Гипотеза о том, как в древности рубили гранит

Аватар пользователя Юрий_Ск

Обратите внимание на борт траншеи, на котором лежит тень от каменного мостика. Стенка/борт в характерных вертикальных следах, эти следы многое объясняют в технике работы по граниту.

Разговор пойдет о знаменитом асуанском обелиске.

Говорено много, а суть непонятна. Все публикации сводятся к тому, что без высших технологий не обошлось. Якобы, гранит черпали, как ложечкой для мороженого, мы так не умеем. Лет 13 назад, будучи экспертом на сайте альтернативной истории (ЛАИ), мне пришла в голову идея, о том, как можно было в архаичные времена рубить гранит и перемещать тысячетонные блоки. Недавно, после просмотра этого ролика, я лишний раз убедился в верности своей гипотезы. Так что прошу слова. Но сначала нужно просмотреть ролик, он красив, интересен, но отнеситесь к нему как к документу.

- - - - - - - - - - -

Моя идея заключается в том, что не нужно притягивать (за уши) заумных технологий: нефть, вода, бурдюк, да плетеная корзина - и можно оконтурить и вырубить гранитный обелиск в 1000 т. веса. Впрочем, читаем:

Всякая ложбинка "ложечной технологии" может удерживать жидкость (присмотритесь к пыли, лежащей на плоском дне ложбинок) - вот от этого и оттолкнемся.

Итак, ложбинки с горизонтальным дном были нужны для жидкостей - пусть это будет нефть и вода. Нефть заливали в каждую лунку/выемочку и поджигали. Потом гасили водой, вода, с отколовшейся гранитной крошкой переливалась, как по ступенькам, в низинные части забоя-траншеи (это я сейчас только увидел, что вода не оставалась на месте, а могла стекать по понижениям траншеи) и стекала в шурфы. Шурфы, кстати, пробиты вдоль трещин гранитного целика и действительно могли служить целям георазведки. Но вторая роль шурфов - это сбор отработанной воды и гранитного шлама, поэтому шурфы пробиты по периметру обелиска и прямо по почве кольцевой траншеи (это я тоже только из данного ролика увидел). Перед следующим циклом работы, в охлажденный забой спускались рабочие и каждый из них снова подправлял лунки под заливку нефтью, а шурфы позволяли ускорить процесс рубки гранита, потому что служили накопителями для "отработки" - с какой-то периодичностью рабочие очищали их от шлама. Вот и всё, собственно. А цикл начинался с заливки нефтью промытых и очищенных лунок с подновленными бортиками, высота бортика поддерживалась такой, чтобы одним махом смыть из нее продукты горения нефти вместе с отделившейся гранитной крошкой.

Шурф проходили ударно-поворотным долотом - это было подвешенное бревно с наконечником, обрамленным диоритом. Поэтому шурфы строго вертикальны. Иногда, для изучения идущей вглубь массива трещины, требовался "г"-образный переход шурфа, их можно наблюдать на видео.

Сдергивать заготовки можно было при помощи канатов, сплетенных из только что срубленных лиан, они высыхали и давали большое усилие для отделения подкопанной заготовки от материка. Перемещать можно было силой течения Нила, или, опять же, при помощи канатов из лиан (смачивали-сушили).

Подтверждением гипотезы о резке гранита служит наклонное расположение обелиска в карьере. Имея возможность заложить его, да хоть вертикально, древние горняки установили уклон в 35 градусов - это для удобства промывки лунок и ускорения работ. Дурацкого долбления гранита не было, дело шло ритмично и быстро: отожгли, смыли, отревизировали лунки и снова залили нефть... так делалось примерно 3 раза, потом требовалась пауза на очистку шурфов-водосборников, подновление и конфигурирование лунок. Зачисткой карьера от добытой гранитной крошки занимались простые граждане и водовозы - они дожидались сигнала и бросались в карьер с корзинами: гранитная крошка - ценный материал, и не только для стройки, а даже в любом курятнике пригодится.

Теперь о вертикальных следах на борту траншеи, показанных на заставке (щелкните). Это следы от поддержания в рабочем состоянии всего каскада лунок (так назовем). Древние горняки, изначально задав расположение лунок на нулевом цикле, поддерживали их периодичность до самого конца работ (на плоскостях мы видим целые поляны лунок, потом цепочки лунок спускаются в забой, оставляя характерные волны на вертикальных стенках/бортах, а низ траншеи - это и есть центр и смысл технологии разрушения гранита). Рабочие поддерживали найденный на практике шаг лунок на всё время рубки гранита, до финишного момента отделения заготовки от массива. И куда ни глянь, на сотни метров вокруг, всюду можно видеть поля, поляны, стены и борта, разграфленные одинаковыми лунками (или следами от лунок на вертикальных стенках карьера). Скажу больше - везде, где можно видеть характерный волнистый след на вертикалях карьера, знайте - это след работы древних мастеров, это отчет о проделанной работе, это сигнал нам, потомкам, о технологии, и о том, какое огромное количество заготовок из прекрасного розового порфира разошлось по миру из карьеров Асуана! И как эту технологию не раскрыли и не увидели раньше? - а константы перед глазами: в ветхозаветные времена появлялся мастер-гуру и вещал: "Ребята, придерживайтесь размерности 0,5 х 0,5 и глубины 0,1 м. и никакая скала не устоит".

  • Последний момент - отделение обелиска от скалы. Ну, это легко, только представлять нужно в развитии во времени. Давайте обрисуем процесс на примере отдельно взятой лунки: на почве траншеи ее начинают "вытягивать" в одну сторону, внедряясь в тело заготовки и быстро превращают в подобие узкого корытца, подсунутого под обелиск - так, от шага к шагу, "с огоньком", происходит "подныривание" и формирование хребтины.

Без железа, меди и бронзы!

И, кстати: догадались, что находится под каменным мостиком с заставки?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Так в чем проблема? Бери нефть, воду, ещё там чего, пили видео, чего болтать то? Языком то можно чего угодно сделать. Руками попробуй.

Аватар пользователя Юрий_Ск
Юрий_Ск(8 лет 3 месяца)

Замечательное предложение - сейчас дам QR-код для пополнения биткоинов и начну пробовать рубить обелиск на ближайших скалах. А ты сам-то болтать не будешь - сатошей подкинешь?

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 8 месяцев)

Кто-нибудь что-нибудь понял? Набор букв  в статье имеет смысл?

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Я понял только, что у них брынзы не было. Или бронзы...

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 11 месяцев)

Я понял только то что автор знает что нефть горит.

Аватар пользователя Юрий_Ск
Юрий_Ск(8 лет 3 месяца)

Не стыдно дремучую глюпость выказывать?

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 8 месяцев)

Стыд - это страх низкой или отрицательной оценки... одно из самых вредных чувств, составляющее основу манипулятивных отношений. Работать нужно не на оценку, а на результат. Я и ваших оценок не боюсь, и в статье нихрена ничего не понял, результата не вижу. Написано ужасно - никаких образов описываемого процесса у читающего не формируется.

Аватар пользователя Юрий_Ск
Юрий_Ск(8 лет 3 месяца)

Я не рисую отдельно "образ описываемого", поскольку человек получает 90% от увиденного глазами, а такой "образ" уже дан в виде ролика. Моя задача - трактовать, а не заново создавать... Вы ролик (как я советовал) видели?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Я тоже весьма интересуюсь темой древних технологий обработки камня. И, к сожаления,  ни фига не понял из вашей статьи.

Аватар пользователя Юрий_Ск
Юрий_Ск(8 лет 3 месяца)

Я готовлю еще одну публикацию, прошу осветить неясности, для меня это важно.

Аватар пользователя Karver
Karver(5 лет 5 месяцев)

Мсье знает толк в извращениях. Но ленится проработать план. Например, подсчитать нужное количество нефти, а потом поинтересоваться, сколько её добывали. Не говоря уже о том, что сочинить можно, что угодно, а на практике ни один инженер, даже древний, с этим связываться не будет.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Я бы не стал крошку после нефти в курятник сыпать. Но я не фараонов сын.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

Дерево и вода, вот и все технологии. 

Аватар пользователя Gets
Gets(6 лет 1 месяц)

 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

Сверлить сегодня гранит не просто, как это делали в древности без высоких технологий непонятно.  Так что в древности существовали технологии о которых мы не знаем.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

Сверлить сегодня гранит не просто, как это делали в древности без высоких технологий непонятно

Элементарно ...

 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Т.е на пил 20мм ушёл где то так день или сколько там? 3 чел? Так? 
стесняюсь спросить, за сколько они отпилят 1 метр. 
а его потом ещё надо переместить и поднять, главное.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Так и пирамиды не за день, а за 20-30 лет строили.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Так откуда они алмазный абразив то брали?

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

Так откуда они алмазный абразив то брали?

Не алмазный, а обычный корунд.

Его из земли добывают, как тот же гранит и мрамор.

Известен случай находки обработанного камня со следами корундового абразива в Египте, относящегося к эпохе Нового Царства.

Это как бы 1 500 лет до нашей эры.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Фигня в том, что в Египте нет корундовых месторождений. Это раз. И два, корунд очень плохо пилит гранит, в этом ты можешь убедится взяв обычный отрезной круг и болгарку.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

Т.е на пил 20мм ушёл где то так день или сколько там? 3 чел? Так? 
стесняюсь спросить, за сколько они отпилят 1 метр. 

Зачем так далеко ходить.

Вы лучше спросите у современных молодых людей, как их дедушки без перфоратора и болгарки столько всякой всячины понастроили.

Вы паровые машины Титаника видели? У вас вопросы почему то не возникают как все эти станины, маховики, шатуны, поршни без лазеров сделали?

 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Причём тут 19-20 век и хрен пойми какой?

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

Причём тут 19-20 век и хрен пойми какой?

А притом, что чем более высокотехнологичными вещами начинаем пользоваться, тем больше превращаемся в обезьяну.

Например самый базовый навык, как добыча огня. Спичкам всего двести лет, но уже 99% современных людей не смогут добыть огонь подручными средствами.

Они умрут от холода без спичек или зажигалки.

Без железа современный человек не сможет добыть пищу и изготовить одежду, хотя без него обходился 3 000 лет назад.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Так откуда у египтян алмазный абразив то?

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(7 лет 5 месяцев)

А там кварцевый да корундовый образивы. В природе их пруд пруди

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Корундового образование нет в природе. Он есть в бокситах, которые нужно подвергать термообработке и восстановлению.

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(3 года 9 месяцев)

Кварцевый песок чем не угодил? Его в пустыне цельные барханы.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Проблема в том,  что гранит на 30% состоит из кварца и они имеют одинаковую твёрдость. А абразив должен быть более твёрдым.  Так что использовать песок в каче тве абразив получится крайне плохо.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

А абразив должен быть более твёрдым.

Вода и ветер вообще имеют нулевую твердость. А теперь оглянитесь кругом, кто горы в песок превратил, инопланетяне лазерами?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Есть ещё такая штука,  как время процесса.

Аватар пользователя Мироход
Мироход(6 лет 2 месяца)

Согласен.

а помните ДОС? и теперь сравним последнюю винду, где пользователю неразрешено ничего и знать не надо ни о чем. сколько сможет пользователь современной винды, по сравнению с пользователем тогдашней ДОС или вин 3.1

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(3 года 9 месяцев)

20 мм день, 7300 мм год (7,3 м), 73 метра 10 лет. Это 3 человека. Набиваем побольше человеков..... Чудо света.

На самом деле еще постучать могли. Потереть. Водичка + песочек + трудолюбие творят чудеса.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Одна проблема, песочком гранит пилиться не может.

Аватар пользователя br1812
br1812(10 лет 5 месяцев)

Но пилится... Вот где чудо!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Песок и гранит имеют одинаковую твёрдость.  По шкале Мооса 7.

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(3 года 9 месяцев)

Если руки из жопы и мозгов нет, и алмаз не спасет....

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

Одна проблема, песочком гранит пилиться не может.

Значит горы в песок и глину водой и ветром превращают инопланетяне ...

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

Одно дело просверлить плитку, другое дело скалу, ещё и керн надо вытащить.  Вероятность что была в древности высокоразвитая цивилизация достаточно высок.

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(3 года 9 месяцев)

Вот такие комменты - лучший индикатор безрукого "интеллектуала". Вам сударь и дров наколоть - рептилоиды в помощь нужны.

Скрытый комментарий Tuktarov (без обсуждения)
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

А что не так?  Правильно человек сказал.  Одно дело сделать паз по диаметру глубиной 10-30 см.  И совсем другое, к примеру,  на глубину один метр. 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Тот объем, который насверлен только в Древнем Египте, подразумевает слегка другую продуктивность и качество обработки. Если я могу поднять 50 килограмм и перенести их на 50 метров, это не значит, что возможно одному человеку поднять 5 тонн и перенести их на 500 километров. Также все такого рода демонстрации не имеют никакого смысла, так как не могут применяться практически. Скажем просверлить вентканал в бетонной стене глубиной 1.5 метра. Пусть медленнее, чем специальным оборудованием, но зато в разы дешевле. Нет, такого в принципе нет. Каменные инструменты эпохи неолита отлично поддаются методам реконструктивной археологии, человек может быстро научиться делать инструменты и пользоваться ими. Средневековые способы обработки также легко воспроизводятся, примером тому Геделон. Но вот с мегалитами, кроме "скептиков", которые своими ковыряниями, как они думают, в пух и прах разносят позиции людей которые говорят, что это слегка сложнее, ничего нет. Обычно все такие умные и талантливые люди мгновенно заканчиваются, когда им предлагаешь практическое исполнение чего то в таком духе. Например я предлагаю, за соответствующее эпохи вознаграждение, возвести у меня на земельном участке всего 16 куб. метров опорных стен, но никто не отзывается. Хотя, казалось бы, тут есть где разгуляться. И многотонные блоки перемещать без техники и сверлить их (под кран и ограждения). И всё это можно делать дешевле и сопоставимо по времени с современными условиями и качество как на дольменах или пирамидах меня вполне устраивает, но увы, никого. 

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(3 года 9 месяцев)

 

Простые русские мужики, руками. И высекли, и доставили, и на века. Да стоило денег, и заняло времени. Магалит классический.

Для справки, тут пол города из мегалитов. Гранитных. Будете в Питере, присмотритесь к пейзажу.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Простые русские мужики делали это всё в разгар Промышленной Революции. Со стальными (внимание, стальными!) инструментами, наукой, инженерами и руководителями с университетским образованием, в городе построенном и спланированным архитекторами. История не знает примеров, когда простые мужики самоорганизовывались бы и делали что-то подобное для себя сами. На момент возведения любого из мегалитов др. Египта даже не существовала такая наука как Механика, она появляется гораздо позже, в древней Греции. Для перемещения тяжелых объектов нужны такие вещи как полиспаст, кран и производные конструкции, что изобрели древние греки и что уже знали века задолго до начала строительства Петергбурга. В древнем Египте полиспасты, краны не существовали, даже простейшего блока египтяне не знали и никаких доказательств, что они это могли знать и использовать нет. В отличии от вашего примера, который никак не подходит. Поскольку если египтяне не знали простейших вещей, но делали больший объем и качество чем сейчас, то это слегка удивительно чем история Санкт-Петергбурга.

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(3 года 9 месяцев)

Промышленная революция? При Катеньке? Не злоупотребляйте юноша!

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Промышленная революция это XVIII-XIX века, то есть как раз включая период жизни основателя Петербурга и включая всех императоров и императриц России от Петра I до Николая II и промышленная революция не значит, что всё возникло внезапно и все знания и умения появились из ниоткуда. К моменту начала Промышленной Революции, уже века существовали университеты, включая технические. И уже существовала Наука, которая уже имела и теоретический аппарат и прикладные формы. И чего не было в др. Египте. Вы бы так своим невежеством не бравировали бы... хотя бы в пределах школьной программы (8й класс), надо владеть материалом. 

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(3 года 9 месяцев)

Вы пральником пользоваться умеете?

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Вы, когда читаете, полностью понимаете текст? 

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(3 года 9 месяцев)

Понятно, в Хайфе за такое не слышали.

Это пральник.

Им стирают белье. В некоторых местах, в 200 верстах от Москвы. В 21-м веке. Руками, на ручье. Без мыла.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

По Питеру вопросов тоже овер до фига, не смотря на наличие университетов и стального инструмента. 

Народ рассчитывал объем работ с гранит ом и сроки проведения работ.  Не клеится совершенно. Да и со сложностью работ вопросы. Как пример,  не выдерживает критики технология изготовления колонн.

Страницы