Не хотите понаблюдать за событием, которые случается раз в десятилетие? Нырок доходности S&P в отрицательную зону

Аватар пользователя Bobrikpp

На рисунке два графика. На верхнем реальная доходность по S&P. Т.е доходность за вычетом инфляции.

На нижнем сам график S&P.

Красными точками обозначены моменты времени, когда реальная доходность американских акций становилась отрицательной. Причем последний случился аккурат в последние недели. Что делает подобный анализ особенно актуальным.

Смотрим, что случалось в эти периоды. Получаем аккурат все крупнейшие финансовые кризисы последних 40 лет. 1987, 1997, 2008. Ну и сейчас.

С точки зрения операций на бирже, сразу после выхода реальных доходностей в отрицательную зону, S&P начинал падать. И стремительно, и много.

Физический смысл этого процесса понятен. Вся деятельность, которая изначально называлась инвестированием, как карета у Золушки мгновенно превращается в делание убытков. Поэтому если у тебя актив с отрицательной доходностью, то от него лучше избавиться. Что и приводит сначала к распродажам. а затем и к обрушению S&P.

С 1987 года таких точек было всего четыре. Т.е такие события случаются очень редко. Приблизительно раз в десятилетие. И уже не встречалось 13 лет. Очень редкий момент для получения столь ценного опыта.

Для любителей фундаментального анализа и прочих любителей основательности. Если посмотреть, почему доходность упала ниже пояса нуля, то по последним статистическим сводкам доходности по акциям сильно не менялись. Где-то больше, где-то меньше. Но в любом случае ничего стремительного, как показано на красном графике.

А вот с инфляцией действительно наблюдается "стремительность". Т.е причина нырка доходности ниже нуля именно в инфляции. В общемировом масштабе. Наиболее яркий медийный образ - подскок цен в Америке под 5% в годовом выражении, чего не наблюдалось, кстати, с тех же  80-тых годов.

Об этом в последние время не писал только ленивый. Чтоб не подумали бы что-то плохого про меня, и я тоже внес в это освещение свои десять копеек. Но с упором на практическую сторону вопроса - что делать при инфляции.

https://aftershock.news/?q=node/962606,

https://aftershock.news/?q=node/970646.

Хочу подчеркнуть, что в отличии от всяких общих слов о кризисе, на этот раз прошел чисто биржевой сигнал на продажу. Это Вам не рассуждения, начиная с Б. Обамы, типа, что американские бюджеты сильно дефицитны и поэтому скоро должен быть кризис. Такая ситуация может накапливаться по бухгалтерии десятилетиями, не приводя ни к чему реальному. Но на этот раз из истории есть прямое указание на продажу по конкретному биржевому инструменту S&P. Это сигнал к действию, а не к сотрясениям воздуха и словесным обобщениям.

Но перед действием, как обычно полагается в таких случаях, надо дополнительно проверить, насколько исторические аналогии уместны в текущей момент. Все таки мир меняется. Прежние закономерности могут перестать быть закономерностями.

С этой точки зрения есть очень негативные факторы.

Прежде всего, подскок инфляции может быть отброшен назад. А раз так, то реальная доходность снова вернется в положительный диапазон. Другими словами - пока пробоя нет, рано делать выводы, и даже сигнал фальшивый.

Все-таки делать выводы по одному месяцу статистики не совсем хорошо. Тем более, что главный фактор текущего разгона цен - пакет от Д.Байдена на 2,1 триллиона, уже собираются урезать. Просто по тому, что есть подозрения, что такую сумму просто не смогут заглотить, чтобы не подавиться. Хотя пока это только разговоры, но они имеют реальные основание, и поэтому что-то из этого очень может случиться.

Если начнут нарастать проблемы в реальной экономике, то это непременно тормознет спрос и, следовательно, инфляцию. Последние попытки повторить мировые локдауны прошлого года на этот раз из-за второй серии ковида в виде черной плесени из Индии, вполне могут реализоваться. Вспомним, на этом факторе в прошлом году нефть укатали в отрицательные цены. Или что-либо другое придумают. Да и без всяких локдаунов ситуация в западной экономике самостоятельно начала откатывать назад. https://aftershock.news/?q=node/975919.

Ну и изобретение последних десятилетий - заливание деньгами из печатного станка любой коррекции - тоже никуда не делось. С помощью чисто биржевых технологий можно удерживать котировки неограниченно долго. Т.е кризис случится, но без падения S&P.

Ну а в пользу проблем в ближайшее время - сам факт отрицательных доходностей, который имеет фундаментальную основу. И поэтому никуда не девается. Как и долгосрочный тренд обесценения доллара из-за дефицитов бюджетов. А падающий рынок всегда бывает страшен.

Итак - диагноз ясен. Переходим ко второй части вопроса - что делать. Если Вы далеки от биржи, то скорее всего ничего. Просто держите в голове вариант, что может скоро случиться кризис типа 1997 или 2008. Далее по ситуации. А если работаете на бирже, то скорее всего у Вас есть собственное мнение, что и как предпринимать. Где входить в позицию, когда, какой стоп, какой размер позиции. И прочие мелочи. Профи советовать - только портить.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Даже если ничего не делать, то давайте просто понаблюдаем. Все-таки такие события случаются нечасто. Остановись мгновенье, ты прекрасно. Есть варианты как смотреть.

Можно так: осторожно и издалека.

 

Можно ошеломленно.

 

Можно восхищенно.

Есть варианты.

А значит есть иллюзия, что у Вас есть выбор.

Комментарии

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 8 месяцев)

Наблюдать такие моменты- это наверное круче, чем видеть солнечное затмение. smile1.gif

Спасибо автору за то, что не дал пропустить такое событие :)

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Спасибо за благодарность.

Мне тоже кажется, что покруче. Ведь от затмения с работы не увольняют, и люди не выпадают из небоскребов манхэттена.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Круче только поймать момент для кадра - когда падающий с небоскрёба на фоне солнечного затмения!

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

Благодарю за разбор.

А значит есть иллюзия, что у Вас есть выбор.

О каком выборе речь?

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

О каком выборе речь?

О том, что от вас в этой ситуации вы что-то можете сделать для предотвращения процесса.

Только его нет. Есть иллюзия.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

от вас в этой ситуации вы что-то можете сделать для предотвращения процесса.

Только его нет. Есть иллюзия.

А, ну да... Если речь идет о фондовых рынках и прочих акциях, то не только лишь все могут (из тех, кто этим занимается). А по жизни... Ну и х. с ним. Надо делать дела, которые в своей компетенции. Хоть тот же забор укрепить.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(10 лет 6 дней)

О иллюзорном.

 

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Как может такая заметка иметь рейтинг 0? Бардак.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Как может такая заметка иметь рейтинг 0? 

Не знаю как. Но легко. 

Аватар пользователя Руслан Еникеев
Руслан Еникеев(4 года 10 месяцев)

рейтинг статьи отображается персональный, то есть у каждого он свой. То есть это рейтинг статьи для тебя, а не сравнительный.

К примеру - подписан на автора, и рейтинг его статьи у тебя будет отображаться как +5.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

А, понятно

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Все равно не понимаю как считается рейтинг. Правда  никогда на него внимания не обращал. 

Аватар пользователя Руслан Еникеев
Руслан Еникеев(4 года 10 месяцев)

В разделе FAQ на сайте есть. Но там тоже поверхностно. 

Аватар пользователя Руслан Еникеев
Руслан Еникеев(4 года 10 месяцев)

Хотя это падение куда занимательнее, всё же глубже, и на текущий момент не установлен факт наличия дна.

В общем - "лучшее впереди"

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Надо будет сегодня перечитать "финансиста" Т Драйзера.

Тогда хорошо некоторые поднялись  на пожаре в Чикаго. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

То есть Вы уже не надеетесь на надёжный рост рынков в ближайший месяц-два, и, напротив, готовы выбирать момент для шорта?

Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 2 месяца)

ждём очередной окнопад...

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 11 месяцев)

Фармачия делает чудеса и таблетки успокаивают. Вот биткоин как провалился, но выстрелов и падений нет. Водка так проблему не сглаживала.

Аватар пользователя ghost999
ghost999(8 лет 7 месяцев)

В биток большой капитал если вкладывался -  то небольшим процентом, потому потери несущественные.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

В биток большой капитал если вкладывался -  то небольшим процентом, потому потери несущественные.

Биток сейчас может быть спусковым крючком. Но чтобы стать причиной - он пока не дорос.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 9 месяцев)

"... в сарае криптоинвестора беспощадно порол суровый отец ...."

Скрытый комментарий _Radibunda_ (без обсуждения)
Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(9 лет 2 месяца)

ЧьортЪ. Что делает современная повесточка... Как сие развидеть.smile11.gif

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Порол чушь, отдав сарай?

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

"... в сарае криптоинвестора беспощадно порол суровый отец ...."

Я так понял, Вы считаете что биток уже кончилсяе. Не исключено.

Но я бы пока таких выводов не стал делать. Рано еще.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 9 месяцев)

Мое мнение что это просто местячковое казино. Потому интересуюсь чисто так, поржать

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Т.е. вы не преследуете цель отобрать у этого "местячкового казино" немного деньжат?

Тогда прокатит.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 2 месяца)

это да - таблетки творят чудеса :)

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

ждём очередной окнопад..

Про то и речь, что в небоскребах ни окон ни форточек не бывает. Там окна намертво приклеены.

Но народ все равно падает. Понимаю в 1927, но как сейчас? 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Бывают случаи

По причине, которая остаётся неизвестной до сих пор, у адвоката из Торонто Хоя, по всей вероятности, развилась страсть к демонстрации прочности оконных стёкол офисного здания (и/или показу своего бесстрашного доверия конструкции небоскрёба). Он всем телом с разбега бросался на окна на глазах у случайных людей, наблюдавших, затаив дыхание, за его трюком, который всегда заканчивался успешно. 9 июля 1993 года Хой снова предпринял попытку повторить свой подвиг перед группой студентов-стажёров, однако она привела к катастрофическим последствиям. Первый раз Хой, как обычно, бросился на оконное стекло и отпрянул назад. Во время второй попытки стекло вылетело из рамы, и адвокат полетел вниз с 24-го этажа.

http://muz4in.net/news/pravda_ili_internet_bajka_skvoz_steklo/2016-08-16...

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Я тоже слышал эту байку в разделе дарвиновский естественный отбор. Очень правдоподобно. 

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 10 месяцев)

... причём наиболее правдоподобен конец истории, когда юридическая контора где работал Испытатель - развалилась, т.к. клиенты разбежались узнав насколько креативны служащие. Кому охота рисковать своими деньгами для развлечения неадекватных искателей адреналина?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 1 месяц)

реальная доходность по S&P.

А что такое доходность СиПи?

за какой период доходность или к какой дате доходность

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Подробности надо смотреть по ссылке на графике.

Я еще просто не успел. Сразу начал делать пост.

Но в целом это и не важно. Поскольку номинальные доходности сильно не менялись, а инфляция подскочила, то в той или иной мере этот эффект все равно присутствует. Был нырок доходности. Есть новость.

Даже если по каким-то вариантам расчетов удастся показать плюс, надо быть готовым.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 1 месяц)

Но в целом это и не важно.

 

Как это не важно? Доход получают за период времени, соответственно, доходность считается на какую-то будущую дату от "сегодня" или от какой-то даты в прошлом на "сегодня" или дату в будущем.

 

В противном случае это даже не "сферический конь в вакууме"

То есть, это просто красивая кривулька, чтоб публика продемонстрировала свое остроумие в теме, в которой не разбирается? 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

В противном случае это даже не "сферический конь в вакууме"

Еще раз. Был нырок доходности. Есть предмет для разговора. Это главное. То, что красная кривая резко обвалилась даже важнее того, что она ушла ниже нуля. . 

Нырнули ниже нуля или нет -  это уже уточняющий второстепенный вопрос. Доходности можно считать очень по разному и получать разные ответы. Не сомневаюсь, что какой-то вариант покажет сохранение положительной динамики.

К тому же важно, что красная кривая рисовалась одной конторой. Т.е. наблюдалось единство методологии на всем периоде исследования.

 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 1 месяц)

Как можно что-либо обсуждать без понимания того, что именно обсуждается? 

А комментарии публики и так не блещут умом, а в этом случае, когда обсуждают сами не зная что, вообще становятся бессмысленными с переходом в "клинику"

 

 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Как можно что-​либо обсуждать без понимания того, что именно обсуждается? 

Ну почему же, понимание есть. Только общение идет в общих терминах. Просто доходность. Не конкретно какого-то вклада или размера дивидендов. А в общем по всему S&P.

Если люди как-то рисуют красную кривую за 40 лет, значит у них есть какие-то представления о том, что они называют доходностью. Да есть другие способы определить этот термин. Он будет немного отличаться. Но в большинстве случаев  если доходность падает по одному определению, то она упадет и по другому. Ну уровне таких соображений выводы статьи являются устойчивыми. И именно поэтому у меня нет желания лезть разбираться, как именно они считаю доходность. Просто лишняя потеря времени.

Это как за деревьями не видеть леса. Кстати, если вдуматься, понятие леса это тоже клиника 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

А что такое доходность СиПи? За какой период доходность или к какой дате доходность

Вопросы у Вас правильные. Поэтому полез разбираться. Благо ответы на комменты перестали душить.

Real earnings yield = (1/PE ratio) – Inflation. The real earnings yield gives us the return we would expect given constant earnings at the current market price over inflation. The concept is elegantly simple. Think about it this way, as a bond investor I would expect to get some return above inflation.

Мне кажется, что все сходится. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 1 месяц)

Ну хорошо, что такое реальная доходность актива Вы разобрались. Теперь осталось выяснить, что такое доходность СиПи и реальная доходность СиПи, так как соотношение (Цена акции сегодня) к (Прибыль за последние 12 месяцев) к  индексу подходит плохо.

 

что именно у Вас сошлось? Что цены на акции растут медленнее инфляции и поэтому наступит крах в США и все начнут прыгать из окон?

Вон в Европе отрицательные ставки, из окон не прыгают

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 2 дня)

Теперь мы знаем героя, который ткнул пальцем в график и обвалил индекс вместе с биржей ! Аплодисменты ! smile5.gif

Аннушка уже пролила тонны масла, наготове сотни трамваев.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Теперь мы знаем героя, который ткнул пальцем в график

Ну полноте, График все-таки не мой. Но что верно - я не нашел новости на первых полосах, пока эта новость находится на задворках. В текущей периодической аналитике. Ее надо было выбирать из тонн руды.

На разные блумберги и рейтерссы, она может выйти только через пару дней. Так что для всех, кому вы это сообщите, Вы будете этим героем.

Но помните, что это обоюдоострое оружие. Если не случится - крайним тоже будете Вы.  

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 2 дня)

smile16.gif

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(8 лет 5 месяцев)

Инфляцию уже начинают тормозить 

https://www.profinance.ru/news/2021/05/24/c29d-indikator-inflyatsionnykh...

Но вот не ясно, колодки выдержат? Потому что если не страшная Ковидла, то других вариантов снизить спрос - нету. Только вот на Ковидлу уже не всех развести получиться. Объективна реальность такова, что если людям нельзя тратить деньги на услуги (а они из за Ковидлы загибаются) то деньги неминуемо пойдут в товары/недвигу и прочие защитные активы. 

Как они золото внизу держать умудряются, я не понимаю

Аватар пользователя ghost999
ghost999(8 лет 7 месяцев)

Снизить спрос просто - нарастить объем производства. Со снятием локдаунов процесс пойдет по полной.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Инфляцию уже начинают тормозить 

Я на эту тему раньше профинанса писал. Еще 11 мая. https://aftershock.news/?q=node/975919

Хотя формально это о другом. Инфляция сейчас раскручивается как инфляция издержек и из-за печатания денег.  А гасится она по другуй причине - по причине торможения экономики. Ведь рост, основанный на восстановлении после локдаунов, заканчивается, а  новых факторов не просматривается.

Как они золото внизу держать умудряются, я не понимаю

Биржевые манипуляции - великая вещь. 

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 1 месяц)

Подняться уже не сможет, варианты закончились, ковидла была последней каплей переполнившей таз с говном. Пора уже в морг, там заждались.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Пора уже в морг, там заждались.

Как говорит украинская пословица - не может такого быть чтобы никак не было. Вот к этому и надо готовиться, а не к моргу.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

Июль-август будут весёлыми. Однозначно

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Июль-​август будут весёлыми. Однозначно

Отдыхать надо весело, чтобы не было мучительно больно за бесцельно проведенный отпуск. 

Впрочем и не толок отпуск. 

Страницы