было 8.

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Короче, схлифасофскай: Как надо? Если придуманные римскими рабовладельцами законодательные концепции устарели, то какие нужны вместо них?

Аватар пользователя Votruk
Votruk(8 лет 4 месяца)

А гле написано, что "устарели"?

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

А зачем тогда статья? Если законы нам годятся, то нет никакой разницы от кого они пошли, статья не нужна. Если не годятся, то надо сказать какие годятся, иначе статья не нужна 

Аватар пользователя Votruk
Votruk(8 лет 4 месяца)

"нет никакой разницы от кого они пошли" - то есть весь исторический процесс нашей цивилизации не имеет значения?

"Если не годятся, то надо сказать какие годятся" - каков вопрос, таков ответ) Хорошие законы - годятся. Плохие - не годятся ))

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

Между прочим: Римское право - основа УК, ГПК и присутствует во многих Законах.
Изучается на юрфаке.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 2 недели)

Не было в природе  Древнего  Рима, в абсолютной степени.

Это словосочетание появилось позже времён якобы его существования, и это появилось в поддельной европейской историографии, придумали его что бы легитимизировать своё религиозное первенство, отобрав его у Византии, через воровство религиозных атрибутов с помощью крестовых походов.

Это давно доказанный факт византиологами России, по подделки европейскими "историками" в ещё средние века, документов по Византии.

И да, османская империя это Византийская Империя, в которой ханы силой поставили своё правление, так как у Византии уже не было войск для какой либо защиты,  так появилась т.н. османская империя,  со всем чиновничьим аппаратом Византии, её территориями и прочим.

И ханы очень быстро просрали всё Величие Византии, её науку, культуру и так далее.

Дополнение - после того как европейские религиозные ставленники Византии стали сверх богатыми из за обязательной выплаты десятины, они и решили отобрать у центра Византии религиозное первенство, организовав т.н. крестовые походы против столицы Византии, что бы отобрать религиозные атрибуты.

Так появился Ватикан.

Аватар пользователя mnk
mnk(8 лет 3 месяца)

Так византийские представители науки и культуры массово подались в европею, и там вдруг начался «ренессанс».

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 2 недели)

Потому и смогли отобрать религиозное первенство у Византии, что она стала хиреть, так как менялся климат, да  и усох торговый путь через пролив. А там и богатые семейства и беженцы потянулись в более благоприятные по погодным условиям земли, то есть в Европку.

И да, к тому времени Византия уже как давно замещалась чёрными, как и весь Ближний Восток, до того бывшей весь белым, ну почти белым. А тут ещё и разорение крестовыми походами, и захват власти ханами.

Аватар пользователя 3467219
3467219(9 лет 4 месяца)

Здешняя публика поражена мраксизмом и либерализмом. Потому она не способна понять, что идеологическая власть выше, чем экономическая.

Также как и то, что система построения общества изначально вытекает из мировоззренческих систем, господствующих в этом обществе.

Говоря иначе два заблуждения

1. главная власть - деньги

2. бытие определяет сознание

)))
 

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Это не отменяет нужды в УК

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(5 лет 3 месяца)

Как человек, "поражённый марксизмом", скажу:

По первому пункту - деньги не являются властью напрямую. Можно иметь много денег, и не так уж и много власти. Правда, при этом деньги довольно быстро начинают тратиться. Так что, в капиталистическом обществе власть даёт, скорее, легитимизированная собственность - то есть, та, законность обладания которой подавляющее большинство признаёт.

По второму пункту - когда научатся молитвами вызывать дождь, или наоборот, сухую погоду, двигать горы, или производить вообще хоть какой-то значимый эффект - тогда и можно будет говорить о том, что сознание определяет бытие.

Аватар пользователя и_справедливость-для_всех.

По второму пункту - когда научатся молитвами вызывать дождь, или наоборот, сухую погоду, двигать горы, или производить вообще хоть какой-​то значимый эффект - тогда и можно будет говорить о том, что сознание определяет бытие.

ойдаладно. этот вопрос не имеет значения. вот совсем.

волю отменили? т.е. сознательно влиять на ситуацию уже всё? это же спор про курицу и яйцо. типичная специальная олимпиада. именно в этом и была цель - создание вздорного дискурса. 

 законность обладания которой подавляющее большинство признаёт.

правильно. в смысле, власть идей важнее власти (структурной, директивной) как мы её понимаем. кто пишет правила, тот и на коне. а все остальные - в массе, даже не отдают себе в этом отчёта. у них специальные олимпиады на тему добавочной стоимости, прибавочного продукта, бытия и сознания и прочая херня.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 9 месяцев)

когда научатся молитвами вызывать дождь, или наоборот, сухую погоду, двигать горы, или производить вообще хоть какой-​то значимый эффект - тогда и можно будет говорить о том, что сознание определяет бытие

Совершенно верно.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(10 лет 6 месяцев)

По второму пункту - когда научатся молитвами вызывать дождь, или наоборот, сухую погоду, двигать горы, или производить вообще хоть какой-то значимый эффект - тогда и можно будет говорить о том, что сознание определяет бытие.

какой-то лютый бред

только моё сознание определяет буду ли я читать книги, учиться и работать или сниму штаны и начну читать рэп раскачиваться на ветках. при чем здесь горы и погода - вообще не понял.

 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Римляне вообще много чего изобрели. Бикини, например.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 2 недели)

Рим был всего лишь богатой провинцией Византии, и эта провинция со временем стала богаче столицы Византии, так как торговые пути стали концентрироваться там.

Так что не римляне, а византийцы.

Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 7 месяцев)

Это подделка новодел для внедрения бикини. Никакие римляне бикини не придумывали. Как и не летали на Луну.

Вы вроде на АШ давно, а так и не просекли фишку, что такое Запад.

 

Вот вм про бикини:

https://terrasancta.livejournal.com/35265.html

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

У нас и города есть построенные по римскому принципу.. ( и даже триумфальные арки в них) 

Есть будистские храмы наравне с христианскими ( которые родом из Иерусалима). В Калининграде где-нибудь вообще костёлы стоят рядом с фаст-фудами.

...а по три жены иметь почему-то нельзя

Аватар пользователя Votruk
Votruk(8 лет 4 месяца)

"а по три жены иметь почему-то нельзя"

 

Можно)) нельзя только официально оформить. Плюс нужны стальные нервы)) 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Вы о праве (закон) или о возможности. Так это зависит от хорошей эрекции и наличия денег в кошельке. smile1.gif

А если о праве, то у нас одна жена в конкретный период времени (последовательно можно хоть 10). Количество любовниц не ограничивается, если жена не знает.

А у мусульман можно 4 жены + наложницы.

Так что если говорите о законе, то не путаете с возможностью. Вон сосед может вас убить и ограбить, но если спрячет улики, то ничего ему не будет. Но это не значит, что убийство разрешено законом.

И с рабством тоже не надо путать. Прежде чем писать о нем, дайте четкое определение, что это такое, если не согласны с общепринятым.

Аватар пользователя Votruk
Votruk(8 лет 4 месяца)

Ну, человек написал просто - "нельзя". Тут сложно определить, что конкретно имелось ввиду. В законодательстве нет термина жена...

Про определение не понял. С чем общепринятым я не согласен? С определением из Википедии?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Одно из

право на жизнь раба

вы можете безнаказанно убить наёмного работника?

Аватар пользователя Corplaw
Corplaw(8 лет 9 месяцев)

А куда без римского права, все на нем построено, лучшего не придумали, как говорится Per rectum ad astra - через задницу к звездам. У нас сейчас практически любой закон адаптированная версия западного, иногда читаешь и поражаешься написанной и малоприменимой херне. 

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(7 лет 7 месяцев)

Посему есть отличное изречение: "Закон нельзя изобрести, закон можно только открыть". Закон есть изложенная формальным языком норма поведения общества. 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(8 лет 1 месяц)

Соединенные Штаты и Италия имеют общее культурное и политическое наследие со времен Древнего Рима, заявил американский президент Дональд Трамп

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(5 лет 3 месяца)

Кстати, существует мнение, что Древний Рим был больше не рабовладельческим, а капиталистическим. Собственно, даже доходят до того, что отрицают существование рабовладельческого строя вообще. То есть, рабство было, конечно, но оно не было таким уж определяющим. Для примера - в США существовало рабство, но там же был капитализм, а не рабовладельческий строй.

Аватар пользователя и_справедливость-для_всех.

очень даже обоснованное мнение.

мало того, вот и Фурсов говорит о том, что капитализм создаёт докапиталистические отношения, и у себя, и на периферии. и примеров на сегодня тоже хватает, неоколониализм тому подтверждение.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Человек имеет свой набор прав. Гражданин - свой, непересекающийся.

"Каждый имеет право на жизнь" - это право Человека, но не Гражданина.


"Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование" - это право Гражданина, но не Человека.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Нет, это оформленное в виде закона натуральное==естественное==природное право человека.

Оно природное в том смысле, что для того чтобы отобрать это право нужны на порядки большие ресурсы, чем это право защитить.

Вот упомянутое право на жизнь - попробуй отбери жизнь у человека. Он даст отпор, да еще какой.

Или свобода собраний. Был старый фильм с Чирковым про революционера Максима. Там полицейские ловили маевщиков(больше трех не собираться), все в мыле. Но те все рано собирались :)

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Законы, вообще-то, и не должны сильно противоречить природным правам.
Иначе будут требовать серьезных ресурсов для утверждения.

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Нет никаких "природных прав человека". Ну кроме одного единственного - права силы. Но то такое, оно даже в физике действует. А все остальные права человеку гражданину даются государством, вместе с обязанностями соблюдать законы этого государства. В случае неисполнения обязанностей - права отбираются. Все, включая право на жизнь. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Природные права таки есть - и определяются "потребностями", или попросту "хотелками".
Законы регулируют случаи, когда хотелки одних пересекаются с хотелками других.

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Ок, берём "природного" человека без государства и суём его в дикую природу. Берём его "право на жизнь", как самое важное. Кто или что, кроме собственной силы этого человека, сможет обеспечить ему его "неотъемлемое" и "врождённое" право на жизнь? Сожрут ведь, не смотря на права...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

"Право на жизнь" гарантируется только со стороны законных государственных структур.
Защита от внегосударственных факторов - она уже идёт в меру возможностей.

Если вокруг поселения - львы, то государство может поставить ограду, установить наблюдателей и временами высылать охотников их отогнать. Еще может дать совет не стараться ночью проползать мимо охранников в лес погулять. Но если вы будете целеустремлённым в вашем желании быть съеденным - то за пределами возможностей государства гарантии заканчиваются.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Как раз права силы и нету. В силу того что, в природе все сбалансировано.

А натуральные права у людей были еще в те времена, когда они племенами жили без всякого государства.

Страницы