Доводилось читать книжку документальную - “Как я продавал виагру”. Книга была о работе торгового агента фармакологической компании в США. Производственный роман скорее. Но среди прочего там достаточно детально описывалось, как фармкомпании “мотивируют” американских врачей выписывать именно их лекарства.
Большинство медиков считали, что торговые агенты существуют, в основном, для того чтобы снабжать их бесплатными лекарственными средствами. Когда мы хотим купить автомобиль, то сначала должны совершить пробную поездку. Так и врачи: они редко прописывают препарат, предварительно не опробовав его на нескольких пациентах. Пациенты могли бы возмутиться, что нужно платить за лекарство, которое еще только опробуется врачом, поэтому фармацевтические компании предоставляют образцы бесплатно. Бывает, что день или два торговый представитель не встречается с врачами, но, как правило, не проходит и дня, чтобы он не оставлял для них образцов.
Руководство компании Pfizer обеспечивало нас многочисленными средствами для завоевания благосклонности клиента. Самым, пожалуй, незаменимым из них была оплата представительских расходов. Нам, однако, давали ясно понять, что эти деньги позволительно использовать только для установления личных контактов и получения доступа в святая святых медицинских центров — врачебные кабинеты. У ряда фармацевтических компаний даже были проблемы с Управлением по санитарному надзору из-за того, что их торговые представители пытались выторговать расположение врачей с помощью бесплатных туристических поездок, обедов и билетов на футбольные матчи Суперкубка.
Львиная доля выделявшихся мне средств на представительские нужды уходила на покупку обедов для медперсонала. На первых порах я наивно полагал, что моей главной задачей будет помощь врачам и медсестрам в борьбе с болезнями, что я буду сообщать им исключительно ценную информацию, которая поможет спасти не одну человеческую жизнь. Тогда я еще не знал, что уже через три месяца у меня будет целое предприятие по доставке блюд и напитков и одной из самых удачных моих находок станет сладкая «шахматная» ватрушка, которую, к счастью, позволялось брать в ресторане «Олив гарден» на вынос.
Ожидалось, что придет масса народу, поэтому мы сняли на этот вечер целый конференц-зал в гостинице Holiday Inn и заказали безалкогольные напитки и легкую закуску на двести человек. Когда мы подсчитали, во сколько нам обошлась организация мероприятия, выяснилось, что потратили мы почти 3000 долларов (сюда входила и выплата вознаграждения урологу и кардиологу: по 500 долларов каждому).
Можно сказать - вот же до чего в США коррупция дошла, уже и врачам верить нельзя. То ли врач выписывает человеку лекарства, потому что таблетки эффективные. То ли потому, что разные бонусы от фармкомпании получает. Но - разве дело в США? Вот старенькая заметка от РБК (https://www.rbc.ru/business/05/07/2018/5b3cd8cb9a7947ab9d1841ce ). Процитирую.
Около 41 тыс. российских врачей в 2017 году, как подсчитал РБК, получили от компаний фарминдустрии более 3,3 млрд руб. При этом 25 из них заработали более 1 млн руб. каждый
41 тысяча врачей! Не два человека, не три, не сто даже. Десятки тысяч. Впрочем - в статье фигурирует источник данных, отчет объединения AIMP. Давайте поглядим первоисточник, может переврали наши журналисты? Вот тут списки членов ассоциации (http://www.aipm.org/about/aipm-members/ ), вот тут - европейская ассоциация фармкомпаний (https://www.efpia.eu/relationships-code/the-efpia-code/ ), Смотрим список, смотрим кого-то покрупнее.
АстраЗенека - сейчас на слуху из-за вакцины, дает ли она кому-то денег из российских врачей? Дает (https://www.astrazeneca.ru/content/dam/az-ru/downloads/Russia_EFPIA%20Standard%20Disclosure%20Summary%20Report_22Jun2020_Russian.pdf ). На этом примере как-то сразу становится видно - что да, журналисты РБК не все нам рассказали, так скажем. Да - есть врачи, и есть суммы, которые им выплачивались. Но - есть также и врачебные организации, которые также получали деньги. Организаций явно больше - ну там, например, городской эндокринологический диспансер города Москва - или областной онкологический диспансер города Оренбург. Организаций - сотни. Всего - свыше миллиарда рублей денег. Большая часть денег - на исследования, и без раскрытия получателей.
Байер - другой известный фармгигант. Информация тут (http://transparency.bayer.com/RU ). Сумма за год примерно та же - несколько более миллиарда рублей. Как видим - основная часть денег идет организациям.
А вот данные от “Джонсон и Джонсон” (https://www.janssen.com/russia/disclosure ). Список людей - на 19 страниц. Список организаций - 16 страниц.
Для сравнения решил поглядеть кого-то из менее известных. “Санофи” - вот отчет их (https://www.sanofi.ru/-/media/Project/One-Sanofi-Web/Websites/Europe/Sanofi-RU/Home/about-us/sanofi-russia/medical-society/Transparency-Report-2019_3011.pdf?la=ru ). Из отчета видно, что список тех, кому что-то платили - на 65 листов. И сумма общая - почти полмиллиарда рублей.
И даже вот какая-то, видимо не очень крупная компания Замбон выплатила более 40 миллионов врачам и их организациям (https://www.zambonpharma.com/ru/ru/pdf/show/94 ).
В статье РБК говорится, что деньги врачам - это оплата проживания, питания, гонорары за лекции и консультации. Что сказать - как известно, Билл и Хиллари Клинтон получали от банкиров Уолл-стрит сотни тысяч долларов за лекцию, ну а в нашей стране в свое время был очень громкий случай с огромным гонораром Чубайсу и еще ряду экс-чиновников за ненаписанную книгу. Гонорарами за научную, писательскую и лекционную деятельность во всем мире оплачивают что угодно.
В статье РБК замечается, что отчитались по выплатам российским врачам только международные компании. А есть еще и российские - и их доля рынка в денежном выражении в 2017 году была 28%. Платили ли что либо наши компании врачам? Что-то мне подсказывает, что скорее да, чем нет. У нас вполне развитая бизнес-среда, и какие-то мировые практики у нас усваивают крайне быстро. Так что - к названным десяткам тысяч врачей возможно нужно еще прибавить тысяч несколько.
А сколько всего в России врачей? По последним данным - 714 тысяч (https://www.fedstat.ru/indicator/31547, в статье РБК приводится меньшая цифра - так понимаю, они берут только государственных врачей). Получается, что выплаты от фармкомпаний получали чуть ли не 10% докторов - причем, как вы понимаете, самые раскрученные, самые известные. И как видим - это отнюдь не только столичные врачи - в файлах с открытыми данными вся география России. Плюс - помощь медучреждениям, а это тоже какие-то косвенные (а может и не косвенные) бонусы врачам. Такая же оплата поездок и проживания, питания и гонорары за какие-то выступления, в которых так или иначе то или иное лекарство упоминается. Как мы видели из открытых данных - размеры платежей учреждениям выше - а значит и потенциальный охват медицинской среды шире. Как бы не поднять нам первоначальную оценку охвата облагодетельствованных фармкомпаниями специалистов в РФ до 20% от общего числа врачей.
И в статье РБК, и в цитате, с которой я стать начал, подчеркивается - что такая практика характерна для всех богатых стран с платежеспособным населением. Для США, для Германии. На сайте европейской ассоциации перечень стран Европы и расписано, например, сколько можно врачам за обед заплатить - а все остальное только за лекции и консультационные услуги, как вы понимаете. В России, например, (https://www.efpia.eu/media/589820/scorecard-meals-and-drinks-20210421.pdf ) вот такая картина
“еда и напитки только в формате фуршетов, шведских столов на встречах”.
Прекрасные правила, как видим. Все сделано, чтоб коррупцию побеждать. Но… при этом все равно огромные деньги идут. Почему? Возможно, потому что фармкомпании просто любят врачей поддерживать, помогать людям.
Вы скажете - ну это ж прекрасно, что врачам, людям благородной профессии дополнительно оплачивают чтение необременительных лекций, поездки по разным локациям и прочие блага. Да - но в схеме и очевидные минусы есть. Что врачам выгодно двигать в массы только те лекарства, за которые им бонусы могут обломиться. А бонусы могут обломиться за те лекарства, от продаж которых ожидается хорошая прибыль. И при такой схеме от каждого авторитетного медика может идти реклама лекарств, в стоимость которых заложена спонсорская помощь медработникам. Сколько-нибудь дешевые препараты при такой системе будут исчезать из рекламы сначала, из продаж затем.
Ну и как неочевидное следствие этой системы - развитие шарлатанства. Когда некие уже совсем очевидные жулики призывают от всех болезней лечиться подорожником или генератором торсионных полей, приговаривая - “Официальная-то медицина подорожника не признает, официальная медицина признает то, что выгодно ей”. И самое ужасное - некая доля правды в этих рассуждениях безусловно есть. Что и влечет расцвет знахарства и шарлатанства - дорогие лекарства какой-то части населения недоступны, еще какая-то часть населения разочарована очевидной неэффективностью расхваливаемых из каждого утюга препаратов.
Как видим - законодатели разных стран вполне понимают порочность сложившейся практики (Выплаты врачам со стороны фармацевтических компаний в России запрещены еще с 2011 года, когда был принят закон «Об основах охраны здоровья граждан в РФ»). И пытаются какие-то правила игры устанавливать. И какие-то корпоративные практики разных фармакологических ассоциаций тоже процесс регламентируют. Помогает ли это в нашей стране или в других странах? Гигантские деньги идут прямо или косвенно от фармпроизводителей врачам и медучреждениям - и может быть, эти средства вполне отбиваются.
Вот есть старенький опрос ино-агента Левада-центр (https://naked-science.ru/article/sci/sociologi-vyyasnili-skolko-rossiyan ). Свыше половины россиян доверяет народной (“нетрадиционной”) медицине. Понятно, что Левада-центр тот еще источник информации - но в данном случае охотно поверю. Это две стороны одной медали - лекции о пользе лекарств, оплаченные производителями этих лекарств - и лекции о лечении торсионными полями, проводимые теми, кто рассчитывает на разочаровавшихся в официальной медицине заработать.
Позиция фармкомпаний понятна, люди пытаются правила игры вводить, и хотя бы раскрывают, сколько денег и на кого они потратили. Тем не менее, как видим - люди не верят в лекарства, свыше половины людей не верит. Возможно - это издержки гипер-информационного общества, когда информации слишком много. Впрочем - мы видим что на Западе в соц-сетях начали помаленьку банить анти-прививочников. Почти нет сомнений, что процесс этот будет расширен, что и наша страна будет в нем участвовать - и какие-то наиболее одиозные шарлатаны под бан попадут (а может быть и честные люди вместе с ними). В целом предполагаю - ситуация изменится в ближайшие десятилетия. Свобода интернета уйдет, у шарлатанов будет на порядок меньше возможностей себя рекламировать - а значит и официальным фармпроизводителям не нужно будет вкладывать столь значительные средства в продвижение. Впрочем - увидим. Пока идет обратный процесс - натуральная гонка (вооружений) рекламных бюджетов.
Слышу кругом: он покойников славит!
Нет, я в обиде на нашу судьбу.
Всех нас когда-нибудь кто-то задавит,
За исключением тех, кто в гробу.
Alexander Chernykh
Комментарии
Знакомая врач-кардиолог. Украинка.
Мама с Украины, тоже врач - но в штатах у нее проблемы с английским, так что о подтверждении врачебной квалификации для получения лицензии он даже мечтать не стала. Все силы вложила, чтобы дочка стала доктором.
Дочь им стала. Квалификация - каких еще поискать, в штатах не все доктора одинаково полезны. Всякие бывают. Но у нее еще и выдающиеся человеческие качества. Что - редкость.
В ее медофис ежедневно торговые агенты доставляли несметное количество самых современных лекарств, "для ознакомления".
Анна их щедро раздавала своим пациентам, бесплатно. Какие-то лекарства пациентам нравились, какие-то нет. Никакой прибыли из Анна из этой свалившейся на голову дорогостоящей халявы даже не пыталась извлекать. Просто помогала своим пациентам, некоторые были далеко не все обеспеченные. Могла запросто выдать нуждающемуся пациенту сразу лекарств на тысячу-полторы долларов, по аптечным ценам.
А потом она отказалась от щедрых предложений торговых агентов о халяве. Совсем. Запретила своим офисным сотрудникам принимать любые лекарства. Совершенно никаких.
Заметила, что торговые агенты всегда приносят самые современные лекарства, самые свежие разработки.
А потом, после 3-4 лет применения, у них обнаруживаются всякие редкие побочки, и разрешение на их использование в США государство отзывает. Причем, эта практика нередкая - отзывают разрешение на использование чуть ли не у половины новых лекарств, используемых в кардиологии.
Анна решила, что ее пациенты - не подопытные кролики для "Биг фармы". И прекратила у себя в офисе эту практику.
Использует только апробированные временем, надежные препараты.
Ну и, прекрасно знает лекарства рынка Украины и России. У многих ее пожилых пациентов там родственники. А старики консервативны, любят лечиться тем, к чему привыкли. Анна этому не препятствует, подсказывает , какое лекарство и в какой дозе им пригодится. Так как доверие пациента к своему лекарству тоже приносить терапевтический эффект.
Вот бывают такие классные доктора, как она!
Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 22.12.2020) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2021)
Строгость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения.
Да, эти поправки сильно осложнили работу медпредов.... поначалу. А потом нашлись новые пути...
Абучающие мироприятия, оплата опеньон - лидеров, семинары в курортных местах.. Гнать надо медпредов в шею и в задницу..
А где должны быть обучающие семинары? В Воркуте? )))
Только из-за оплаты фармпредставителями многие врачи смогут попасть туда.
Командировочные больница не выделит. А так узнают что-то новое.
А врач в итоге будет лечить так, как привык и как лучше. Он не дает подписку кровью лечить именно этими препаратами всех.
И вы же не будете отрицать, что частенько эти препараты (которые рекламируют) действительно очень эффективны.
САми же знаете, что врачи лечат по протоколам и выписывают рецепты по МНН.
В большинстве случаев (особенно для, скажем так, "средних" врачей) - протокол это хорошо.
В другом случае, врач в документацию напишет то, как надо по протоколу, а лечит - как думает ))
А рецепт он обязан выписан по МНН. Но на бумажке написать может (или сказать) то лекарство, которое считает более эффективным.
Задача медпреда - продать. Я была на десятках мероприятий такого рода. Все песни о достоинствах и ни слова о недостатках. А потом препарат тихо-тихо снимают с регистрации и уводят с рынка
Задачи медпреда - организовать мощный спрос от замотивированных и очень релевантных для пациента источников (врачей).
Сам медпред не занимается продажей, этим занимается менеджер.
Если речь идет именно о медпреде.
С регистрации снимают небольшое количество препаратов. Регистрация - процесс долгий и дорогой.
Монетизация здравоохранения во всей красе. Ничего личного, просто бизнес. Англосаксонская мораль, мате её ети.
Здесь перечень фармкомпаний, действующих в России и являющихся членами Ассоциации международных фармацевтических производителей (AIMP), которая фактически российский филиал Европейской ассоциации EFPIA. С 2016 года они ввели кодекс раскрытия информации о выплатах и все члены должны ему следовать. Официально - для борьбы с коррупцией, неофициально - меряние пипирками. Потому как борьбе с коррупцией это не помогает, тем более что во многих странах коррупция узаконена тем или иным способом.
Пройдя по ссылкам на официальные сайты в разделы "раскрытие информации", "этика бизнеса" и т.п можно легко найти отчеты о выплатах медицинским организациям и частным лицам.
Вот например отчет российского отделения Пфайзер за 2019 г.
Добро пожаловать в новый чудный мир англосаксонского розлива. В области фармацевтики мы там примерно года эдак с 1995 если что.
В Казахстане есть крупная компания по добыче медной руды и из неё чего то делают. Серьёзная контора. Руководитель компании регулярно летает в Перу, в горы и на высоте три км вместе с единомышленниками пытается соединится с космосом. Членство в этом клубе удовольствие совсем не дешёвое. Остап Бендер разводит упакованных челов очень грамотно. Я вам космос, вы мне деньги.
Автор очень далëк от медицины. Не понимает, что куда и когда. Не трогайте простых врачей. В стационаре за заказ лекарства больному или родственнику врачу светит крупный разговор с руководством. При злоупотреблении даже организационные решения. Потому что в каждом отделении больницы есть объявление, что принимаются заявления-жалобы от пациентов в ФОМС, если кто-либо из работников больницы что-либо просил купить для его лечения. Люди пишут. Врач стационара в истории болезни лично может назначать только средства из утверждëнного списка препаратов. Вот закупить у фирмы, наверное, можно. Но этим занимается главврач и частично зав аптекой. СредствА оседают, конечно, у главврача. В поликлинике проще. Там можно на словах посоветовать какое-нибудь лекарство и даже выписать его на простой бумажке, чтоб пациент не забыл название. Люди опять, жалуются. Обычно эти средства дорогие, а болеют больше пенсионеры и неработающие инвалиды.
Деньги идут вот куда. Фармкомпании устраивают "учебные семинары" для врачей, где рассказывают об их препаратах. Без денежных вознаграждений слушателям. Устраиваются поездки для главных специалистов медицинских отраслей на выездные семинары. Спонсируются профессиональные медицинские съезды. Вот, примерно так. В РБК сидят обычные малообразованные писаки на задании. И пишут даже по то, что не видели
В государственном медучреждении???
Они только заявки подают в муниципальный или региональный департамент здравоохранения.
В сфере закупок лекарственных препаратов сейчас контроль жесточайший.
Как сейчас не скажу.
В начале нулевых работал в аптечной сети. Работа с главврачами была приоритетом для агентов. Многие врачи имели пронумерованные рецептурные бланки с логотипом аптечных сетей - если больной покупал лекарство в этой сети, то по номеру бланка врач получал бонус от сети, в какой форме не скажу - дело это конфидициальное.
Сейчас на закупки влияют на уровне региона. И/или на уровне поставок по линии федерального минздрава.
Там заносят другие деньги другим людям )))
Главные врачи облизываются, но ничего сделать не могут)))
Остались мелкие закупки даже на уровне ЛПУ, но это все слезы.
Когда я поехала в Германию на трейнинг (ьыло это в конце 90х), мне в подробностях рассказали, как агенты по продаже окучивают клиентов. Волосы дыбом!
Итоговая фраза: "Это в России дают деньги и коррупция, а тут все замаскировано, но то же самое".
И ничего с тех пор в Европе не поменялось. Все европейские врачи время от времени предлагают "новые препараты" бесплатно.
Бох ты мой, какое слоупочество! Про волшебный комплаенс автор статьи мягко говоря не в курсе )
Как-то не особо видно желающих пообсуждать то, что капитализм творит с людьми. Оно и понятно, это ж не русофоба Ленина...