Никогда не пробовал себя в роли кинокритика. Так что, не бросайте в меня тапок, прошу проявить снисходительность.
***
В фильме не было сцен с пресловутыми и уже привычными "зверствами НКВДэшников", о которых даже президент России не так давно не стерпел и высказался. Уже хорошо! Кстати, не увидел "зверств" и в фильме "28 панфиловцев". Что это? - неужели до наших киноделателей стало доходить, что они переборщили со "зверствами" до предела, до тошноты? Или у них ..."концепция поменялась"?
Тут я могу сослаться на рассказы своего отца. На войне он был с августа 1941 по декабрь 1945 года. Так впервые ему довелось увидеть настоящую работу особиста лишь в 1942 году, на второй год войны. Тогда, в предгорьях Кавказа, после освобождения крупного села батальоном гвардейцев десантников, ему приказали оказать содействие особисту НКВД - шло расследование дела о зверствах немцев: обнаружили труп женщины и тела троих убитых детей от двух лет и до семи. Убивали детей каким-то тяжёлым предметом. Головы были размозжены так, что они были превращены в лепёшку, опознать их по лицам не было никакой возможности. Женщину пристрелили последней и бросили её труп на убитых детей.
Отец со своим товарищем вытащили трупы из присыпанной ямы, выложили их по краю. А особист сидел и скрупулёзно описывал место преступления, характер травм. Одним словом - протоколировал состоявшееся около суток назад преступление, явно совершённое кем-то из оккупантов. Действовал, по словам отца, очень профессионально. Обещал полностью разобраться с данным делом, довести его до конца чего бы это ему лично не стоило...
Такое даже страшно себе представить. Как-то это не похоже на давно навязываемое зрителям "зверство НКВДэшников"...
***
В фильме "Подольские курсанты" не проявила себя и чересчур задроченная киноделателями тема предательства. Есть лишь единственный намёк на возможность предательства. Когда один из курсантов ПАУ громко и с выражением читает немецкую листовку - были насыпаны пролетевшим над окопами немецким самолётом, - а другие слушали и внимали читающему. Курсант показывает, как он сейчас обойдётся с листовкой. Другой курсант с повязкой на глазах вдруг решил, что тот готов перебежать к немцам, стреляет в него. Не попал. Тогда тот курсант возмущённо кричит, что едва не обделался, и теперь пойдёт и использует листовку по прямому назначению...
Мой отец тоже рассказывал о частых случаях убеждения наших солдат вот такими методами. Прилетает самолёт, и вместо бомб густо-густо сыплет листовками. А в тех листовках говорилось, что оная служит "пропуском" в плен. Обещают вдоволь накормить-напоить; переодеть в чистое, сухое и тёплое обмундирование; спать укладывать в чистые постели с накрахмаленными до хруста простынями; лечить по-немецки квалифицированно и аккуратно ранения и болезни всем пленным. Попутно ругали последними словами "жидо-коммунистов", предлагали спасаться от их власти бегством к представителям цивилизованной Европы...
Те листовки читались вслух, под смех солдат. Они-то уже знали, чем пахнет немецкий плен. А вот бумаге листовок бойцы радовались несказанно. Бумага в окопах ценилась высоко, её не хватало. Самокрутку скрутить бывало не из чего, и немецкая листовка тут выручала. Да и в "отхожий ровчик" сходить по нужде - культурно и "со смаком", - листовка помогала. После каждого пролёта "агитационного" немецкого самолёта, отхожие ровчики в окопах были буквально завалены уже испачканным немецким "агитационным чтивом". Вот за бумагу немцев можно было благодарить. А что там написано... Дык, бумага всё стерпит - и написанное, и ...налепленное!
***
Меня удивляет и поражает страсть наших киношников и киноделателей изображать немцев донельзя аккуратными в одежде и в облике. Как только появляется в эпизоде немецкий солдат или офицер, так сразу становится понятно - кто и каким образом собирался внести к нам европейскую культуру и порядок. Одеты с иголочки, выбриты-вымыты, всё застёгнуто и прилажено, всё на месте. Обращение немецкого солдата к старшему по званию подчёркнуто вымуштровано. Против таких "цивилизаторов" и воевать-то страшно.
А наших бойцов почему-то принято изображать донельзя расхристанными в одежде и в облике. Будто не знали в Красной Армии настоящего уставного порядка. Или - так получается! - те Уставы в Красной Армии не признавались и в открытую игнорировались. Потому как война, и что война всё списывает и прощает...
Я бы советовал всем киношникам и киноделателям просмотреть, в концов-концов, немецкую и советскую военную кинохронику, прежде чем браться за создание очередной тухты про войну. Ну, всмотритесь хотя бы в кадры с немецкими и советскими артиллеристами! В немецкой кинохронике артиллерист настолько мог раздухариться, что сбрасывал с себя часть одежды, с голым торсом браво загоняет в казённик пушки снаряд. И ровно строго наоборот показаны действия советских артиллеристов: одеты в полном соответствии Уставам, личное стрелковое оружие - винтовка или ППШ, - висит за спиной. Отец говорил, что именно так и было, поскольку действовали правила контрбатарейной борьбы. Засечь огневые средства противника немцы умели быстро и с высокой точностью. Стрельнул десять раз, и будь готов со своим расчётом бежать за позицию пушки метров 15...20 и ховаться в заранее отрытой спасительной траншее-щели. Какой же идиот будет раздеваться, отставлять личное стрелковое оружие в сторону?! Бравада хороша в кино, а в жизни надо жить по Уставу, если ценишь свою и чужие жизни.
Когда-то, в советские времена, хорошие военные кинофильмы снимались настоящими фронтовиками. Как Станислав Ростоцкий, снявший легендарный фильм "А зори здесь тихие..." И почему-то не потянуло фронтовика Ростоцкого изобразить в своём фильме расхлябанность и расхристанность бойцов Красной Армии, хотя вполне мог бы, поскольку бойцами были женщины. Там старшина Васков Федот Евграфович стоял стеной за соблюдение Уставов Красной Армии. И он победил. А как иначе? Ведь воевали с самой дисциплинированной армией в мире. Этой дисциплиной задавили всю Европу, хотя и немцам для войны самим много чего не хватало. И победить такую дисциплинированную армию могли только те, кто сам был дисциплинирован не хуже немцев. Но киношникам и киноделателям об этом почему-то совсем не известно, не научили их чтить историю, не учили читать мемуары. А вот видеть войну только так, как им хочется, продемонстрировать своё "авторское право" глянуть на войну "по-другому" - кто-то же их надоумил. Дебил, наверное, учил дебилов...
***
Я смотрел фильм, отложив все дела. Да и рекламы было довольно много. Ожидал, конечно, большего. Разочарование пока остаётся. "Пока" - потому, что окончательное мнение о достоинствах и недостатках складывается не сразу. Надо ещё раз смотреть.
А смотреть буду. Ведь о подольских курсантах пока рассказано очень и очень мало. Старший брат моей мамы был в числе курсантов Подольского артиллерийского училища (ПАУ). В тех боях на подступах к Москве ему удалось выжить. Правда, не так долго жил: погиб в феврале 1942 года уже в звании старшего лейтенанта 868-го артиллерийского полка 43-ей Армии.
Комментарии
честно говоря странный фильм - сюжет рванный и мало связанный, такое впечатление, что сняли 16-и серийный телесериал и всё засунили в одну серию. З/Ы - а возможно так и есть...
Вот и славно. Если там не будет указанных автором отсутствующих моментов, я только "за". И обязательно посмотрю.
Но да, есть что-то... недосказанное. Вроде как сопереживаешь участникам происходящего, но не так. Почему - не знаю. Дело не только в том, что снимал не фронтовик. Тут же шёл "Т-34", и я как раз попал на сцену боя под Москвой. Блин, руки зудели мехводу помочь с рычагами. И ведь тоже - переживание от первого лица. И грохот взрыва - сразу вспоминаешь, как уши на стрельбах закладывало - этот комариный писк. Когда смотришь "Т-34" - его слышишь, а вот в "Курсантах" - почему-то нет.
В кино очень сложно передать масштаб событий, и всё уровни действий, от рядовых бойцов в бою, до штабных офицеров, обдумывающих и обсуждающих проблему в свободное время.
Буквально в марте-апреле, я читал новую электронную книгу о похожем событии - боях под Харьковом весной 43го. Тогда стрелковый полк с несколькоми танками поддержки, остановил и за 8 дней боёв, обескровил полноценную танковую дивизию немцев.
Автор дал почти посекундную реконструкцию событий, но более ценными для меня, оказались именно авторские примечания. Кем были немецкие и советские офицеры с точки зрения профессионализма. Почему немцам удавалось создавать огневое превосходство. Почему именно на таких местах происходили сражения.
Хорошая для общего развития книга, сильно меня зацепившая. И фильм для меня, оказался буквально визуализацией этой книги.
Так что хоть сюжет фильма и выглядит местами рваным, но но я понимаю, что режиссёр и так сделал всё что смог.
Подскажите, пожалуйста, какую именно книгу читали, есть интерес к таким раскладам :) Учитывая, что Харьков-43 (весенний), как и Харьков-42 принес нам большие потери.
Ссылка на книгу, с телефона не получается сделать.
Поищите по поиску: "Пылающая сталь", автор Владислав Добрый.
Книгу я читал по мере написания отдельных глав,и автор там то делал её платной полностью, то платной частично, то вообще бесплатной. Я сразу купил, поэтому сейчас даже не знаю, платная она или нет.
Насколько я знаю (хотя ни разу не киношник), окончательное слово за формирование фильма в целом остаётся за режиссёром монтажа. Может, успеют ещё доработать?...
Есть мнение, что Угольникову просто не хватило бюджета сделать все на самом высоком уровне. Фильм среднебюджетненький, дешевле чем, к примеру, "Т-34", и многократно дешевле чем бондарчуковские, "Сталинград", например.
Допускаю этот момент. Но фильм, его костяк, основная сюжетная линия, - состоялся. Может, ещё успеют поработать с ним? Хотелось бы надеяться...
Пишут, что немцы были аккуратистами даже в Сталинграде. До определённого момента. Защитники города заметили, что фрицы "поплыли", именно когда стали находить небритые немецкие трупы.
А вот отец считал, что до советской аккуратности немцы так и не доросли. Да, у нас был период определённого бардака в первые полгода. Но вот выйдя из окружения в боях под Старой Руссой так называемого "Демянского котла" он заметил очень серьёзные изменения в Красной Армии. Изменения даже бросались ему в глаза: больше порядка, улучшилось снабжение, подтянулась общая дисциплина... Армия стала другой!
Ну дык - до определённого момента немцы были аккуратистами. Но вот когда пришла слякоть... отряхнул и щёткой грязь счистил с шинели - быть может. Но чтобы сапоги ваксить - ох вряд ли.
А у наших - стандарт какой-никакой. И вши нафиг не сплющились.
Отсутствие в фильме "зверств энкавэдэшников" - ещё далеко не достоинство.
Например в к/ф "Свой среди чужих, чужой среди своих" чекиста Егора Шилова везли в наручниках чтобы расстрелять как предателя. То есть те самые зверства НКВД там присутствуют во всей красе. Но несмотря на это - потрясающий фильм.
А к/ф "Живые и мёртвые", в котором нквдшник приказывает разоружить вышедшую из окружения часть, а потом внезапный прорыв немцев, и они спокойно расстреливают безоружных людей? Это не "зверства НКВД", это нечто похуже. Это - правда!
Опять НКВДшник виноват:))
Если Вы вспомните кадры бегства от танков, то некоторые там отстреливались из винтовок. А почему их не разоружили? А потому что они сберегли своё личное оружие, а у остальных было трофейное.
Тогда существовал приказ о сдаче трофейного оружия. Командир части не имел права отправить их в тыл с трофейным оружием.
Народ тогда в тылу был нервный,боялись парашютистов и диверсантов. И видя в руках немецкий автомат сначала стреляли, а потом разбирались кого замочили. Преценденты были.
А прорыв это дело такое, кто мог предполагать такое развитие событий? На войне как на войне.
Кстати, мой отец даже возмущался, когда смотрел х/ф "Живые и мёртвые" (пожалуй, единственный фильм, который он смотрел со мной до конца; в остальных случаях плевался и уходил), - немецкое оружие могло сбить с толку даже по звукам стрельбы. В ответ немедленно открывали огонь. А потом разбирались...
Не надо высасывать из пальца лишние сущености. Из оружия стреляли те, которые охраняли арестованных вышедших из окружения.
Сейчас, вся часть сменила оружие на немецкое, специально для клоуна с АШ.
Личное оружие никто не отменял. Трофейное его никак не заменяло. Только у разведчиков и партизан. А если своё табельное оружие потерял - то ты уже предатель в глазах нквдшника. А чо, оставил позиции, бросив оружие и документы, слонялся несколько месяцев чорт знает где, потом тут за углом подобрал шмайсер (или в абвере выдали) и думаешь стал самый умный?!
Вот только врать-то не надо. Ну а дальше уже понятно, что начав врать ты остановиться не сможешь, колбасник.
Так это же игра со смыслами, преклонение перед Западом, о чём ещё товарищ Сталин говорил. Хоть чуть чуть, слегка, но лизнуть сапог "культурного" западного "человека". (
Вячеслав! Давайте не будем сразу охаивать весь фильм. Там есть свои удачи. Но "шероховатостей" пока много больше. Я, в общем-то, надеюсь, что его ещё будут дорабатывать. Всё же о подвиге подольских курсантов сказано очень и очень мало. Сам фильм с чем-то сравнить пока не удастся. Нет ничего для сравнения.
Договорились, товарищ Анкудиновский!
Тем более, в "Курсантах" снялся Роман Мадянов, а у меня идиосинкразия всего организма на этого актёра, и я фильм попросту проигнорировал. ) В целом, мне очень хочется узнать, что российский кинематограф всё-таки снял достойное военное полотно, где нет злобных НКВДэшников, дураков-комиссаров, и штрафников, что выиграли войну вопреки Сталину.
У меня тоже отношение ...так себе. Но в "Подольских курсантах" его герой не сдержался и дал в морду немецкому генералу. Мне сценка понравилась. Тут пахнуло Константином Симоновым...
Будем считать, что на путь исправления актёр Мадянов встал.
Участие в фильме поставило его на "путь исправления", гы-гы.
Хочется в это верить.
)
Напомнили рассказ моего отца ,который попал в оккупацию (Южная Украина). Их выселили в курятник .а сам дом заняли.
Он видел многих ,и болгар, и румын. и немцев и даже каких- то с раскосыми глазами на верблюдах.
-Папа, а у кого была самая красивая форма ( мне ,чисто было интересно)
-У румынских офицеров, но, личный состав .был неопрятным и воровитым как цыгане , даже цепь с нашего собаки украли.,
Отец сталкивался с румынами, венграми, итальянцами в ходе боёв на северном фасе Сталинградской битвы. "Не вояки они! - говорил он, - чуть поголодали и сразу же полками-дивизиями стали сдаваться в плен"...
судя по интервью Игоря Угольникова, сценарий писали максимально близко к фактически происходившему. Для этого даже использовали результаты работы поисковых групп на месте сражения - по расположению раскопанных тел, количеству гильз, бытовых предметов и т.д. воссоздавали как можно точнее картину боя.
Как я понимаю, у Угольникова своя концепция относительно ВОВ и он её придерживается. Даже несмотря на то, что фильм пока не окупился в прокате.
Сталинград окупился? Утомленные солнцем 2 окупился? Сволочи окупился?
Когда говорят "окупился" подразумевают, что суммарно с учётом вложенной рекламы, коммерческого проката и продажей прав на трансляцию объем денежной массы сопоставим вложенному плюс процент. Проблема в том, что на рекламу у "них" идёт процент - до 10 - от вложенного. А у нас? Легенда номер 17 - месяц постеры весили в метро, в день на протяжении недель было до 10 рекламных роликов - я не в состоянии прикинуть общий бюджет этой рекламы. И никто не раскрывает этих бюджетов - их как бы нет...
речь не о проблеме прозрачности бюджетов, а о принципиальной позиции создателя фильма - он рассматривает такой фильм прежде всего как возможность зафиксировать максимально правдивую информацию о событии и передаче этой информации максимально возможному количеству людей художественными средствами, делающими восприятие этой информации как можно более "комфортным" для современного индивида.
Это-то понятно и без комментариев...
Как и то, о чем не говорят - о тусовочке. Которая выделяет деньги на сволочей и на блокадные пиры в Смольном, патологическому неудачнику Бондарчуку на "воевали за Настю" или Тодоровскому-младшему. И не выделяет деньги на другое (иное) кино. Прикрываясь КиПиАй - скрывая, что давят на прокатчиков, рыночными механизмами, и административным прессингом вводя цензуру - и... внимание - окупаемостью. О ситуации с которой я написал выше.
Вспомните, 9 рота. Гоблинский разбор помните? Публикации афганцев? И чего? Теперь, покажем этот фильм на 23 февраля и на 9-е мая. И даже здесь, на АШе, сейчас идёт аппеляция к лживому фильму - мол, нормально, все так и было...
а мне понравился. слезу пустил. и не раз
при критической оценке рекомендую вспоминать поговорку "свинья везде грязь найдёт"
я же в фильме увидел: мужество, отвагу, страх, любовь, цинизм - то есть всё то, что особенно ярко себя проявляет в сложные моменты жизни
намёк на предательство "с листовками" - так это стёб. и как такие листовки "применять", объяснено популярно хоть и в двух словах
У фильма есть сильные и слабые места. Сюжетная линия обозначена, она состоялась. Остальное можно ещё подработать. В общем-то, я на это надеюсь. Подвиг подольских курсантов того стоит. А пока другого чего-то про них нет.
голливудские фильмы показывают по всему миру, так любое говно окупится. Российские, даже нормальные, почти все, показывают только в России, как они окупятся. Каналы сериалы снимают, они может и отбивают. Мульты ещё иностранцы покупают.
Я думаю, что "Подольские курсанты" всё же снимали для российского зрителя. О Голливудах тут и речи быть не может.
При всём уважении к ТС, но термин "тухта" вышел из под пера мэтра всех иуд на Руси Солженицына, если я ничего не путаю. В оригинале всегда была "туфта"
Я в своей жизни слышал оба варианта. Как использовал его Солженицын - думаю, - мало кого интересует.
Бывает. Только я слышу от Вас это слово второй раз в жизни. Первый был как раз, когда Архипелаг читал. Тогда и пробило. Что он несёт? По СССР я вроде поездил от самого запада до Чукотки и везде говорили одинаково. А на лживую гниду видимо ещё тогда появился якорь в форме этого слова
Вот и сейчас глаз выхватил и разум раскарячился 
Есть большая проблема исторических фильмов, что не привлекают профессиональных консультантов. Очень любят режиссёры фантазировать. Вот если бы каждую сцену перед тем, как снимать, разбирать с консультантом историком на предмет соответствия, было бы хорошо.
немного резало глаз , когда у курсантов медали с 20 летием РККА...
Это где это там такое?
в начале фильма...
Согласен, когда смотрел - на ляпы натыкался постоянно. Хоть ни разу и не военный человек, но некоторые ошибки режиссера даже для меня очевидны были.
Точно. Советские фильмы помнятся своими консультантами. Но и режиссёры в массе своей были не промах. Ростоцкий, Бондарчук-старший и многие другие о войне сами могли рассказывать правдиво.
Смотрел , очень понравился фильм особенно наш артиллерийский полковник - настоящий !!
Согласен. Роль у Евгения Дятлова получилась.
Фильм мне понравился, несмотря на явную малобюджетность. Порадовали рвущие душу слова "За Родину! За Сталина! Ура!", когда курсанты поднимались в атаку. Это идеологический прорыв сквозь двойственность отношения властей к Иосифу Виссарионовичу Сталину.
Эмоционально фильм тяжелый, очень натуралистически страшный. Гибнущие в рукопашной от ножей и штыков и под автоматными очередями или разрывами снарядов, горящие под раскаленными струями огнеметов 17-18 мальчишки-курсанты, их разорванные тела и девочки-санитарки, погибающие при попытках вынести с поля боя раненных, и даже отстреливающаяся до последнего патрона девчушка. Очень много крови. Женщина военврач, потерявшая надежду встретить сына-курсанта, ушедшего на смерть на самый передний рубеж защиты. Ее руки по локоть испачканные кровью мальчиков-воинов, кровавый халат и даже бурые от крови сапоги. Пронзительные слова, брошенные в лицо начальнику училища, о том, что мальчики без какой-либо поддержки сдерживают пятый день многократно превосходящие силы противника, а о них забыли, нет ни слова о этих боях в сводках Совинформбюро. Что в живых уже остались десятки, причем многие из них даже раненными отказываются покидать поле боя это остатки из трех с половиной тысяч посланных на эту страшную бойню. В общем, нескольких особо жестоких эпизодах гибели героев фильма я едва сдерживал слезы. После 60-ти острее воспринимаешь чужую боль и смерть, особенно тех, кто годится тебе во младшие внуки. Поэтому напоследок скажу слова, ставшие названием известного фильма: "Иди и смотри!" Фильм сильная прививка от рецидивов болезни колей из Уренгоя.
У фильма есть сильные и слабые места. Но "Колям из Уренгоя" он адресован точно. Только нынешняя молодёжь такие фильмы, к глубочайшему сожалению, уже не смотрит так, как мы в детстве, скажем, смотрели "Чапаева". На всю жизнь запомнился рёв зала, когда Чапай на коне и с шашкой в руках пошёл на "казару"...
Пишут, что молодых к концу войны в армии почти не осталось. Средний возраст - 40-45 лет.
Получается, что войну завершили те, кто делал революцию.
"Окупаемость" ненавижу. Как окупается любовь, дружба, вера?
Очевидно, что лучше всего окупается порнография и наркотики. Это в перспективе? Но это "неназываемое".
Согласно официальным сведениям, больше всех погибло в войне представителей поколения 1921-1923 годов рождения:
17-20-летних погибло 18%;
21-25-летних не вернулось с войны 22%;
26-30-летних погибло 17,5%;
31-35-летних погибло 16,5%;
36-40-летних не вернулось домой 12%;
41-45-летних погибло 8%;
46-50-летних погибло 5%;
51-летние и старше потеряли 1%.
Источник: https://militaryexp.com/prizyvnikov-kakogo-goda-rozhdeniya-pogiblo-bolsh...
Давайте число потерь не в % а в абсолютных значениях. Потому как % бывает от разных чисел.Иначе на передергивание похоже.
Страницы