Деньги. Выдираем бороду Марксу

Аватар пользователя Андрей Берлог

Каждый из нас ощущает влияние денег не только в индивидуальном порядке, но и в окружающей его жизни в самом её широком аспекте.

Есть ли такое время, когда человек не думает о деньгах? О них написано немало книг, созданы разные теории. Деньги — это человеческое изобретение и, пожалуй, единственное, которое, стало ему неподконтрольным.

Все (или почти все) страны имеют государственный долг — то есть, должны деньги. Масса различных внутригосударственных субъектов, вплоть до граждан, тоже должны деньги. Экономический мировой кризис упирается в деньги.

Это значит, что о деньгах мы знаем не всё. Но деньги — это изобретение человека, а значит подвластны ему, как и любое другое изобретение. Всё что связано с денежным обращением можно представить в виде математической модели, и на её основе увидеть и принять правильные решения. Однако, этим не занимаются ни на мировом (международном), ни на государственных уровнях. Об этом мы поговорим позднее.

А сейчас, посмотрим на современные определения.

Определения и функции денег

Де́ньги — всеобщий эквивалент, служащий мерой стоимости любых товаров и услуг, способный непосредственно на них обмениваться. По своей форме деньги могут быть особым товаром, ценной бумагой, знаком стоимости, различными благами или ценностями, записями по счетам.

Деньги — это универсальный эквивалент стоимости всех товаров, средство оплаты товаров и услуг и средство сохранения стоимости.

деньги — это то, что они делают. Все, что выполняет функции денег, и есть деньги. Деньги — это универсальный товар, обмениваемый на любые продаваемые товары и услуги и пригодный для расчетов и платежей.

Своё несогласие со всеми выражают Д.Г. Егоров, доктор философских наук, А.В. Егорова, кандидат экономических наук:

Деньги — легитимный знак меры стоимости.

В своей работе, для сравнения, они приводят множество разных определений денег. Рекомендую посмотреть — это очень интересно.

Современные учебники и наука в денежном вопросе продолжают опираться на Маркса и исходят из его определения:

Товар, который функционирует в качестве меры стоимости, а поэтому также, непосредственно или через своих заместителей, и в качестве средства обращения, есть деньги.

Маркс определил основные и прочие функции денег:

мера стоимости;
средство обращения;
средство платежа;
средство накопления;
мировые деньги;
средство формирования сокровищ (относится к прочим функциям).

В основании «Капитала» Маркса лежит несуществующее понятие — стоимость

По мере переосмысления экономической теории, у некоторой части ученых и исследователей появились вопросы к теории Маркса. Так кандидат технических наук Выставкин А.Л. в своей работе «Определение функций денег в «Капитале» Карла Маркса» делает вывод:

…понятия «стоимость» Маркс не определил, а значит введение его в текст «Капитала» неправомерно. Понятие «стоимость» является искусственно придуманным и не имеющим отличий от общеупотребительного бытового понятия «ценность», то есть не более, чем его литературным синонимом.

Таким образом, в основании всего построения «Капитала» Карла Маркса лежит несуществующее понятие (стоимость) и имитация попытки показать способ его измерения.

Далее к.т.н. Выставкин А.Л. исследует функции денег, выведенных Марксом и приходит к следующим выводам.

…первая из пяти функций денег, названных Марксом — мера стоимостей — не состоятельна. Такой функции у денег нет. Но и как мера цен FIATные деньги дают «постоянные сбои в работе».

Неожиданный и интересный вывод делает Выставкин А.Л о функции денег — средство образования сокровищ:

функция образования сокровищ у денег есть, но поскольку и во время написания «Капитала», и теперь деньги были FIATными, то сокровища образовывали и образовывают теперь действия групп людей, осуществляющих силовые в конце концов действия по собственноручному изготовлению денег и принуждению других пользоваться именно изготовленными ими деньгами и платить за их использование. Силовые действия могут маскироваться более или менее изощрёнными процедурами или заменяться угрозами. Золото в слитках также является собственностью этих групп, как и многие прочие объекты собственности.

Функции денег, явно неоглашённые Марксом

Помимо функций денег, обнародованных Марксом Выставкин А.Л. находит в «Капитале» ещё три, не оглашённые явно. Он пишет:

1. «В описании функции «средство платежа» Маркс делает такую оговорку: «В рассмотренной нами непосредственной форме товарного обращения одна и та же величина стоимости всегда имелась вдвойне: в виде товара на одном полюсе, в виде денег на противоположном полюсе».

Это удвоение и есть первая из указанных, но не оглашённых явно, функций денег в сословно разделённом обществе, о которой мечтали господа денежного обращения и их идеолог Маркс. Наличие «на противоположном полюсе» процесса покупки денег, которые можно изготавливать из ничего, но за них можно приобрести всё – это есть цель денежного господства, из которой вытекает функция денег с точки зрения господ денежного обращения».

2. Вторая указанная Марксом, но не оглашённая явно функция денег – функция опосредования и материального подтверждения договорных обязательств.

Однако, из текста Маркса неопровержимо следует, что одна из «сторон договорного процесса» между трудом и капиталом находится в рабской зависимости от капитала, выражаясь современным юридическим языком, недееспособно.

Таким образом, функция опосредования и материального подтверждения договорных обязательств при капитализме подразумевает заключение преднамеренно неравного договора, когда:

  • - одна из сторон договора предлагает на продажу свою рабочую силу, под действием насилия «рынка», целенаправленно созданного для производства этого насилия;
  • - одна из сторон договора предлагает целенаправленно созданному для производства экономического насилия рынку товар, обременённый заведомо большими рентами.

3. Третья функция денег, указанная Марксом, но не оглашённая явно и не включенная в его общий список, это передача общественной силы частному лицу. Здесь Маркс говорит о возможности отъёма производительных сил общества в пользу частого лица посредством денег.

Выздоровление от марксизма

Надо понимать, что теория К. Маркса была навязана миру и России, как вероучение, имеющее провокационно-имитационный характер. Из марксизма невозможно извлечь каких-либо реальных знаний. Теория Маркса метрологически несостоятельна и неприменима на практике.

Исторически человечество существовало в толпо-"элитарном" обществе, которое в наше время достигло своих пределов. Начался процесс перестроения этого общества. Вариантов здесь не много. Характерен диалог на давосском форуме Путина и Шваба. Оба имеют противоположное видение будущего человечества. За Швабом обнуление и тормоза толпо-"элитаризма", за Путиным и Россией иное справедливое развитие, ведущее человечество в светлое будущее.

Марксизм в светлое будущее человечество не ведёт. Цель марксизма — стравливание людей (предварительно обозвав их классами и, тем самым, разделив), якобы с  целью построения социализма-коммунизма, а на самом деле, с целью дискредитации коммунизма, ограничения научно-технического прогресса, снижения потребления.  А самое главное, с целью скрыть истинные механизмы угнетения и тех, и других и сохранить толпо-"элитаризм".

Замечательная современная работа Выставкина А.Л. (а таких работ становится всё больше) говорит о том, что человечество начинает выздоравливать от навязываемых ему ложных идей.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

…и почему меня не удивляет уже ставшее привычным отсутствие хотя бы упоминаний определений традиционной полит.экономии?..

Аватар пользователя Андрей Берлог

Как это? В статье первое определение денег самое популярное и традиционное. Определение Маркса с функциями денег есть. Традиционная политэкономия разложена на составляющие. Выявлены несоответствия и намечено дальнейшее движение. Именно так и должно быть. А что ещё нужно?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Однако это — в лучшем случае плод шулерской подмены Традиционной формулы.

Вспомните… хотя бы, из недавнего, попытку покупки [полудохлого] Опеля.

ЗЫ: Покажите мне в цитированном тексте формулировку определения «капитала» *традиционной* полит.экономии. И его развёрнутую критику.

Аватар пользователя Андрей Берлог

Не покажу, за полным бессмыслием этого действия. Статья показывает  развитие критики марксизма. Ссылка приведена, читайте. 

Вы можете в тексте про Анну Каренину искать Незнайку на Луне. Вы можете делать всё что хотите. Можете и в моём тексте искать, но меня не просите показывать.

Текст достаточно ясный.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(4 года 3 месяца)

…и почему меня не удивляет уже ставшее привычным отсутствие хотя бы упоминаний определений традиционной полит.экономии?..

Да, традиционно деньги считались идолопоклонническим культом "Золотого Тельца". Собственно борьбе с ним и посвящена практически вся Библия. Не зря одним из пунктиков всех революционеров и в том числе Маркса, была борьба против религии.

Кстати, достаточно почитать учебник Самуэльсона по рыночной экономики, что бы понять, что "экономическое" понятие "стоимость" - полностью соответствует церковному понятию "соблазн". 

 

Аватар пользователя TOP
TOP(9 лет 1 месяц)

 

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(9 лет 2 месяца)

Так "выздоровели" от марксизма, что депопуляция что в РФ (а если очистить от приторка эммигрантов - то ВОВ по потерям и рядом не стояла), что на Украине,что у прибалтов.

Такие вот "здоровые".

P.S. Про Путина, который строит "справедливый для всех мир" повеселило отдельно. Хорошая шутка, спасибо.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Главное — «депопуляция» является проблемой исключительно РФ, что позволяет следовать внутреннему запросу на её избирательное обличение…

Аватар пользователя Андрей Берлог

При всех плюсах СССР причиной его развала, в частности, явился догматический, застывший, неразвивающийся марксизм. Это было сначала. А потом, как следствие 90-е и депопуляция. Так же?

 Про Путина, который строит "справедливый для всех мир" повеселило отдельно. Хорошая шутка, спасибо.

Не так. Путин через глобальную политику выражает интересы России. А, например, Шваба в той же России поддерживают некоторые "элитные" группировки. Нет ничего однородного. А процессы не проистекают мгновенно.

А так-то веселитесь, конечно. Удачного веселья.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 9 месяцев)

Нет ничего однородного. А процессы не проистекают мгновенно.

Если Вы в этом убеждены, то Вы не можете критиковать марксизм, ибо он - в частности - и про это тоже.

Аватар пользователя Андрей Берлог

Разве в статье не указаны конкретные предметные вещи за что критикуется марксизм?

Просто опровергайте меня по-существу. Что я (автор) в таком-то месте не прав потому-то и потому. Вот тебе аргументы, а вот что думают об этом эксперты.

А марксизм он про всё, но не применим нигде.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 9 месяцев)

Что я (автор) в таком-​то месте не прав потому-​то и потому.

Авторство: Копия чужих материалов ))

 

Аватар пользователя Андрей Берлог

В статье я привожу аргументы ктн Выставкина и свои.

Нет другой формы на сайте, только такая. Авторство мое, но сначала я публикуюсь на другом ресурсе.

Аватар пользователя Александр Р.

    Извините, но в статье голимая чушь. Чем "ценность" отличается от "стоимости", а особенно в немецком языке? Попробуйте ответить на этот вопрос - и вам сразу станет ясна вся чушь, которую понаписал цитируемый вами автор. 

    "Сколько стоит"  и  "Какова цена"  - синонимы , наверное, во всех языках. Можете поменять местами - "рыночная стоимость" и "цена производства" - смысл выражений не изменится. любой грамотный человек поймет о чем речь 

    Более того, до сих пор идут споры на тему - правильно ли был переведен на русский язык "Капитал", так как примененый Марксом термин можно  перевести с немецкого и так, и так.  

     Таким образом, когда автор пишет "Маркс придумал несуществующее понятие стоимость" , он противоречит сам себе - ну не нравится ему стоимость, пусть пишет ценность. В чем вопрос ? Будет основная ценность, прибавочная ценность. И что ? 

      Стоимость лучше звучит, когда нужно вести речь о деньга - стоимость столько то рублей звучит лучше, чем "ценность столько то рублей, вот и применяется стоимсоть, а не ценность. Вот и все.  

    А если рушится само определение, данное вашим автором  - о чем тогда вообще его работа?

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 4 месяца)

Системной проблемой для многих кандидатов (а иногда и докторов) технических наук является их святая убеждённость в том, что они много выше по образованности и разумности любого гуманитария, потому, что "умеют в формулы".

Аватар пользователя Андрей Берлог

Вы своим комментарием поддержали статью, но странным образом. Ктнт Выставкин в своей работе об этом пишет. Да, стоимость, ценность, цена могут быть синонимами. Поэтому претензия к Марксу - понятие стоимость должно быть четко определено.

Читайте внимательно!

Аватар пользователя Свет
Свет(4 года 3 недели)

Марксисты- слуги мировой финансовой мафии.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Ну вот очередное нытьё в интернетах.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 9 месяцев)

Почему кандидат технических наук полез в экономику и в философию? Ему время девать некуда? Или его (времени) много потому что он плох в технических науках? В общем, одни вопросы.

 а сколько еще таких выставкиных повылазит, чтобы заболтать теорию показывающую механизмы функционирования капитализма.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 6 месяцев)

Кандидат технических наук Выставкин А.Л использует "сетевое планирование" для анализа "Капитала". Только у меня одного ощущение, что это наглая цыганщина?

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 9 месяцев)

этого бедолагу легко понять. Заказ поступил, а из более-менее знакомых инструментов под рукой оказался только навык работы с проектами. Старался как мог...

Как в том фильме: "за изобретение 5, по предмету - 2" 

Аватар пользователя Андрей Берлог

А давайте без ёрничанья, спокойно.

В чём не прав ктн Выставкин?

Какие методы в своём исследовании он применил неправильно?

Как неправильное применение привело к неправильным же результатам?

А если бы он сделал по-другому, правильно, то результат был бы такой (описание результата).

Так же надо опровергать Выставкина. Ну и что, что он ктн? И чё теперь? Его работа официально опубликована, научным сообществом принята. Любой может опровергать. Опровергай! Только толково. 

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 9 месяцев)

Без ёрничания к такому низвергателю авторитетов нельзя. Но раз вы настаиваете, то пожалуйста:

Имеется ряд определений понятия деньги. В первых трех цитатах вы привели наиболее распространенные из них. Они же общепринятые. Это значит, что с этими определениями никто (кроме совсем упоротых) не спорит. При этом, все три (!) определения говорят, что деньги это именно мера стоимости.

Самое интересное идет дальше. Наш ктн, в пылу критики авторитетов, безапелляционно заявляет что такой функции, как мера стоимости, у денег нет. Но раз такой функции нет, то, дорогой ктн (интересно, по какой теме защитился?), понятие денег остается без базового определения, будь добр дай своё, новое. Это важно, т.к. дальнейшие рассуждения теряют смысл в отсутствии базового понятия, на котором строится вся последующая логика. 

И тут он попал в ту же ловушку, которую сам пытался пристроить к Марксу со стоимостью.

Дальше уже можно было не читать, но я, к сожалению, прочитал. А сарказм это средство избежать двойного фейспалма.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Я могу показать вам и доказать правильность утверждения вышепомянутого ктн. Повозить вас носом? Могу заодно дать простое и непонятное определение современных денег, если уж вы сами его не можете сформулировать. 

То, что до сих пор применяются устаревшие определения, вина не простых людей, у которых денег нет, а тех, кто распоряжается деньгами и отвечает за их восприятие остальными.

 

Мне просто сейчас лениво долго писать.. Но если вы сами не можете понять, и тем не менее настаиваете на наличии у вас такого понимания, то унизить вас будет уже привлекательно.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 6 месяцев)

500 лет назад общепринятым считалось положение Земли в центре мироздания, вокруг которой всё вертится. Более верная теория банилась, но всё же победила, так как давала реальные преимущества в развитии.

Деньги - это предельно обобщённая информация о продуктообмене. Все остальные определения - частные случаи, зачастую требующие дополнительных пояснений, как со стоимостью. Стоимость - это мера товара, выраженная деньгами - то есть определение денег опять возвращается к деньгам, и что оно даёт для их понимания?

Аватар пользователя Андрей Берлог

Во-от! Это совсем другое дело, уважаемый оппонент и совсем другой разговор.

Большинство определений денег, основываются на их функции, например, как вы отмечаете - мере стоимости.

С этим не согласна часть научного сообщества - сначала предмет, а потом свойства. Я привел в статье определение несогласных, которые деньги выражают знаком. Но у них все равно получилось про свойство.

А если база основной функции денег - стоимость - не имеет определения, то с этим нужно что-то делать.

А начни делать, то не останется ничего от Маркса. И все это понимают, и всем страшно.

Аватар пользователя Андрей Берлог

Вы здесь,  akastargazer, свой комментарий оставили и ни у кого разрешения не спросили. Какие ваши права нарушены к.т.н Выставкиным? Обращайтесь в суд, еслиф, чё.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 9 месяцев)

Только у меня одного ощущение, что это наглая цыганщина?

Нет. ))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Интересно, есть ли еще теории или гипотезы, которые бы опровергали столь долго, столь яростно и столь безуспешно?  )

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Есть. Помнится Джордано Бруно даже сожгли.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

Теория-500000 тракторов и комбайнов.

Гипотеза-покупка пшеницы в Канаде и США.

Видать что-то фантастическое.

И как? Яростно будем или просто водки выпить с горя?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Пшел, укурок.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

Да нет. Я-в общем-то не против. Вы, как укурок-можете идти куда хотите. Россия( вы же россиянин?)-свободная страна. Но, при чем тут все остальное, Колос? Трактора, канбайны, сборы урожая, продовольственная программа опять-же. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Мамбетам слова не давали. Поэтому: пшел, укурок.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

Да что же с вами такое-то...Расист вы наш)). То есть-казахи-не люди. Ну, а уж тем более-не люди- русские в Казахстане. Я правильно понимаю? Только жители района РОСТА в городе Мурманске-попадают под определение "люди"( как хрен на блюде)? А где же требование пруфов, стукаческие запасники про Анненкова?))) 

Аватар пользователя Андрей Берлог

Конечно, есть. Нет здесь ярости, есть сожаление. Почему безуспешно? Ведь, скоро нелюбимые всеми либералы начнут продвигать марксизм. У них другого выхода нет. В этот момент начнётся самое веселье.

При всём моём глубоком уважении к тебе Колос (на ты из уважения) от меня будет следующая статья на эту же тему, а потом, возможно, ещё.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Смари, тут тебе и ярость, тут тебе и глупость, все в одном флаконе  ))

Почему безуспешно?

Патамушта, ежли успешно, то опровергли и забыли.

А если вот так, то это безуспешно.

Но щеки можно надувать. Как говорит Борода: у нас свободная страна  )

Аватар пользователя Ахура Мазда

Ну так не выходит каменный цветок. Они тут уже который год срут в истерике, от натуги, в попытках опровергнуть - антисоветчик=русофоб, а запор всё не проходит.
 

Аватар пользователя TOP
TOP(9 лет 1 месяц)

Интересно, есть ли еще теории или гипотезы, которые бы опровергали столь долго, столь яростно и столь безуспешно?

 

О вкусности, любви, религии и политике - можно спорить вечно, так как это лишь субъективные эфемеризмы.

Ответь себе на вопрос: какого вкуса теологические аспекты капитализма и коммунизма?  smile6.gif А затем докажи себе, что твоё мнение верное.

Наблюдал ты когда-нибудь, как т.н. эксперты по т.н. искусству, описывают выкидыши экспрессионизма?

Если да, то тогда понимаешь о чём я.

 

К равновесию стремиться надо, а не к уравниловке,
а равновесие - это когда 80% населения имеют 20% ништяков,
а оставшиеся 20% населения имеют остальные 80% ништяков.
Золотое сечение, а вместе с ним распределение по Парето неотменимо.
Оно естественно и природно.

 

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 6 месяцев)

Для подробного рассмотрения введённых Марксом понятий я воспользуюсь математическим аппаратом сетевого планирования. Согласно общим уже устоявшимся и получивши проверку практикой правилам составления сетевых моделей, я пронумерую все утверждения в тексте автора и отмечу связи между сделанными автором утверждениями по принципу причинно-следственных связей

 

Зачем вы людям это фуфло подсовываете?

 

 

Аватар пользователя Андрей Берлог

Сначала объясните по пунктам в чём по-вашему мнение "фуфло", раз вы его определяете. Именно так как это делает Выставкин. Он же свои действия объясняет. И вы объясняйте.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 6 месяцев)

Выставкин должен сперва доказать, что сетевое планирование применимо к концептуальному анализу текстов. Он этого не делает.

 

Вы-то хоть представляете себе, что такое сетевое планирование и для чего оно нужно?

 

Фуфлогон.

Аватар пользователя Андрей Берлог

Это хорошо, что вы представляете себе что такое сетевое планирование и для чего оно нужно.

Но вы, нефуфлогон, даже в принципе не представляете себе, как должны общаться между собой люди. А если вы в какой-то степени человек, то и общаться должны по-человечески.

Переходим к ктн Выставкину. Я далёк от сетевого планирования.

Смотрим, где опубликована работа ктн Выставкина. А это:

Электронное научное издание «Устойчивое инновационное развитие: проектирование и управление»

www.rypravlenie.ru

том 11 № 4 (29), 2015, ст. 17

Выпуск подготовлен по итогам V Международной научной конференции по фундаментальным и прикладным проблемам устойчивого развития в системе «природа – общество – человек» (21-22 декабря 2015 г.)

То есть, некое научное сообщество, участвующее в конференции приняло работу ктн Выставкина и опубликовало её в официальном научном источнике. Далее любой заинтересованный человек может как поддержать его работу, так и подвергнуть критике. Так же, нефуфлогон?

Поскольку работа ктн Выставкина имеет законченный печатный вид, то вопросы цифирькам и буковкам на носителе вы не зададите. Но вы можете по пунктам подвергнуть её сомнению и критике и создать свой документ. При этом, ваши доводы должны быть вполне конкретными, а не в виде нефуфлогонского вопроса: "Вы хоть представляете..?" То есть должно быть так:

  • Сетевое планирование это ... - объясняете.
  • Сетевое планирование не может использоваться в анализе потому-то и потому-то ... - объясняете.
  • Ктн Выставкин ошибочно применяя сетевое планирование к анализу "Капитала" пришёл к неверным выводам. Их неверность заключается в том, что ... объясняете.
  • Примерно так и далее ваш вывод.

Но ктн Выставкин объясняет свой подход и он вполне понятный. Теперь вы должны объяснить, почему он не прав.

Вы же нефуфлогон? А это всем здесь интересно. Пожалуйста, нефуфлогон, всё в ваших руках.

А вообще, нефуфлогон, если вы не понимаете, как должны общаться между собой нормальные люди, будете выпилены отсюда.

 

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 6 месяцев)

Смотрим, где опубликована работа ктн Выставкина. А это:

Вообще похер. Это Выставкин решил, что сетевое планирование ему поможет. Вот пусть и докажет сперва.

То есть должно быть так:

Нет, не должно быть так.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 9 месяцев)

Иных аргументов, кроме фуфлыжных, у наших оппонентов нет и быть не может.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 6 месяцев)

Критика якобы фуфлыжных аргументов сама откровенно фуфлыжная, но это другое )))

В вас говорит программа, заложенная с детства. Маркер - отрицание с навешиванием эмоционального ярлыка. Был бы это голос разума, разложили бы по полочкам, что не так.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

И ему там, бородатому, не икается от количества статей и обсуждений?..

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 6 месяцев)

Скорее, от количества идиотов, которые ни ухом, ни рылом, но мнение имеют.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Есть такое. Причем, извините, с обеих сторон

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Пока усиленно икают ниспровергатели  )

И, походу, икать им не переикать  ))

Страницы