Что не так с нашим футболом?

Аватар пользователя Александр из России

Я живу в Питере и, естественно, болею за Зенит. Зенит регулярно берет чемпионство в РФПЛ, но радости особо это не приносит, т.к. все Российские футбольные клубы,  включая Зенит, постоянно проигрывают Европейские соревнования  (Лига Европа и Лига чемпионов). Уровня Лиги чемпионов в России команд нет. Единственные достижения это в 2005 году ЦСКА взял кубок УЕФА, а спустя три года в 2008 кубок УЕФА взял Зенит (кубок УЕФА это сейчас лига Европы). И всё.

На сегодняшний момент рейтинг Российских клубов в Европе таков:

28 место – Зенит

38 место – ЦСКА Москва

Остальные наши клубы ещё хуже…

https://ru.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/#/yr/2021

Таким образом, клубы России это футбольные карлики и это обидно. А это влияет на рейтинг сборной России  - 8-е место в Европе https://ru.uefa.com/memberassociations/uefarankings/country/#/yr/2021.

Я специально акцентирую внимание на Европе, т.к. именно в Европе наибольшее количество сильнейших футбольных команд как клубных, так и сборных.

                Как можно изменить эту ситуацию? Как поднять уровень футбола в стране  (да и не только футбола, это относится и к другим командным вида спорта, которые являются самыми посещаемыми и популярными видами спорта). Моё мнение такое:

  1. Разделить доход спортсмена на оклад и премиальные (на подобии как у менеджеров по продажам – оклад и процент от продаж), в принципе это сейчас так и есть, но очень большой перекос в сторону постоянной очень большой зарплаты. Спортсмен должен получать гарантированный небольшой оклад по их меркам, т.е., к примеру, 100-200 т.р, а не как сейчас – 800 т.р. (https://football-esthete.ru/zarplaty-futbolistov/)  это больше чем официальная зарплата президента России (https://visasam.ru/russia/rabotavrf/zarplata-prezidenta-rf.html). Основной доход спортсмена должен складываться от результата выступления. Применительно к футболу это голы, голевые пасы, сейвы вратарей, срывы атак, выполнения задач клуба на сезон и т.п., но главное – победа в матче с соперником не ниже уровня твоего клуба.
  2. Есть большая разница – выступать за клуб или за сборную. По идеи спортсмены должны стремиться попадать в сборную - это престиж. А по факту престиж престижем, но основные деньги то спортсмен получает в клубе. И получается такая ситуация, как была, к примеру, с вратарем ЦСКА Игорем Акинфеевым, который выступал за сборную России с 2004 по 2018 год, а потом  отказался продолжать выступать по состоянию здоровья, хотя до сих пор играет вратарём за клуб ЦСКА. Получается, ему клуб дороже, ближе, чем сборная страны (ИМХО). Как быть  со сборной страны? Наверное, государство должно также оплачивать результативность спортсмена, который добавил свою копеечку в копилку престижа страны. К примеру, за победу на олимпиаде спортсменам (за золотые медали) дарили автомобили и не только. В футболе это может выражаться некими премиальными к зарплате.
  3. Есть такое понятие как лимит легионеров. С сезона-20/21 в РПЛ действует новый лимит — «8+17»: в заявке на сезон максимум 8 легионеров, а на поле — уже без ограничений. Плюс важная деталь: игроки из стран ЕАЭС перестали считаться легионерами. Раньше лимиты были жёстче. Это, по моему мнению, негативно сказывается на попадании новых молодых игроков с футбольных школ. Однако в той же Англии лимита на легионеров, практически нет, что дает им сильные клубы (финансирования там хватает), но посредственную сборную (https://www.euro-football.ru/article/32/1003379389_osobennosti_limita_na_legionerov_v_silneyshih_chempionatah). Так что по лимиту легионеров не всё понятно, как лучше.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Постскриптум.

Посмотрел сегодня дерби Спартак-ЦСКА. Я ожидал большей борьбы и накала страстей. Да, сказываются антиковидные  ограничения – трибуны заполнены на 30%. Но все же, моментов мало, голов мало…

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> Как поднять уровень футбола в стране

А зачем?   Ну бегает кучка людей с мячом, развлекает публику, пускай бегают, коли реклама окупает сей сегмент шоубиза.   Никаких национальных задач за этим не стоит, это чисто дела шоубиза и рекламщиков, поэтому если вы не из их числа, какое вам дело до их капитализации.  Относитесь как к цирку Никулина.

 

Аватар пользователя Александр из России

Я отношусь к этому как к одному из элементов престижа страны. Футбол - это одно из самых массовых видов спорта в мире. Соответственно результативность сборных существенно влияет на отношение других стран, точнее обычных людей, которые смотрят эту игру. Это не маловажный фактор.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Возможно, стоит призадуматься, а почему Вы так относитесь, понять - кто, когда и зачем вам втемяшил в голову относиться именно так, а не иначе?

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 6 месяцев)

Поддержу. Престиж страны - это уровень пенсий, продолжительность жизни, смертность в ДТП. А спорт высших достижений - это шоу.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

а почему же тогда без привязки к футболу никто об этом не рассуждает?

и зачем же тогда страна вбухала фантастические в проведение ЧМ и олимпиады, сопровождавшееся фантастическим вбухиванием бабла в никому не нужные футбольные и не только стадионы? Как-то надо посистемнее тогда смотреть на проблему...

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Ну вообще-то олимпийские объекты себя уже отбили, причем инфраструктура и гостиницы с апартаментами остались и продолжают приносить деньги: ваш выпад опять мимо.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

Ну вообще-​то олим­пий­ские объ­ек­ты себя уже от­би­ли

это спорное утверждение. 

ин­фра­струк­ту­ра и го­сти­ни­цы с апар­та­мен­та­ми оста­лись и про­дол­жа­ют при­но­сить день­ги

этот довод работает вполне для футбола. как бизнеса...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Упрек был в дороговизне стройки. Канализация в части Сочи работает, железная и автодорога до Красной поляны - функциониру.т, аэропорт в Адлере обновили, новые электросети подтянули, гостиницы и апартаменты вместо шанхая построили, на спортивных объектах регулярно проходят соревнования. Чего вам нытику вечному не нравится?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

я устал повторять: у меня тоже работает канализация. заботься о стране. и никакого профессионального футбола с тартами на футболеров и стадионы не надо. мух то от котлет отнесите как-то...

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Вам стадионов не надо - а кому-то другому надо. Можете это просто принять как факт.

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 6 месяцев)

Можем.

Однако, есть простое правило - если ты мужчина, за свои игрушки плати сам. Не требуй, чтобы государство твои игрушки оплачивало. Сколько процентов население одобрит затраты на строительство этих суперстадионов? Думаю, не больше 5%. Остальные предпочтут спортивную школу для детей и бассейн для населения.

Погуглите, во что обошёлся стадион зенитовский... Самый дорогой в мире (по затратам на одно посадочное место)

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

по вашей логике надо и публичные дома развивать... вы утеряли начальную мысль тС. Лично я не против зрелищ. Я против зрелищ ,как игрушки для миллеров или федунов в виде футбольных клубов. 

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 6 месяцев)

Не нравится ситуация, в которой для системных вливаний в инфраструктуры нужен повод типа Олимпиады. 

Вот завтра гости приедут, так мы и в квартире приберем и личико, сто лет немытое, помоем. А самим и для себя? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Вопрос сложный. Государство должно строить любые курорты? Не уверен. А тут на части территории был построен круглогодичный курорт, и не без участия государства. Так что Олимпиада тут скорее повод, правда, грамотный.

А самим для себя   - вон соседняя статья про скоростную дорогу до Екатеринбурга. Тоже инфраструктура однако. Мост в Крым. И т.д. 

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 6 месяцев)

Да в жизни вообще всё непросто smile1.gif

Но хотя бы обсуждать это нужно в публичном пространстве. А то некоторые вопросы как бы есть, но в публичном пространстве не звучат.  Взять тот же зенит. Полвека назад Зенит был ленинградской командой. Любой пацан из подворотни Лиговского проспекта знал - буду хорошо играть - имею шанс попасть в команду. Хотя бы теоретически. А теперь Зенит, прости господи, негров в команду покупает. Что полностью убивает дух того самого, настоящего Зенита.

 

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 6 месяцев)

Мне кажется, вы сильно приукрашиваете ситуацию Очень противоречивые оценки в печати. Можете подсказать толковый и объективный (хотя бы внешне) пруф?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Я там был сам в 2015-м, жил как раз в бывшей олимпийской деревне и на Розе Хутор. Мне понравилось, по мне так сделано хорошо, ну и круглогодичный курорт - это здорово. У нас не такая большая полоса моря, а тут курортный сезон по сути продлили существенно.

Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 11 месяцев)

Так и смотрите системно. Вбухано параллельно и в инфраструктуру

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

ахренительная системность: а так то доктор не разрешал вбухивать в инфраструктуру? да, еще и те бабки, что вбухали в стадионы и покупку дорогих футболеров?

Вбу­ха­но па­рал­лель­но и в ин­фра­струк­ту­ру

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Предложите федеральный проект лучше - вбухайте в него федеральные же средства. Поучать с умным видом - проще всего, вы дело сделайте.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

вы - как дети малые. Путина то слушали послание? Он от немощности и предложил строить дороги. Дык, этим занимался США еще 100 лет назад безо всяких ЧМ и олимпийских игр. Берете и строите. Не в северный путь для экспорта на радость западу вбухиваете. а в развитие центральной России, как самодостаточной страны... А у вас - каша в голове: хочу и трусики и в европу и суверенитет и все все все...

Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 11 месяцев)

Каша в голове у Вас. Пока страна не обрела полный суверенитет и строятся инфраструктура для вывоза ресурсов за границу. Взяли бы и построили бы, да например либераст Силуанов не дал потратить более триллиона из бюджета. Поэтому доедайте свою кашу и начинайте думать, уже 5 лет вы на ресурсе. Пора уже.

Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 11 месяцев)

Доктор то разрешает. Но в обычном режиме чиновники либерасты очень хорошо разворовывают бюджет. Пример космодрома восточный где около трёх бюджетов подпиндосник Рагозин просмотрел. При подготовке международных соревнований так воровать не дают международные структуры, контролирующие эти проекты.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

не в обычном режиме разворовывают еще больше. смета стадиона в Питере выросла в 10 раз!. Системная особенность капиатлизма - разворовывать бюджет. Футбол здесь не причем

Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 11 месяцев)

Это Вы привели один стадион. Да и сметы надо смотреть. Но то что библейская концепция западного мира имеет особенность разворовывать все до чего дотянутся, с этим согласен. И футбол в этой парадигме не причём 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Что значит "никому не нужны"?

Про олимпиадную инфраструктуру и заикаться в этом плане нельзя, особенно про горную часть. Там жалобы на очереди, а не на невостребованность. Спортивные объекты в ОП заняты почти непрерывно. Про ненужные вложения в сам Сочи может говорить либо враг, либо идиот, до и после 2014 года это 2 разных города.

С футболом сложнее. В Ростове и СПб, например, все в кассу, посещаемость выросла в разы. Волгоград - еще лучше. Сочи - рост против ноля, новый ФК активно посещают. Самара - тоже лучше. Остальные стадионы отлично демонстрируют актуальность футбола для местных жителей, особенно в миллионниках - НН, Казань, Уфа. А Саранск с Калининградом были задействованы по правилам - погуглите требования ФИФА по размерам городов на ЧМ, обязательно должны были быть города до 500 тыс, иначе вместо них точно были бы Краснодар и Воронеж/Ярославль. Сочи, кстати, шел до 500, так что готовый Фишт сэкономил денег еще.

Гостиницы, аэропорты дороги не простаивают нигде.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

вы что все ,как под копирку? кто мешал то без издержек на футбол поднимать остальное, не покупая за 100 лямов футболеров ,к примеру?

как малые дети... право... построил же Миллер себе дворец, не играя. а только смотря футбол? )))

хочешь развивать страну? развивай. для этого не нужны искусственные подпорки...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Страну развивают. Дороги строят, мосты строят. Вам принципиально стадионы не нравятся, или зряплаты футболистов так волнуют?

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 6 месяцев)

За всех не скажу. Но меня зарплаты футболистов раздражают.

Не заслуживают они таких денег. Сравните две новости:
-Семья погибшего командира 64-й пожарной части Ильи Белецкого получит материальную помощь в размере один миллион рублей
-"Зенит" потратил на темнокожих игроков 100 миллионов евро

Вас в этих новостях ничего не напрягает?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Что "под копирку"? Народ хочет зрелища после хлеба, а хлеб есть. Если подходить с точки зрения практичности, то не нужны ни футбол, ни остальной спорт, ни кино, ни театр, ни музеи, ни свобода передвижения без пропуска, ни еда сверх пайки по списку. 

Запрос на футбол был - сделали то, что сделали. Как это используется я написал. Не нравится вам Зенит - выскажите фи пошумнее, чтоб его многочисленных глоров перекрыть, в т.ч. высокопоставленных. Но не придирайтесь к инфраструктуре - с ней стало сильно лучше.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

народ хочет то, что ему подсовывают. подсунут публичные дома, пойдет в них. вы не системно смотрите на вопросы. Проблема не в зените, который был много лет в заднице, имея всё тот же город и всё ту же область... Проблема в тех. кому хочется тратить госденьги на свои игрушки, прикрываясь якобы народными интересами. Воспитывайте правильно народ. А если вы одной рукой - на запад .а другой за что будете держаться? система рулит не для народа, а для того, чтобы народ превращался в стадо покупателей дебильных услуг. А футбол - лишь один из бизнесов

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

О, еще и про "запад" началось...

Я откланиваюсь )

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 6 месяцев)

А вот не знаю. Сам задаюсь этим вопросом. Сильно помогли нам перечисленные вами мероприятия? Чехия и Польша увидела в нас добрых друзей? Мне кажется - нет...

Да, под вывеской ЧМ основная часть была потрачена на инфраструктурные объекты. Но, может, проще было это сделать прямым финансированием дорог, развязок и прочего?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

А надо закрыться в своих границах, всем грозить ракетами и тогжа страну полюбят? Так почему нельзя участвовать в международных соревнованиях и на своей территории? Скажем, свежая новость: Ирландия отказалась проводить свою часть Чемпионата Европы по футболу - эти матчи перенесены в Санкт-Петербург,  что тут плохого?

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 6 месяцев)

А что хорошего? Вот нахрена нам во время пандемии этот поток потенциальных виросуносителей?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Тут мельком наткнулся на графику бюджета.

На поддержку  олимписких видов спорта ,просто очень серьезные суммы выделяются.

Раньше за олимпийское золото можно было КУПИТЬ волгу!

Ну получали по 500 рублей(за 10 месяцев в году на сборах) 

Это нормально!

Егор Подомацкий (вратарь торпедо ярославль-чемпионов)

Получал 50.000$ в год и был рад.

Сколько тренер Николаев не знаю(вез его однажды),и знакомая с ним бухала неделю (алкаш был).

Но не 5 миллионов $  в год ,извините. 

 

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(8 лет 8 месяцев)

это уровень пенсий, продолжительность жизни, смертность в ДТП.

А страна в этих вопросах каким боком? Каждый кузнец своего счастья и жизни.  

Аватар пользователя ZavtraNeBudet
ZavtraNeBudet(8 лет 5 месяцев)

Возьмем к примеру США. Там soccer еще хуже российского, но к престижу страны отношения не имеет никакого

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 9 месяцев)

В США другие виды спорта в приоритете. И европейский футбол они тоже подтягивают.

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 6 месяцев)

Давайте подойдем к вопросу с другой стороны. В США очень сильный баскетболь. Думаю, с этим все согласятся.

Контрольный вопрос - какое влияние на имидж США оказывают успехи/неуспехи американских баскетболистов?

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 6 месяцев)

Соглашусь с вами. Но, когда мы оцениваем страну в целом, трудно изучать миллионы конкретных судеб и пытаться понять, что они себе "наковали". Пользуемся какими то средними интегральными показателями. Их я, навскдку, и перечислил

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Кстати, в тех же штатах футбол (соккер) далеко не на первых ролях - потому что не оглядываются на других в вопросах какой спорт им интереснее. А у нас почему то пытаются поднять престиж спорта в который затратно и неудобно играть большую часть года на большей части страны.

Аватар пользователя циферблат
циферблат(5 лет 3 месяца)

 

Возможно, стоит призадуматься, а почему Вы так относитесь, понять - кто, когда и зачем вам втемяшил в голову относиться именно так, а не иначе?

 

хех... а возможно стоит призадуматься почему газпром, ржд, губернаторы регионов из бюджетов платят десятки миллионов вечнозеленных на "чисто дела шоубиза и рекламщиков"? Там же рулят государевы люди, ни простые болельщики " Александр из России ru.svg"? Может наверх задать вопросы, как тратятся гос. средства? 

 

На вопрос, сколько "Зениту" перечисляет "Газпром" и компании, принадлежащие корпорации, Митрофанов ответил: "В целом спонсорские контракты с компаниями группы "Газпром" последние сезоны составляют порядка 50% от всех доходов клуба. При этом, в последние годы бюджет клуба  на сезон составляет порядка €165 млн и существенно не меняется".

 

«РЖД выделили клубу в этом году 4,6 млрд рублей без НДС, — сказал Мещеряков. — Этот бюджет у нас уже на протяжении нескольких лет, и можно предположить, что в следующем году цифры будут примерно на этом же уровне».

 

 

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

ну у нас не только по футболу средненькие позиции, это можно рассматривать как срез проблем в управленческой школе/среде.

Аватар пользователя Децибал
Децибал(9 лет 5 месяцев)

Мы же не зомби какие из книги "1984",чтобы совсем не развлекаться. А футбол был всегда :и в РИ и при Сталине. Играть должны в футбол в стране, и развивать тоже его надо. Даже если весь мир рухнет, футбол останется во дворах и не только 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(9 лет 4 месяца)

Какой элемент престижа? Большой спорт это элементы отмыва и распила бабла. Ну перемещается кучка барыг по полю. Скучно.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Велик ли в мире престиж Испании с Италией относительно России?

Вообще не понимаю болел, сидят взрослые люди и пялятся на то как другие бегают-играют. Выйди во двор, на спортплощадку и сделай что-нибудь сам. Всяко полезнее, чем следить за трансферами игроков и обсуждать кто из них какую мышцу потянул.

Аватар пользователя Александр из России

Еще с Рима есть такое понятие, что для народа главное хлеба и зрелищ. Футбол (как и другие командные игры спорта) собирают сотни миллионов людей у экрана телевизора и на стадионах. Победа в них нашей страны это существенная копеечка в копилку нашей гордости за страну

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Угу, и победа в гейровидении - тоже "копеечка"?

Аватар пользователя alexme
alexme(5 лет 3 месяца)

Победа в них нашей страны это существенная копеечка в копилку нашей гордости за страну

Кому нужна победа, если и за поражение заплатят и не мало! smile3.gif

Страницы