"Перспективы" мобильного электротранспорта

Аватар пользователя Fartesq

Дернуло тут меня глянуть на ютубе трансляцию заседания общественной палаты РФ, тема (актуальная для меня): "Обсуждение варианта поправок к ПДД, регулирующего всевозможные новые средства транспорта". 

Необязательное введение:

Так уж получилось, что я хотел обильно и эмоционально расписать тут, какие они все "тупые каааазлы" и прочая. Но не даром говорят что хочешь сформулировать мысль - напиши ее. Пока писал и редактировал - через три правки понял что я вообще не туда смотрю, а всё что надо было сделать - задать себе единственный вопрос, тот самый сокровенный Cui bono/Cui prodest? и сразу всё становится кристально понятно. Так что стер эмоции, и постараюсь дать только фактаж, как я его вижу. (естественно все дальнейшее повествование - только мои оценочные суждения, не имеют отношения к реальному миру, и вообще это просто страшная сказочка рассказанная на ночь).

Было:

Дано - мегаполисы в которых стали появляться электро-самокаты/велосипеды/моноколеса/хорверборды и пр. и др. В определенных случая штука адски полезная - кому то экономят деньги, кому-то время, мне лично - и то и то. С электросамокатом я стал тратить на дорогу дом-работа-дом вместо 140р в день 2р (на зарядку) и стабильные 48 (да, так точно) минут в день  вместо 50-150 минут (в зависимости от пробок). 

Проблема - с самокатами есть дтп. решение: Выпускается проект правок в пдд касательно СИМ (Средств Индивидуальной Мобильности) в котором выставлены вполне себе здравые требования (картинка в заголовке) - вкратце ее можно трактовать как "едь по тротуарам но не борзей и не хулигань, но если уж облажался - то ты транспортное средство и вся ответственность на тебе полностью"

Все выдохнули с облегчением, ибо нормальные люди так ездили в соответствии с проектом, а то и аккуратнее. Ну а придурки-малолетки-экстремалы - ну устаканят их и аминь. 

 

Стало: 

По результатам просмотра заседания стало очевидно что старый проект СИМ идет к черту, и весь подобный транспорт идет под определение "мопед". Конечно, это проект, все еще может изменится (хаха) , но сейчас - мопед без разговоров. Осталось выбрать только ключевой параметр - мощность, масса или скорость, который будет определять самокат/велосипед с электродвигателем как мопед. Не смотря на всю бредовость - выберут скорее всего именно мощность, самый неоднозначный параметр. И не мудрствуя лукаво - 250ватт. как сейчас в определении мопеда, (под которое самокаты пока не подпадают, т.к. КоАП и ВСРФ напрямую запрещают расширительную трактовку). И это единственное значимое. Суть в том что сейчас в рознице практически нет самокатов с номинальной мощностью движка 250ватт, потому-что там как не балансируй между напряжением и силой тока - дядьку 100кг такой движок потащит очень уныло или никак (и, кстати, 250 ватт номинальных это в реальности около 500 максимальных - к чему это - поясню дальше). В среднем сейчас слабже 350ватт самокаты только детские, рассчитанные на ребенка 5-9 лет примерно. Ну и старые сяоми. 

 

Cui prodest? 

Собственно именно это я осознал, когда писал первый вариант этой заметки, но на это отвечу в конце. Но сперва предположим кому оно МОГЛО БЫ быть выгодно:

1. Пешеходы. Их будут меньше сбивать, меньше пугать. Судя по приведенной статистике за прошлый год сбили около 270 пешеходов, из них три трупа. Цифры грустные. Пока не послушаешь рассказы представителей кикшерингов (прокатов самокатов) про количество поездок за тот год (несколько сотен тысяч) а сколько тех, у кого самокат личный и сколько они накатали? И вот все они вместе за год. на всю страну. нарубили 270 ДТП и 3 трупа. Всё еще неприятные цифры, но если глянуть на статистику с велосипедистами - то уже дочь офицера какая-то, ибо все не так уж однозначно, за 20ый год около 6000, из них 1300 с копьем с детьми. Может с обычных велосипедистов начать, не? А всего в 20ом году пешеходов нарубили на 36000, из них 4000 совсем. Из них трое - самокатчики, да. Вот уж точно корень зла. И да, пешеход как то особо пугается если мимо него самокат проезжает не на 25кмч (нынешний потолок шеринговых самокатов) а на 30 (примерно столько едут по городу подавляющее большинство самокатчиков если позволяет движок и обстоятельства (за исключением отдельной категории тех, кому еще водку не продают. про них ниже)).

2 - Самокатчики. Может быть им самим будет выгоднее быть законно отрегулированными? Определенно, я даже слышал идею про обязательное ОСАГО для самоката - я хоть и велосипедист теперь, но взял бы сразу и себе и девушке, только отрегулируйте, и продайте (а не как с мотоциклами, когда надо бегать по всем страховым и выпрашивать на коленях). НО самокатчики же почти все признаются мопедами, значит они едут на ПЧ, в край правого ряда. В то славное место куда открывают не глядя двери, где их ничерта не видно и не слышно, где все люки и ливневки прыгающие выше-ниже асфальта на произвольную высоту и валяется мусор начиная от выкинутых несознательными гражданами фантиков и окруков - и заканчивая кусками кирпичей. А самые массовые электросамокаты - они все или без подвески, или с пружинками которые за оную выдают. и клиренсом около 4-5см (под моими 86кг kugoo s3 просто садится на лежачий на вечный прикол, не смотря на предельно жесткую подвеску, если проморгал - то с катапультацией через руль). Ну и колесиками 8-10 дюймов (не по дискам, а всего, диаметром). Я прям вижу как самокатчки мечтают поймать колесом попутный кусок мусора и навернуться под колеса попутно едущей машины. А уж как будет рад водитель той машины - сами все себе представляете. ехал себе мирно а теперь разбитый бампер и труп на совести (хорошо только если на совести, а не в уголовном деле), хотя ты вообще не при делах. Так-что водителей в отдельный пункт выводить не буду, тут и так все ясно как они будут рады таким соседям. 

3 - Сотрудники ДПС. Может им хочется навести порядок на тротуарах и проезжей части? И они спят и видят как будут отлавливать этих ненавистных электро-пешеходов? 

Я, будучи молодым и глупым поимел опыт ухода от машины ДПС на мопеде. Стыжусь, борзел и хулиганил, но пронесло - ни для кого это плачевно не кончилось. Но вывод - умея управлять мопедом и зная район - уйти от машины дпс так же легко как отнять у ребенка конфетку - шума много сложности никакой. 

Умея управлять велосипедом и самокатом могу гарантировать - вся орда малосознательных граждан (тех самых кому водку не продают, а некоторым и пиво) будет уезжать от гайцов громко хохоча и показывая неприличные жесты, потому-что ни ногами, ни на машине. ни мотобатом догнать самокат в условиях города просто нереально, кроме некоторых отдельных исключений типа пч мостов и прочая, где его реально возможно заблокировать раньше чем он найдет лазейку. В общем думаю ДПС необходимость гонятся за самокатчиками снится исключительно в кошмарах. Их и без того сократили по полной количественно. 

 

И, таки, Cui bono?:

Ответ лежит так высоко на поверхности что просто самому смешно что я так долго тупил не понимая в чью пользу разыгрывается этот цирк с конями. 

Надо всего лишь задать правильные наводящие вопросы: 

У кого самокаты до 250ватт номинала? 

У кого господдержка? 

Кто уже конкретно потратился на самокаты и пр. с расчётом на выгоду и окупаемость? 

Ответ прост как дважды-два, в первую очередь это Whoosh, самый крупный у нас кикшеринг, в который не безызвестный и прям ваще не государственный банк ВТБ вложил (только по бегло нагугленой инфе) 4лярда деревянных. Ну и пачки новостей в ленте (ессно услужливо таргетированной под мои интересы гуглом) у меня постоянно - вуш открылся в казани, в самаре. в новопупкино,  гдето там не согласовал с городом БЕСПЛАТНО предоставляемые городом места для парковок, даже в моем сраном спальнике на отшибе питера вдруг возникла на углу вушевская парковочка. У всех самокатов там есть у руководства замечательные выправленные бамажки, что номинальная мощность их самокатов от 180 до 250 ватт, а максимальная до 350 (три хаха, 350 ватт в пике мои 90кг (с учетом одежды и рюкзака)) даже с места бы еле сдвинули, не то что уверенно куда то везли бы, в реальности у них номинал самокатов (на глаз) ватт от 500. Только что максималка програмно действительно ограничена. 

 

Ну а дальше уже схема простая как 2х2 - народ подсел на самокаты - профита никакого, кроме как для китайцев да реселлеров. Непорядок. Народ подсел крепко - ибо действительно удобно многим. Что мы делаем - создаем прям совсем не государственный шеринг, и закручиваем гайки так что или пользуйся им - или становись смертником на ПЧ.

Цены этого шеринга такие, что если я буду ездить на нем на работу и обратно свои 10км в день - то оплачу я за сезон вушу штук 5 новых таких самокатов. PROFIT. "Добровольно и с песней" все платежеспособные идут в вуш и делают ему сверхприбыли. А чтоб не говорили про монополию - есть и не вуш, а другие шеринги. Которые надо с прожектором днем искать в том же питере. Ну и конечно можешь ездить по своим ВУ кат. В по ПЧ. Там машины 80 едут а ты 25 - супер. А. да, постскриптум - они еще самокатам (которые признают мопедами) ограничить скорость на ПЧ. То есть ты мопед (а значит с тебя ву и шлем) но ограничение скорости у тебя не как у мопеда (как для легковых авто либо 50кмч, если строго по общим определениям пдд. где мопед - это до 50кмч. хотя все мопеды которые 49,9сс у нас редко меньше 70 кмч уверенную максималку имеют) а 25-30кмч. Развлекайся. Поехал быстрее - опять штраф. Чистая биполярочка.

 

За сим у меня всё, я таки выбомбился. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Ну а все же, в чем встречное предложение-то?   Запустить их всех, зачастую малоадекватных  а иногда совсем неадекватных на пешеходные дорожки, где дети гуляют?

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 3 недели)

Встречное - вернуться на исходную. Был проект СИМ, даже несколько ИЗЛИШНЕ МЯГКИЙ,  я бы, например, наглухо запретил ехать по переходам, всем, вообще и навсегда (ну кроме инвалидных и детских колясок, конечно), даже если зебра и зеленый. Спешился и почапал. Сам так делаю - ничего сложного. Ни с самокатом ни с велосипедом. (в проекте было можно, но 5кмч)

Неадекватов - которые реально беспределят, а не просто едут, уже конретно выцеплять и карать по всей строгости, как за проезд на ТС по тротуару. Пролетел 30+ в миллиметрах от человека - ну пусть гаишники стараются поймать. Я всё равно не представляю как они это делать будут, но хоть будут стараться наказать реально долбанутых. А всех остальных просто оставить в покое. А сейчас от обратного выходит - самые беспредельщики просто смоются с хорошим шансом, а те кто себя и так себя прилично вели - или на роль смертников на ПЧ или со штрафами по тротуару (потому что я не верю что мой сосед-дедушка, например, у которого куго м4 с максималкой 45кмч но который передачу выше первой (15-18кмч) в жизни не включал вдруг не остановится по требованию, и офигеет от того что самокат на штрафстоянку и ему от 5 до 35тыр (как суд посчитает) штрафа. А его же внук пронесется мимо и уедет в вглубь дворов и с него как с гуся вода. А опасен то не дедушка, а внук. 

Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 7 месяцев)

 

 

Ни с самокатом ни с велосипедом. (в проекте было можно, но 5кмч)

Прекрасный вариант 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Записи видеогрегистраторов являются доказательством в суде.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 3 недели)

Да. я без регистратора на груди или голове (в основном на груди) за руль велосипеда/самоката уже 2+ года не сажусь. Пешеходы порой ТАК отжигают - что просто офигеть. Да и не только пешеходы. Не так давно еду мимо бати с дочей (доча бате по колено - там садик) еду километров 15 в час, и тут батя фигак - и дочу направляет мне под колеса. Я, конечно, вытормозился задолго до (еще от мото привычка всегда пальцы держать на рычагах тормоза) но офигел по полной. Что он хотел сделать - я так и не всосал, может он сам не смотрел вперед и хотел чтоб просто не пнуть самому отвести ее чуть в сторону и не понимая что он мне ее под колеса пихает, но реально жутковатая фигня. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Детей и мамаш с детьми объезжаю как можно дальше и притормаживая.

Руки в городе всегда держу на тормозах, без всякого "мотоциклетного прошлого". Просто логика.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 3 недели)

Дык с тормозами ессно, меня на текущем веле бесит полумотоциклентая газулька - она вынуждает снимать при ускорениях пальцы с переднего тормоза. Благо если я ускоряюсь то обычно там 100500% безопасно. 

Детей просто за километр. Раньше по пч - теперь вел позволяет и по газону, если есть минимальные сомнения в адекватности ребенка. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

если есть минимальные сомнения в адекватности ребенка. 

Тут скорее должна идти речь об адекватности педистов на тротуаре. А у детей, особенно маленьких, импульсивность это норма.

П.с. в узких местах спешиваться вообще нужно при расхождении с пешеходами. У нас был случай на узком мосту, точнее на узком тратуаре на мосту - велосипедист задел перила и завалился на пешехода, выдавив тому глаз. Теперь один без глаза, другой платить будет всю жизнь. 

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 3 недели)

Виртуозы ) 

А адекватность педистов и прочих самокатчиков - это в первую очередь держаться подальше от всего, и держать скорость в соответствии с видимостью и остановочным путем + несколько м запаса. тоесть скажем мой тормозной путь с 40 кмч 6 метров (на сухом асфальте), время реакции дефолтное секунда, +11метров на время реакции + 5 "про запас". Соответственно если ближе ~25 метров люди, углы зданий, боковые включения и прочая - скидываю. Благо у меня почти везде видимость метров 500 по прямой, и еду вдоль забора константиновсокго дворца, потом по пч нижней дороги где кроме пары боковых включений ничего нет. ленобласть, однако-с. Выбираясь "в город" (тоесть в спальник в котором живу) обычно условия быстрее 25 не позволяют ехать безопасно, особливо если распогодилось. 

 

С выдавленным глазом это мощно, конечно. Театр абсурда. Но вообще замечаю что у нас велосипедисты в массе очень плохо умеют ездить с малой скоростью (до 5кмч) и держать равновесие. Да и с габаритами плохо дружат - при мне один на ровном месте рукой встретил столб (толстенный советский бетонный, от освещения пч) и эпично шваркнулся рожей об асфальт. Благо хоть скорость маленькая была. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Но вообще замечаю что у нас велосипедисты в массе очень плохо умеют ездить с малой скоростью (до 5кмч) и держать равновесие

Помню, в детстве лютый выпендрёж было - уметь балансировать на неподвижном велике....

А уж ехать на велике рядос с пкшком прогуливающимся товарЫшем - обыденность.

Прошло то всего 35 лет, уже не выпендрёж?

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Уж лучше на светофоре ногу ставят на землю, а в узких местах слезают/притормаживают/пропускают, чем "смотри, как я могу". 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Зачем "смотри"?

Банальщина ведь - лишние движения не делать. Удобно. Быстро. Раз научился и не играешь в колокольчик.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 3 недели)

На светофоре то да, и вообще спешиваться. Но бывает куча ситуаций где надо просто чуть-чуть подождать, например пропустить кого-то идущего/едущего перпендикулярно, или, например, пропустить встречного едучи за пешеходом и потом уже выходить на обгон на встречку - я просто оттормаживаюсь и качусь с минимальной скоростью, пока не появится зазор для ускорения, а некоторые (вообще подавляющее большинство велосипедистов) кто на ногу припадают, кто начинают судорожно рулем дергать и ехать змейкой пытаясь не навернуться - жуткое зрелище. 

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 3 недели)

Наверное выпендриваться так перестали. Хотя и в моем детстве - то есть лет 20-25 назад так же понты колотили. 

А сейчас даже молодежь не может медленно ехать, про баланс на месте вообще молчу. 

Возможно отчасти дело в том, что за прошлый год все веломаги вымели подчистую (к августу дешевле 250тыр новый велосипед купить было нереально в мск/спб), соответственно резко увеличилось число тех, кто в принципе "первый сезон", возможно и за всю жизнь (родители тех кому сейчас вокруг 30 далеко не всегда могли позволить себе купить ребенку велосипед). 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

В ПГТ в котором я вырос было мало развлечений, а во время каникул рвануть на великах толпой с десяток - полтора голов, куда нибудь, за пару десятков км было нормой.

 

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

А бывает немобильный транспорт?

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 3 недели)

Наверное они имели в виду что "взял в руку и понес". Даже матиз или оку руками переставить тяжело, и точно не одному человеку. Да и в багажник седана оку не кинешь, и в метро с ней не зайдешь. Самокат или складной вел - легко. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 9 месяцев)

Блин... Только я начал присматривать себе электроколёса - а тут уже люди с гайкозакрутином свирепствуют )

Аватар пользователя gidrist
gidrist(4 года 3 месяца)

вот и сэкономили smile10.gif

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 3 недели)

Сейчас - точно не лучший момент. Стоит подождать хотя бы 1ого июня - тогда эта клоунада поимеет некую концовку. Или затянется еще на год неопределенности. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 9 месяцев)

Да уж... Придётся. Но пробки уже достали жуть как... 3 километра в такси за час - это просто непередаваемо... 

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 3 недели)

У меня порой такие же бывали, но в маршрутке, и стоя полу-раком (т.к. рост просто не позволяет стоять ровно в фоьцах и прочая которые в петергоф катают, а я там рядом работаю). Шея потом просто офигевает. А если еще на таможню электричка - она за 10 минут что перекрывает проезд собирает пробку больше климетра в вечений час пик... непередаваемо... 

 

НО, до 1ого июня можно ездить. если опираться на постановление всрф от https://www.vsrf.ru/documents/own/28033/ и решение суда https://moskovsky--tat.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_... то можно по итогу суд выиграть, если гайцы пристанут. но гемороя и затрат и времени и денег дофига и больше. Хотя до меня за 3 года гайцы ни разу не докапывались, даже когда прямо под носом у них ехал или следом за ними по пч. Но не всем так везет. 

Аватар пользователя gidrist
gidrist(4 года 3 месяца)

предложений нет. Одни раздумья. Но аргументировано. Похвально!

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 3 недели)

Предложение одно - не трогать. По крайней мере сейчас, когда это точно не основная проблема. 

От чего меня прорвало - что декларируется это как попытка уменьшить количество дтп с самокатами, но по факту - дтп станет только больше, зато втб не потеряет вложения. 

Аватар пользователя подозреваемый

почему?! чел начал с предложения, совершенно конкретного. Прочесть было не?

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 3 недели)

Которое в "дано"? Это не мое, это написал какой-то здравомыслящий человек, примерно тогда-же когда я впервые на самокат встал. Ну или чуть позже. Я его только сжато процитировал, даже не дословно но выразив суть.  

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 9 месяцев)

Еду сегодня по тоннелю - а там этот, на электросамокате, у него скорость 20 км и у всех

остальных 100 км ... хммм ... ну есть-же море, куда можно сплавать на колесе ... зачем это ...

Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 7 месяцев)

30 км? Я на велике среднюю скорость держу 30 а местами гоняю и под полтинник. Под горочку рекорд был 88 км, мерил не по велокомпьютеру а по велонавигатору Гармин. Даже смешно, получается если я буду лететь по тротуару как псих мне можно а если самокат слегка разгонится сразу нарушение. Бред короче. 

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 3 недели)

Я и говорю - биполярочка. У меня что чуть подсевший велосипед на движке едет 38 (по его спидомтеру. надо радиус поправить на 0,2 дюйма - станет точнее) что я на ногах без движка едут так же 37-38 по прямой не особо напрягаясь. при том что у меня фэт на 20" колесах с сухим весом с завода 30.5 и всего 7ю передачами. + еще килограмм пять в сумке на багажнике (инструмент. камера, зарядка и прочая)

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

На велосипедах доставка шныряет.. Да так шныряет, что если врежется, то конец ящеру пешеходному. Вот их и не ограничивают, видимо. Хотя был тест на эффективность торможения, самый длинный тормозной путь при одинаковых условиях у велосипеда. Следом моноколеса, потом электроскутеры, ну а самые безопасные во дворах автомобили. 

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 3 недели)

Там про них тоже было но мельком, ясен хрен эту кормушку тоже не прикроют, просто накинут обязалово типа трекера и не смей быстрее 25 или типа того. 

У меня электрофэт с 38-40 окапывается на 5 метрах. (до полной остановки), но я крепко вложился в тормоза. Самокат (тоже электро но с похожей дисковой механикой) - на 8 метрах в ставая в стоппи. Дешевый самокат (только электротормоз) с 35кмч (его максималка) до нуля метров 12, вроде (давно было, но примерно так). Моноколеса яхз, там на грани срыва не тормознешь. Авто да, срыв гораздо позже. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

С чего велосипедист едет по тротуару?

Аватар пользователя подозреваемый

с того, что их пока ещё ногами нельзя сбивать и добивать на земле за это. 

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

Не стоит и преуменьшать проблемы аварий и травм. Даже упомянутые автором 25 и 30 км/ч - две большие разницы. Поскольку кинетическая энергия, как мы все помним, это эм-вэ-квадрат пополам, то энергия наезда будет не на 20% процентов больше, а на все 44%, то есть практически в полтора раза. Ну, как если бы на вас наехала не девушка в 63 кг, а мужик во все 90.

А если ещё учесть добавку массы за счёт самоката и законы сложения импульсов, то это будет ещё хуже для жертвы.

25 км/ч на тротуаре, это 7 м/с, это ДОФИГИЩА. Такую скорость мало кто из нас развивал в лучшие годы на стометровке. Представьте себе мужика 86 кг из текста (это больше самого толстого вашего одноклассника) влетающего в вас с 10-кг железякой между ног на полном максимальном бегу. Вам хватит, даже если вы не стройная женщина, и даже без учёта сопутствующих травм об асфальт, стены и т.д. 

Я б до 15 км/ч ограничил, если не меньше.

 

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 3 недели)

Да не вопрос, на тротуаре пусть бы ограничивали, 15 - ну окей, 15. врезался быстрее - виновен по всем статьям. Да и на любой скорости - виновен по  всем статьям. У меня, например, тормоза - главная статья вложений в тюнинг, вел с 40кмч окапывается на 5 метрах (без учета времени реакции. чисто тормозной путь) да и рядом с людьми я редко когда еду быстрее 25, как правило по дуге метра с расхождением метра в три (на отрезке петергоф-юзы спб вообщше людей негусто а ширина тротуаров почти везде 3-4 метра по моему маршруту). На невском да - 15 достаточно. Иногда и 10 много. 

Но они же не ограничивают на тротуаре, они хотят выгнать на ПЧ, а это конкретно смертный приговор, даже в питере. где дороги последнее время вполне себе ничего так делают. А где нибудь где с дорогами хуже - это чисто узаконенный геноцид. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

Могу представить мужчину больше 100 кг весом на скорости 28 км/ч (максимум для боеголовок Ксиоми). Влетал. Оба раза без последствий.

15 км/ч это не движение уже.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 6 месяцев)

Ограничение на тротуарах должно быть 10 км в час. Для совершеннолетних ввести регистрацию ТС с привязкой к смартфону. А ещё дарю идею мэрам городов )), на тротуары наклепать лежачих полицейских через каждые 100м (дополнительное освоение бюджета). Роллеры их перепрыгнут, а остальные будут снижать скорость.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 3 недели)

10 кмч, миль пардон, я иду пешком, если спешу. Просто за счет роста и длины ног. Давайте без перегибов, выше предложили 15 - это ближе к истине. Для людных мест, где возможно внезапное появление людей. При том что при 15 кмч и механических тормозах  тормозной путь около метра. Я, например, еду каждый день вдоль константиновсокго дворца - там с одной стороны шоссе с забором, с другой стороны забор дворца. Думаю если я собью кого-то кто будет лезть через забор дворца - фсо мне спасибо скажет, а больше там ВНЕЗАПНО людям взяться неоткуда, даже мостов с которых упасть нет, потому регулярно еду 35, если на 100+ метров вперед пусто (а там это почти всегда так) 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 6 месяцев)

Эмм... что значит внезапное появление людей... на тротуарах??? Тротуар для пешеходов, все остальные на нём - гости. В ПДД изначально записано: совершеннолетние велосипедисты не должны ездить по тротуарам, если рядом есть ПЧ.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 3 недели)

Внезапное - это, например, когда дверь подъезда выходит прямо на тротуар (в центре питера - не редкость). Я сам в таких случаях стараюсь забыть про правосторонее движение и жмусь куда подальше, но есть у меня знакомый, которому прямо в лицо так дверь открыли. Правда, там, вроде не подъезд а магазин или харчевня какая была, да и один черт сам дурак. Аналогично углы домов и кусты - из-за них влегкую любят выбегать дети, я в таких местах обычно десятку держу (если метра на 3+ в сторону не йти, благо в моем спальнике тротуары обычно позволяют), один черт мне педали не крутить а сидеть неохота. Но вот чем думают люди (ладно дети, порой вполне себе взрослые, лет 30-40) натурально выбегая из-за угла/кустов, в т.ч. и на пч, пусть и дворовую - яхз. 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 6 месяцев)

Чем думают люди это не важно. На тротуарах и внутри жилой зоны у них преимущество. Они могут метаться как хотят. И если мне кто-то сигналит на тротуаре, чтобы я его пропустил -летуна такого, я не реагирую.

Скорость движения ТС пределах жилой зоны ограничено 20км/ч, а водители ТС в любых случаях обязаны уступать дорогу пешеходам, движущимся по проезжей части в том числе и вне пешеходных переходов.  

Мне другое интересно- а моноколесо они куда относят? Под определение ТС по ПДД оно не попадает

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 3 недели)

Моноколесо, вроде как, белая кость голубая кровь. Могут по тротуару хоть 60 (видимо пока не придумали как и им х-в в жопу натолкать. Их мало и шерингов нет, так что они не интересны. Пока что. 

А вот про "сигналят", я вот повторюсь что и пешком хожу быстро. И вот людей которые идя на встерчу думают что я идя по правому краю тротуара буду идти по газону или проезжей части просто чтоб уступить ему - сношу плечом. просто толкаю, но с моими габаритами уж как вышло. Хотя я далеко не качок но и не дрищ. И чтото возмущенных не замечал. Иногда даже пешеходу стоит минимально вспомнить что тротуар не для него одного проложен, а для всех. И если ваша компания занимает все, скажем, три метра ширины не оставляя места встречному потоку - может быть больно, а иногда и жопой в лужу. Потому-что твои права кончаются там, где мешают реализации равных чужих. 

Аналогично я вообще всегда стараюсь двигаться по правому края по ходу движения, хоть пешком хоть на веле или самокате. Пока мне не мешают - спасибо за взаимную вежливость. Когда начинают - могу и плечом приложить, могу и посигналить, а вот на велосипеде - могу просто ебануть по попутному газону, и если все твои штаны будут в брызгах с этого газона - ну погода такая, ты же не оставил мне выбора. 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 6 месяцев)

Я хожу по правой стороне всегда. Только иногда по левой , когда лужи на ПЧ. И пару раз давал в морду особо наглым двухколесным водителям.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 3 недели)

Если давали в морду двуколесным что пытались вас шугануть с и без того правой стороны тротуара - ничего не имею против, и только поддерживаю. 

Аватар пользователя Ya
Ya(9 лет 4 месяца)

10 км/ч - бред. На лежачих полицейских на 40 км/ч хорошо подпрыгивать с разгону.

Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(9 лет 4 месяца)

Являюсь электросамокатчиком уже 4 года и мне есть что сказать. Буду тезисно.
- идет процесс притирки общества и НОВОГО, так было с велосипедами, так пройдет и с электросамокатами.

- ограничение в 250 ватт считаю абсурдом, зачастую такой мощности не хватает провести безопасный маневр, что повышает аварийность, а не уменьшает. это и к машинам тоже относится. друга недавно лишние лошадки спасли от встречи с фурой

- мощность вижу от 250 (у меня был первый сяокат, для 70кг достаточно) до 500. все что выше - ограничивать, ибо там гашетка в пол и неслась. монстров, которые продают как "электросамокаты" по 1000-5000ватт я бы вообще запретил или четко перенес их в мопеды, если уж определенной категории так хочется погонять. пусть оформляют права и катаются по дорогам общего пользования. делать таким на пешеходке вообще нечего.

- скорость. упаси вас ехать быстрее 30км/ч. я столько насмотрелся в группах на хрустанутых. 30 это по знакомой дороге, скорее велодорожке и по прямой и в шлеме.

- по городу у меня в среднем 18-20км/ч, четырехлетняя статистика по навигатору. автор про 30 в городе явно приукрасил.

- с такими мощностями эту категорию транспорта категорически нельзя выгонять на дороги общего пользования. автомобилисты нас НЕ ВИДЯТ. никак. в упор. даже если ты ездишь в желтой куртке, с желтым рюкзаком и светоотражающей лентой. личный опыт. 
- сама городская среда и 8-10 дюймовые колеса, как я уже выше сказал, ограничивает вашу скорость 18-20км/ч.

- чтобы не ставить контролера за скоростью на каждой пешей дорожке - ограничить мощность 250-500 ватт и зарезать прошивкой максималку до 25-30. это технически возможно, это уже работает в ряде стран

- через госуслуги организовать страхование. раз в год оформляешь полис гражданской ответственности. это и к велосипедистам тоже относится.

- разобраться с правами входа в ТЦ и магазины. мой сяо по габариту как продуктовая тележка, я рюкзак на ручки вешаю и набрасываю туда продуктов, потом на кассу. но всегда найдется вахтер, который против. потому что до этого какой-то долбоящер катался по ТЦ.

Теперь отдельным абзацем про велосипедистов.
за четыре года у меня несчесть претензий к вам, товарищи.

я всегда спешиваюсь и перехожу пешеходный ПЕРЕХОД (заметьте - не переезд), а велосипедист каждый второй - нет. про курьеров вообще молчу - эти никогда, да еще по диагонали переедут

долбодятский стиль вождения, специально обгонять и оттормаживаться передо мной - каждый сезон, несколько раз. обычно молодые долбодятлы. пока без драк обходилось.

катание парами на всю ширину дороги - каждая вторая парочка, семья, друзья и проч.

и за что бы я точно совершал насильственные действия - езда без фар ночью. каждый сезон находится такой с ночным зрением бессмертный терминатор.

а к пешеходам у меня претензий быть не может. но когда вы выгуливаете собаку на велодорожке вечером - следите за поводком, его не видно. личный опыт. хорошо, что я каждый раз сбрасываю почти до скорости бега трусцой перед собаками, предчувствуя невидимый поводок

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 3 недели)

Ну 30 я взял для края. Ну и я растащен фактически ленобластью (юзы спб, стрельна, александрия) - тут пешеков за 10 км можно ваще не встретить, особенно по неважной погоде, по чкале/невскому на самокате один раз катал - было грустно. там и 15 мало где можно не опасаясь за последствия.

Самокат типа сяо в тц идеально - ставлю на него корзинку и отключаю двигло/фару - никогда вопросов небыло даже с максспидом. Он не больше тележки. 

Про велосипедистов - подписываюсь под каждым словом. Жирно подписываюсь. Сам велосипедист с этого года (электро) до того 2 на самокатах. Презираю их за то же и сам себе такого не позволяю. 

 

Блин, скучный вы, даже поспорить неочем - как сам себя читаю. 

Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(9 лет 4 месяца)

это с годами приходит. к одним и тем же выводам.

у меня было два сяоката. обычный и сейчас прошка 350 ватт. использую их утилитарно для поездки дом-работа с апреля до ноября. когда цель - доехать живым до работы и не огрести по пути приключений - будешь ехать правильно и осторожно, уворачиваясь от велосипедистов и выезжающих слепых таксистов с второстепенок.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 3 недели)

У меня были куги - S3, MaxSpeed, теперь вот электрофэт (уже ваще какойто безродный китай с али, но классный) - так как эксплуатация тоже строго утилитарная (дом-работа-дом) а в маршрутках такой ад что лучше в -10 по снегу, чем стоя раком в маршрутке (а на моем участке сесть без шансов - а с учетом роста - и распрямится только под люком, если повезет под ним встать). Единственная беда - ну вот нет шиповок для колес 20х4" хоть убейся. А очень бы хотелось, ибо всю весну страдал. 

В этом году с -8 и теплее каждый день на нем. По снегу как по теплому асфальту, но вот когда гололедица типа "днем растаяло ночью замерзло" то грустно - приходится прям красться. 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

А я сейчас со сломаной рукой. Нафиг эти самокаты. Маленькая ямка,  катался в сумерках на пустом школьном стадионе. Отработала рука и башкой треснулся/оттормозил, сгруппироваться не успел, скорость чуть больше 10км/ч. Ноги вообще не подключились в падении. Болело все кроме ног.

Вобщем, имхо, шайтан  машина.

Хирург, когда руку под спицы сверлил, сказал что прошлый год вал любителей этой электродряни. В травме на перевязке медсестры подтвердили.

Велосипед -гут, самокат электрический, тут сам себе злой буратин. До травмы неделю на работу ездил по 10км, так что не сказать, что с зимнего дивана в операционную.

Страницы