Социалистическая ли страна США?

Аватар пользователя miat

Социалистическая ли страна США?

    Огромное число споров в науке происходит исключительно из-за того, что один автор применяет некий термин в одном смысле, а другой автор в ином смысле. В науковедении хватает работ на эту тему. Но если это проблема в науке, то в публицистике это бескрайний океан примеров.

    Так и здесь. "На самом деле США уже довольно давно являются социалистической страной". Вряд ли найдутся авторы, которые в здравом уме и твёрдой памяти, станут утверждать, что распавшийся социалистический СССР и ныне прогрессирующий социалистический Китай имели идентичные политические системы с США.

    Тем не менее, в переводной статье «https://aftershock.news/?q=node/973818#comment-form», да и не только этой, примеров пруд пруди, термин "социализм" применяется с удивительной лёгкостью.     Вся политическая, экономическая система осталась капиталистической, но при этом неведомым образом стала принципиально иной, социалистической. Ни у кого это не вызывает изумления? 

     Дело в том, что за некоторыми, совершено тактическими, техническими действиями в капитализме люди не видят основы государства. А основа государства, если угодно капиталистической системы, главный определяющий фактор, стратегический, кому принадлежит власть и кто управляет государством. В капиталистическом государстве это класс крупных капиталистов (вариант президентов, премьеров, по сути приказчиков крупного капитала, ничего не меняет), тогда как в социалистической системе, называйте как хотите, номенклатура, КПСС,  КПК, но, главное, это социум не  являющийся владельцем крупного капитала. Как бы этот социум не злоупотреблял своим положением, именно злоупотреблял, он не собственник подавляющей массы национальных богатств государства, в отличие от капиталистического государства. И во власть он попадает не благодаря наличию свободного миллиарда на выборы, а достаточно сложным и долгим путём через условно демократические выборы, как бы они не были плохи. А что демократического в выборах в США? Демократия среди владельцев свободных миллиардов на выборы? Внешне одинаково, по сути совершенно не сопоставимо.

     И власть эта не наследственная в социалистической системе. Повторюсь, злоупотребления-это не система. Система, это наследование власти, в капиталистической системе неразрывно связанной с собственностью крупных капиталов.

     Отсюда, кстати неизбежно следует деградация правящей элиты, деградации системы управления, деградация самой системы. Что мы и наблюдаем сейчас во всей красе в западном мире. Что ни политик, что ни управленец высшего ранга, то как говаривал Лавров «БД»! Нет ротации, нет системы попадания в элиту более умных, более способных снизу, из несопоставимо более многочисленных социумов. Характерно, что в истории есть примеры растущих империй и государств, которые преуспевали, пока в их элиту могли попадать самые способные , талантливые лица из всех слоёв общества, и как только такой отбор превращался в наследственный, происходила деградация и распад государства и империи.

    К огромному сожалению, в России даже при таком коротком сроке капитализма уже массово фиксируется наследственный характер попадания во власть. Посмотрите на некоторых федеральных крупнейших чиновников, и посмотрите какие посты в государстве занимают их дети.  Полная аналогия с аристократией в монархических государствах. Может, поэтому подозрительные «Романовы» так популярны в России в некоторых кругах? Кстати, именно желание номенклатуры в СССР сделать власть наследственной, привела к распаду СССР, просто не нашли другого механизма, как стать старой, «доброй» капиталистической системой для достижения желанной цели. Следовательно, сама система отбора лиц во власть в конце СССР приобрела некие фатально гибельные для страны особенности. Но удачные для построения системы наследования власти.

   Так что это видимость социалистических действий. Они являются следствием краткосрочных временных трудностей в капиталистической системе. Но не радуйтесь, сторонники капитализма, слову «временный». Данные трудности возможно преодолеть только за счёт внешнего ресурса для данной капиталистической системы. Но главные персоны этой капиталистической системы на западе уже давно поняли, что временный характер может быть преодолён только за счёт внешнего ресурса, колоний. А их всё меньше и меньше. Азиатский ресурс уже почти не доступен, советский закончился, южноамериканский прямо на глазах становится мало доступным. Пока Африка ещё доступна. Но и это окно закрывается. Таким образом, эти временные трудности становятся постоянными.

   А раз нет внешнего ресурса, то единственный ресурс, позволяющей пока сохранять старую власть в капиталистической системе, это сошедший с ума печатный станок. Только эти фальшивые, в прямом смысле бесплатные, они же «вертолётные» деньги вдруг становятся «социальными» или «социалистическими». Но, может быть, я не прав, и владельцы крупных состояний, бесплатно раздают свои акции, доли, права на золотые запасы?  Сельскохозяйственные земли? Крупнейшие и реальные предприятия в реальном экономическом секторе? Нет таких. Дешёвые лозунге о передаче наследственных прав биллов гейтсов «народу» просто дешёвая демагогия.

Так что извините, нее становятся США «социалистической» страной.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Термин "социализм" вами тоже используется вольно. Социализм по Марксу -- это ранняя стадия коммунизма. Характеризуется не просто тем, что собственность находится под контролем государства (иначе любая восточная деспотия считалась бы социализмом), а наличием диктатуры пролетариата. 

Нету ДП -- нету социализма. А кто там у власти помимо ДП -- олигархия, номенклатура или вождь сотоварищи -- это не важно. В любом случае -- это не социализм. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Никакого пролетариата у власти в Советской России никогда не было. По причине отсутствия в списке властителей пролетариев. Соответственно, и диктатуры пролетариата быть не могло. Таки Иосиф Виссарионович строил капитализм? 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Иосиф Виссарионович строил (по заветам Владимира Ильича) государство-синдикат. Где каждый является служащим или рабочим этого синдиката. Ну или входит в совет директоров. Некоторые называют такой строй госкапитализмом. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Таки не социализм, получается. А даже в Америке вон некоторые считают, что социализм строится. Нужно было, получается, буржуев Ленина со Сталиным туда же, в расход... А всю власть рабочей оппозиции - товарищу Шляпникову, он один из всей этой кодлы пролетарий.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Рэтекоммунизм -- это, конечно, здорово, но он отвергает идею партии как авангарда пролетариата (так как это обязательно приведёт к партийной диктатуре). Какая партия добровольно на это пойдет? За что кровь проливали? 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

А имеет ли тогда право на жизнь партия, самоназначившая себя авангардом пролетариата? Если дело только в крови - в чем отличие от Нестора Палыча. Как быть с диктатурой пролетариата, если пролетариат не делегировал полномочия какой-то там партии. Банальная олигархия с целью проведения промышленной революции, необходимой для развития государства. Хорошо хоть с прививкой французского гуманизма, но пригревшая накопленное обществом казённое бабло при первой возможности. Социализм тут тогда где? Кто сильнее - тот и прав. Разве что крестьянскую общинность в город переселили, утопив страну в крови, а так классический переход к капитализму от феодализма, только через стадию азиатского способа производства.

 

Без доступа к образованию не получится определить социализм - это ключевой момент. И марксизм тут мимо кассы - не относит к капиталу знания. Знание - сила, а образование - власть. Именно поэтому в СССР был социализм, хотя и кривой - не везде без рекомендации можно было, а в США пока капитализм. Госплан (основной орган управления капиталом в СССР) придумала Академия Наук, а не РСДРП. Диктатура пролетариата социализму перпендикулярна. А уж руководящая роль партии и вовсе вредна - растит будущих капиталистов. 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Вы сейчас повторяете вслед за нонешними социал-демократами: социализм (исправленный капитализм) -- есть высшая доступная форма организации общества. А коммунизм -- суть организация общества идеального, то есть -- не достижимая на практике. 

Очень может быть. Тока я в -измы не верю. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Да, собственно, о том и речь. Дело не в -измах, а в академиях наук. Маркс то и заявлял, что общественный строй - следствие развития производительных сил, то бишь технологического развития, а не наоборот. Достижим ли коммунизм на практике - вопрос спорный. Это образ в чьем-то сознании, дело субъективное, не реальность. Но метод движения в сторону этого образа вполне себе конкретен и реализуем. Невозможность достижения идеала не означает невозможности неплохо приблизиться к нему, усердно работая в этом направлении. Только вот нонешние левые чего-то не рвутся работать на этой стезе, ограничиваются вопросом "когда мы будем делить наши деньги?". И это печально. Не дано им стать ни Красиными, ни Богдановыми (Малиновскими), ни Кржижановскими, ни Горькими (Пешковыми), ни Вернадскими. Да даже Бериями и Орджоникидзе не дано. А те же гады-капиталисты в своем неправильном обществе какого-то черта пашут на этой ниве не разгибаясь. На Марсе, идиоты, вертолеты какие-то там вращают, высотные самолеты для запуска космических систем строят. Партачат, взрываются, но работают. Ну и зачем тогда сброду власть, если у капитализма пока созидательная работа получается не хуже ...

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Социализм по Марксу -- это ранняя стадия коммунизма

Позвольте поинтересоваться источником . Спасибо.  

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Критика Готской программы

Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата.

Подробнее тут: В. И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4, стр. 442.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Считаю каноничным 5 е издание)) В противном случае давайте цитаты и/или ссылки. Это ещё одна дефиниция социализма, уже от марксизма - ленинизма, но не от Маркса.  Вопрос определения социализма от Маркса не раскрыт. Более того,  "Манифест..."   требует отмежеваться от всех социализмов,  коих было большое количество, именно через "Манифест..."  , именно коммунистический. 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Я дал цитату Маркса. Телефон сбрасывает набранный в окне текст, поэтому сохраняю, а потом редактирую. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Слова "социализм" в приведённой цитате из "Критики Готской программы " нет.   Для Маркса было очень важно размежевание с разными версиями социализмов, это было  важным акцентом   "Манифеста.." , исторически обусловленным наличием множества   "социализмов".  

 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Слушайте, если бы я начал с того, что Маркс термин "социализм" не использовал, а все, что комментаторы вкладывают в это понятие, никакого отношения к марксизму не имеет (в плане "построения коммунизма"), то пришлось бы писать целый реферат. 

Зачем мне это? Есть общепринятые термины. Я их использую. Так проще. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Не знаю зачем Вам это, но  "социализмов" и было на момент написания "Манифеста..." . и есть over 9000 толкований и дефиниций.   А  заглавный вопрос именно к дефинициям нас и отсылает.  Национал - социализм ,  Reductio ad Hitlerum, тоже социализм.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Я разве спорю? Но это (в том числе) значит, что социализмом можно назвать любую шнягу. Почему бы пиндосам не назвать свой текущий строй социализмом? В чем кардинальное отличие капитализма и "правильного" социализма? 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

В коммунизме. ёпт)) 

 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Ну ок. Вернулись к исходному утверждению. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

В коммунизме и капитализм, и социализм теряют свою субстанциональность. Социализм как средство формируется под цель. То, что средства иногда превращаются в цель - известный баг. А основы в "Манифесте..." прописаны . 

Кстати, "Манифест..." у Маркса практически вырывали для публикации, как и многие другие работы. он крайне неохотно ставил точку в тексте.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Я не верю, что общественную формацию можно сознательно построить. Проблема даже не в базисе (дело наживное), а в надстройке. Впрочем, молоть языком (как Хрущов) дело не хитрое. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Так не только формацию, так и государство не построить - вот и появляется реакция на "молотьбу языком"   солидаристов.  И, даже не признавая правоту Маркса, можно его использовать , чтобы отметить какие то чисто спекулятивные прото (квази) идеологические конструкты. 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Социализм по Марксу -- это ранняя стадия коммунизма. Характеризуется не просто тем, что собственность находится под контролем государства (иначе любая восточная деспотия считалась бы социализмом), а наличием диктатуры пролетариата. 

Нету ДП -- нету социализма. А кто там у власти помимо ДП -- олигархия, номенклатура или вождь сотоварищи -- это не важно. В любом случае -- это не социализм. 

Вы откуда это взяли????

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Я вам уже говорил, Оберон, что вы не марксист? В марксизме нету такой формации как "социализм". Есть капитализм, а за ним -- коммунизм. А социализм -- это переходный период. Первая (ранняя) фаза коммунизма. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

А я вам уже неоднократно говорил что марксизм это не священное писание.

И себя я марксистом ни разу не называл.

Я социал-- демократ ну наиболее близкие лично мне взгляды.

Вы же свое толкование и пытаетесь выдать не пойми за что, то у вас социализма нет. то первая фаза . то вообще переходный период.

Вы уж поймите тога что Маркс там критиковал , в этой КГП конкретную программу конкретной партии.

 

 

 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Ну, собственно, как и ожидалось... Трактовка Маркса Лениным не правильная, а моя -- тем более. Разумеется

Я же сказал, что в -измы не верю. Чушь это все. Детство политэкономии. Которая, в свою очередь, общественная, то есть, сугубо неточная наука. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Правильная , для исторического момента и в приложении к определенной дискуссии.

Вот например.

В. И. Ленин считал, что «…социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией».

То есть если монополия на пользу народу то социализм.

И что получается сейчас в РФ социализм , ну отчасти то точно.

Я же сказал, что в -измы не верю. Чушь это все. Детство политэкономии. Которая, в свою очередь, общественная, то есть, сугубо неточная наука. 

Да пофиг ваша личная вера это ваша личная вера.

Вот политеизм , это тоже по вашему не существующая вещь?

 Или для вас что рабовладение что феодализм все одно и тоже?  

 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

советские обществоведы не рассматривали пятистадийную схему как нечто навсегда данное, и на протяжении 1960-1980-х годов публиковали статьи и монографии с предложениями по её совершенствованию.

В 1974 году в ходе дискуссии об азиатском способе производства Ю. М. Кобищанов предложил вместо рабовладения и феодализма «большую феодальную формацию», заявив: «что касается так называемого рабовладельческого способа производства, то его никогда и нигде не существовало».

Но Кобищанов с этим предложением был неоригинален, так как ещё в 1924 году П. Кушнер так же исключил рабовладение из своего типового курса для совпартшкол, изданного Коммунистическим университетом имени Свердлова

Очень не точная наука. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Вам написать как менялись воззрения людей например на астрономию? или геометрию?

А что там отдельные личности исключали, так это их личностей дело , вон Фоменко аж новую хронологию забабахал. и че теперь 

Историю объявить лженаукой?

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Ну зачем же? А вот некоторые заскорузлые трактовки следовало бы давно выбросить на свалку. Ну и да. Иные марксисты-историки даже додумались до утверждения, что

в рамках докапиталистической политэкономии можно говорить лишь об единой докапиталистической формации, для которой был характерен докапиталистический способ производства. 

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 8 месяцев)

Да, в определённом смысле Вы правы. Но это неизбежно в рамках нескольких абзацев текста и в данном контексте я выделил главную характеристику. Давать развёрнутое описание социализма в моём понимании, как Вы знаете таких пониманий довольно много, в том числе у Вас, это совсем другой формат статьи. Считал нужным обратить внимание читателей именно на массово используемый термин "американского социализм" и на его фальшивость.

 

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

Да, посмотрите, например, на Зюганова и его внука. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

А что там? 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

А вот ты посмотри. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Да хрен его знает, я мысли читать не умею , посмотрю а там не то.

Ты же опять пищать начнешь.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

Что ж там может быть не то? 

https://www.kommersant.ru/doc/3806428

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

https://msk.kprf.ru/mgd/

Зубрилин фамилия.

Соврали там в газете похоже или как временная мера , чтоб грызню прекратить.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

Не соврали. Главой фракции он был в прошлом созыве. Сейчас он просто депутат, глава нескольких думских комитетов. 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 10 месяцев)

Посмотрите на некоторых федеральных крупнейших чиновников, и посмотрите какие посты в государстве занимают их дети.  Полная аналогия с аристократией в монархических государствах.

Конкретные примеры можно? Хотя бы с десяток. Для достоверности.

Аватар пользователя Boris
Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 10 месяцев)

Посмотрел.

Практически во всех приведенных примерах дети чиновников работают в коммерческих системах.

Речь же была о том что дети чиновников занимают посты в государстве.

Единственное что можно там натянуть - это дети Фрадкова. И то они начинали с низов госслужбы, младший так вообще с суворовского училища.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Практически во всех приведенных примерах дети чиновников работают в коммерческих системах.

заметим, что в несомненно успешных системах , несомненно успешно работают, т.е. , собственно  конфликт интересов и коррупция налицо

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 8 месяцев)

Министр сельского хозяйства, конечно, "это другое". Вы просто не хотите это принимать.

Аватар пользователя alexme
alexme(5 лет 2 месяца)

Надо было по другому вопрос задать!

Пусть покажут в любой другой стране того кто плотно сидит на верху, а дети его пролетарии - дворники, грузчики, уборщики! smile3.gif

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

сын Сечина, дочь Шойгу

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 10 месяцев)

Какие у них должности в правительстве?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

яндекс и гугел те в помощь

должности хорошие и госнаграды уже есть у мл.сечина за многолетний труд в возрасте 20 с небольшим лет

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 10 месяцев)

Ну вот зачем столько слов?
Проще и быстрее было бы назвать должности.
Я просто сам не слежу за персоналиями.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

так и я наизусть не помню, я ж не Вассерман,  а искать за вас бесплатно не собираюсь

время - деньги

дети вам названы, теперь ищите их биографии

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 10 месяцев)

Посмотрел.

Юлия Шойгу - директор ФКУ "Центр экстренной психологической помощи МЧС России". В штате 350 сотрудников.

Иван Сечин - заместитель директора департамента совместных проектов на шельфе ПАО Роснефть.

И где здесь цитирую "посты в государстве"?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Ксения Шойгу

и речь не обязательно о правительстве, а о передаче должностей и капиталов по наследству, как при дворянстве

Элита пристраивает своих детишек на непыльные высокие должности по блату и по знакомству, поэтому там всё занято - нищебродам туда вход запрещён, хотя на словах - "любой может занять высокую должность через труд и старание"

Страницы