Золотой шанс рубля - цифровое золото?

    Вторая статья. Первая https://aftershock.news/?q=node/979348#comments

Честно говоря, думал о второй статье как о чём-то далёком, после тщательного изучения комментов, ссылок на первоисточники, дай Бог недели через две или месяц...Но несколько толковых комментариев и мои ответы показали, что вторая статья уже написана...

   Да, коллективный разум - штука посильнее "Фауста" Гёте... 

sevik6814:12-23/мая/21

для чего?

Alex400:28-24/мая/21

Это ос­нов­ной во­прос. Циф­ро­зо­ло­той рубль (далее ЦЗР)вво­дит­ся не вме­сто ны­неш­не­го рубля, а па­рал­лель­но . Имен­но по­это­му у него пла­ва­ю­щий курс, но имен­но 1г. зо­ло­та 999 пробы. Чтобы ку­пить на него бу­хан­ку хлеба в ма­га­зине надо сна­ча­ла по­ме­нять зо­ло­тую ко­пей­ку на 40 руб­лей. 

Это можно сде­лать мгно­вен­но, как PayPal. Го­су­дар­ство не вы­да­ёт фи­зи­че­ское зо­ло­то на руки, а толь­ко га­ран­ти­ру­ет сто­и­мость ЦЗР в 1г зо­ло­та по курсу Цен­тро­бан­ка. Фи­зи­че­ское зо­ло­то лежит в ЦБ, а для по­ку­пок ис­поль­зу­ет­ся обыч­ный рубль. И на 500 тонн зо­ло­та вы­пус­ка­ет­ся 5 000 000 ЦЗР.

  Хо­ти­те на­ко­пить на пен­сию - ко­пи­те в ЦЗР. И го­су­дар­ство толь­ко га­ран­ти­ру­ет что об­ме­ня­ет ЦЗР по курсу эк­ви­ва­лент­но­му 1г 999 зо­ло­та на дан­ный день. Имен­но по­это­му ЦЗР имеет удоб­ство циф­ро­вой ва­лю­ты и ста­биль­ность зо­ло­та. От­се­ка­ют­ся недо­стат­ки фи­зи­че­ско­го зо­ло­та, а при­об­ре­та­ет­ся мо­биль­ность без­на­лич­но­го рубля. 

  По­че­му толь­ко граж­да­нам РФ и толь­ко на тер­ри­то­рии РФ? Чтобы не воз­буж­да­лись особо нерв­ные то­ва­ри­щи из-за вся­ких луж. ЦЗР - су­гу­бо внут­рен­нее дело Рос­сии.

   Чтобы по­ме­нять  ва­лю­ту на ЦЗР, граж­да­нин РФ дол­жен по­ме­нять евро на обыч­ные рубли и толь­ко потом при­об­ре­сти ЦЗР.

   Про­цен­ты на ЦЗР не вы­пла­чи­ва­ют­ся, день­ги за хра­не­ние не бе­рут­ся. 

3vs14:48-23/мая/21

А нех­ре­на зо­ло­то тон­на­ми в Ан­глию гнать!

Будет рубль ме­рят­ся в грам­мах зо­ло­та, не будет такой ин­фля­ции.

Да и рубль, вполне себе, будет ва­лю­той для меж­ду­на­род­ных рас­чё­тов.

Oleg7815:04-23/мая/21

Курс из­ве­стен 4500р за грамм.  $1880 за унцию, т.е. 60 за грамм.

500 тонн = $30 млрд. По­хо­же дол­лар силь­но пе­ре­оце­нен.

3vs15:11-23/мая/21

Да если бы, ска­чет рубль к зо­ло­ту.

Нужен какой-​то эта­лон, как ки­ло­грамм, ко­то­рый и в Аф­ри­ке ки­ло­грамм.

Хотя, всё в этом мире услов­но...

Alex400:37-24/мая/21

Я имен­но это и пред­ла­гаю. Толь­ко фи­зи­че­ское зо­ло­то хра­нит­ся в ЦБ, и к Вам рэ­ке­ти­ры с па­яль­ни­ком не при­едут, чтобы узнать, куда Вы его за­ко­па­ли.

ZloyРусский14:25-23/мая/21

Мин­фин про­го­рит разом. Но­неш­нее на­пол­не­ние бюд­же­та ос­но­ва­но на жид­ком рубле. Креп­кий рупь, го­лов­няк и для Ка­б­ми­на, иначе ра­бо­тать за­ста­вят. 

Alex400:40-24/мая/21

Жид­кий рубль оста­ёт­ся вме­сте с твёр­дым. Мало того, чтобы что-​то ку­пить, ЦЗР сна­ча­ла пе­ре­во­дить­ся в жид­кий рубль.

Алый08:08-24/мая/21

Я бы на­звал это циф­ро­вая ра­куш­ка. Всего лишь как мера.

Alex409:41-24/мая/21

"Я бы на­звал это циф­ро­вая ра­куш­ка. Всего лишь как мера."

  Имен­но. Сей­час этой мерой слу­жит $. Но как мера он ре­зи­но­вый, и в прин­ци­пе любая фи­ат­ная ва­лю­та будет ре­зи­но­вой. А ЦЗР будет похож на пла­ти­но­вый эта­лон метра в па­ла­те мер и весов.

А поль­зо­вать­ся будем обыч­ным руб­лём, но уже будем знать его точ­ную сто­и­мость.

Также как в обыч­ной жизни ис­поль­зу­ем сталь­ную и де­ре­вян­ную ли­ней­ку и даже бу­маж­ный порт­няж­ный сан­ти­метр. 

Тохx15:12-23/мая/21

Кто ж Вам ме­ша­ет "Се­я­те­ля" по­ку­пать? Вполне офи­ци­аль­ный зо­ло­той чер­во­нец.

Alex400:52-24/мая/21

Ме­ша­ют имен­но фи­зи­че­ские свой­ства. Её могут украсть, её можно по­те­рять, чтобы ку­пить что-​то,её сна­ча­ла надо от­не­сти в банк и про­дать, + банк ещё возь­мёт ко­мис­сию...

Тохx09:14-24/мая/21

Т.е. чи­стый зо­ло­той рубль неудо­бен. Нужен опять де­ри­ва­тив, ко­то­рый во­ле­вым ре­ше­ни­ем можно все­гда от­вя­зать от зо­ло­та?

Alex409:54-24/мая/21

Что и про­де­ла­ли США в 1971г. А ЦЗР удо­бен как сред­ство на­коп­ле­ния и из­ме­ре­ния.

Если во­ле­вым ре­ше­ни­ем его от­вя­зать от зо­ло­та, то по­вто­рим путь USA, но го­раз­до быст­рее.

И во­об­ще, любая ва­лю­та га­ран­ти­ру­ет­ся го­су­дар­ством, но го­су­дар­ство тоже смерт­но.

Кибитцер15:13-23/мая/21

А если была бы двух­уров­не­вая си­сте­ма, как в Союзе и к ней при­кру­тить пред­ло­же­ние ТС. м?

Воз­мож­но как фи­нан­со­вый ин­стру­мент это не будет иметь смыс­ла, а вот как к во­про­су ими­д­же­вых при­об­ре­те­ний - тут вполне можно было бы об­су­дить, ну хотя бы как "сфе­ри­че­ско­го коня в ва­ку­у­ме") 

Alex401:03-24/мая/21

Это имен­но двух­уров­не­вая си­сте­ма. Обыч­ный рубль(на­лич­ный и без­на­лич­ный) + без­на­лич­ный ЦЗР. А как фи­нан­со­вый ин­стру­мент имеет функ­цию сбе­ре­же­ния, но не имеет недо­стат­ков фи­зи­че­ско­го зо­ло­та.

Etf имеет ту же функ­цию, но ЦЗР удоб­нее и га­ран­ти­ру­ет­ся ЦБ РФ, а не мут­ны­ми за­бу­гор­ны­ми кон­то­ра­ми.

  И да, ЦЗР пока ещё "сфе­ри­че­ский конь в ва­ку­у­ме". Для об­суж­де­ния я это тут и вы­ло­жил.

Nemo15:36-23/мая/21

Если тре­бо­вать по­став­ки день в день фи­зи­че­ско­го зо­ло­та, то сразу воз­ник­нет в мире за­лу­па раз­ме­ром при­мер­но в 4 ВВП мира.

Alex401:13-24/мая/21

"Если тре­бо­вать по­став­ки день в день фи­зи­че­ско­го зо­ло­та, то сразу воз­ник­нет в мире за­лу­па раз­ме­ром при­мер­но в 4 ВВП мира."

  А ЦЗР не ме­ня­ет­ся на фи­зи­че­ское зо­ло­то. Это из­на­чаль­но циф­ро­вая ва­лю­та, ко­то­рая ме­ня­ет­ся толь­ко на рубли. И чтобы ку­пить ЦЗР, сна­ча­ла надо об­ме­нять юани на рубли, а потом найти граж­да­ни­на РФ, ко­то­рый на эти рубли купит ЦЗР в без­на­лич­ном виде.

  Не надо на­сту­пать на граб­ли Ни­ко­лаш­ки и аме­ри­кан­цев. В то время не было ком­пью­те­ров, а сей­час есть. 

мимо пробегал15:40-23/мая/21

Есть уже при­бли­зи­тель­но по­хо­жее, ме­тал­ли­че­ские счета - бан­кам Ваша идея не по­нра­вит­ся, никто обо­рот зо­ло­та без ко­мис­сии не до­пу­стит. Так  же она не по­нра­вит­ся пра­ви­тель­ству, т.к. ку­пю­ры (эми­ти­ро­ван­ные рубли)  это обя­за­тель­ства, а ин­фля­ция успеш­но об­ну­ля­ет эти обя­за­тель­ства.

Alex401:18-24/мая/21

ЦЗР вво­дит­ся не вме­сто рубля, а вме­сте. Про­сто вме­сто ETF, как сред­ство сбе­ре­же­ния, га­ран­ти­ро­ван­ным РФ. В ЦЗР очень удоб­но ко­пить на пен­сию, ин­фля­ция её не со­жжет.

Планктон17:16-23/мая/21

Все пра­виль­но! Ва­лю­ты долж­но быть две:

1) Для функ­ци­о­ни­ро­ва­ния эко­но­ми­ки.

2) Ана­лог зо­ло­та.

Пока ана­ло­гом зо­ло­та слу­жит дол­лар (а как бы кто не хотел, а ана­лог зо­ло­та будет все­гда - если за­пре­тить на­ту­раль­ное зо­ло­то то вме­сто него нишу зай­мет что-​то дру­гое, на­при­мер ино­стран­ная ва­лю­та)., то вся его ин­фля­ция про­те­ка­ет в роccийскую эко­но­ми­ку.

Не имея сво­е­го соб­ствен­но­го ана­ло­га зо­ло­та, мы фи­нан­си­ру­ем аме­ри­кан­скую эко­но­ми­ку.

Вот этот налог 20% на зо­ло­то - это как раз то дей­ствие ко­то­рое от­да­ло роль зо­ло­та дол­ла­ру со всеми нега­тив­ны­ми по­след­стви­я­ми.

"Эко­но­ми­че­ское чудо" НЭПа - оно было бла­го­да­ря зо­ло­то­му рублю, а иначе ни­ка­ко­го подъ­ема эко­но­ми­ки не было бы, а была бы та же самая утеч­ка ка­пи­та­ла что и сей­час плюс фи­нан­си­ро­ва­ние чужой ин­фля­ции. 

 

А циф­ро­вой рубль ,обес­пе­чен­ный зо­ло­том и дру­ги­ми ме­тал­ла­ми, нужен для того, чтоб лик­ви­ди­ро­вать недо­ста­ток фи­зи­че­ско­го зо­ло­та - труд­но­сти с рас­че­та­ми фи­зи­че­ским ме­тал­лом.

Alex401:26-24/мая/21

"А циф­ро­вой рубль,обес­пе­чен­ный зо­ло­том и дру­ги­ми ме­тал­ла­ми, нужен для того, чтоб лик­ви­ди­ро­вать недо­ста­ток фи­зи­че­ско­го зо­ло­та - труд­но­сти с рас­че­та­ми фи­зи­че­ским ме­тал­лом."

Самый тол­ко­вый ком­мен­та­рий. Все осталь­ные ком­мен­ти­ру­ют своих та­ра­ка­нов в го­ло­ве.

 По­хо­же Вы пра­виль­но по­ня­ли мою идею. Жду от Вас даль­ней­ше­го об­суж­де­ния и пред­ло­же­ний.

Alex412:46-24/мая/21

Вот, то что надо. ЦЗР это толь­ко на­ча­ло, чтобы мозги раз­вер­ну­лись в нуж­ною сто­ро­ну.

И ещё, если у Вас есть какие-​либо ма­те­ри­а­лы о вве­де­нии зо­ло­то­го рубля в эпоху НЭПа, дайте по­жа­луй­ста ссыл­ку, а то ни­че­го тол­ко­во­го не могу найти. 

Планктон20:38-24/мая/21

Ну, про НЭП и зо­ло­той рубль я читал когда еще не было ин­тер­не­та.

Если какие-​то на­уч­ные ма­те­ри­а­лы, то надо ис­кать в биб­лио­те­ках, но и из по­пу­ляр­ных ста­тей можно по­лу­чить пред­став­ле­ние как чер­во­нец по­вли­ял на эко­но­ми­ку:

Де­неж­ная ре­фор­ма 1922-1924 годов. Вве­де­ние зо­ло­то­го рубля и чер­вон­ца (russian-​money.ru)

Необ­хо­ди­мость ста­би­ли­за­ции де­неж­ной си­сте­мы под­креп­ля­лась ещё и тем фак­том, что на тер­ри­то­рии стра­ны на­ча­ли ак­тив­но рас­про­стра­нять­ся ино­стран­ные день­ги. В Сред­ней Азии свои ку­пю­ры внед­ря­ло ан­глий­ское пра­ви­тель­ство, на Даль­нем Во­сто­ке и ча­стич­но в Си­би­ри по­все­мест­но хо­ди­ли япон­ские иены.

На­се­ле­ние охот­но при­ни­ма­ло бу­маж­ные чер­вон­цы, но их но­ми­нал был слиш­ком боль­шим. Ино­гда даже воз­ни­ка­ли слу­чаи вы­да­чи одной ку­пю­ры несколь­ким ра­бо­чим, а раз­мен ока­зы­вал­ся про­бле­ма­тич­ным. Про­дол­жав­ший обес­це­ни­вать­ся со­взнак об­ме­ни­вал­ся на чер­вон­цы по тому же курсу, что и зо­ло­тая мо­не­та, хотя были ис­клю­че­ния как в мень­шую, так и в боль­шую сто­ро­ну.

Чер­вон­цы в пер­во­на­чаль­ном ва­ри­ан­те про­су­ще­ство­ва­ли недол­го. В 1925 году был при­нят курс на ин­ду­стри­а­ли­за­цию, и стране снова по­на­до­би­лось зо­ло­то. Чер­во­нец офи­ци­аль­но был при­рав­нен к 10 руб­лям и боль­ше не имел под собой твёр­дой ос­но­вы. Од­на­ко, он в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни оздо­ро­вил эко­но­ми­ку и поз­во­лил пе­рей­ти к пла­но­во­му хо­зяй­ству.

Итого что про­изо­шло: Все было плохо и все гибло - ино­стран­ная ва­лю­та за­ни­ма­ла нишу зо­ло­та и ин­фля­цию невоз­мож­но было оста­но­вить.

И тогда вве­де­ние зо­ло­то­го чер­вон­ца поз­во­ли­ло со­здать ста­биль­ную ва­лю­ту: имен­но чер­во­нец стал впо­след­ствии на­сто­я­щим со­вет­ским руб­лем, хоть и про­су­ще­ство­вал не долго, но пре­вра­тил­ся в рубль.

А со­взнак так и про­дол­жал обес­це­ни­вать­ся.

Ну а ста­биль­ная ва­лю­та поз­во­ли­ла под­ни­мать эко­но­ми­ку.

Де­неж­ная ре­фор­ма 1922-1924 годов. Вве­де­ние зо­ло­то­го рубля и чер­вон­ца

Сергей Чернышев23:54-25/мая/21

Ссыл­ка хо­ро­шая, ин­фор­ма­тив­ная. Если её про­честь то воз­ник­нет два за­ме­ча­ния.

1. день­ги обес­пе­чен­ные зо­ло­том вы­пу­сти­ли чтобы обуз­дать то­таль­ное недо­ве­рие к день­гам го­су­дар­ства и как толь­ко ничем не обес­пе­чен­ные день­ги утвер­ди­лись в обо­ро­те зо­ло­тое обес­пе­че­ние сразу же от­клю­чи­ли. Неспро­ста.

2. По вашей вер­сии уже на­сту­пи­ло такое по­ло­же­ние когда нужно вклю­чить такой ме­ха­низм. Хотя рубли по­ка­месть не имеют та­ко­го кри­зи­са недо­ве­рия к ним чтобы они вы­тес­ня­лись из обо­ро­та и тре­бо­ва­ли зо­ло­то­го обес­пе­че­ния.

Ну а тре­бо­ва­ния равны под­ня­той теме. А то как то неувя­зоч­ка. С одной сто­ро­ны тема го­су­дар­ствен­но­го раз­ма­ха, а с дру­гой "я всего лишь...."

Alex401:40

Сей­час имен­но такое время. Смот­ри­те, пен­си­он­ная ре­фор­ма тре­бу­ет чтобы люди сами ко­пи­ли на пен­сию. А люди не хотят, ибо видят, что ин­фля­ция со­жрёт все на­коп­ле­ния, сколь­ко не копи.

"Курс рубля менее чем за пол­го­да упал в 3,5 раза — с 6 руб­лей за дол­лар перед де­фол­том до 21 рубля за дол­лар 1 ян­ва­ря 1999 года.^[5]. Нега­тив­ные ре­зуль­та­ты со­сто­я­ли в том, что было по­до­рва­но до­ве­рие на­се­ле­ния и ино­стран­ных ин­ве­сто­ров к рос­сий­ским бан­кам и го­су­дар­ству, а также к на­ци­о­наль­ной ва­лю­те."(W).

  А хотя зо­ло­тое обес­пе­че­ние рубля вво­ди­лось всего на 2 года(1922-1924), уда­лось до­бить­ся твёр­дой ва­лю­ты вплоть до Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны 1941 г. 

  И даже после войны де­неж­ной ре­фор­мой 1947г. уда­лось до­бить­ся вос­ста­нов­ле­ния до­ве­рия к рублю очень быст­ро. А имеют ли ана­ло­ги в мире ста­лин­ские еже­год­ные  сни­же­ния цен, я даже не знаю. Но до­ве­рие к рублю было вос­ста­нов­ле­но вплоть до хру­щёв­ской ре­фор­мы 1961 года.

  Сей­час, по­хо­же, $ ожи­да­ют наши 90-е. А так как рубль на дан­ный мо­мент про­из­вод­ное от дол­ла­ра, то у нас в стране будет ещё хуже, сколь­ко не бол­тай  об от­вяз­ке от дол­ла­ра.

    А с циф­ро­вым зо­ло­том есть шанс по­пасть в глаз ура­га­на и срав­ни­тель­но спо­кой­но пе­ре­си­деть ми­ро­вой фи­нан­со­вый шторм.