Глава образования Петербурга хочет отправлять детей к психологу за посты с аниме

Аватар пользователя Testudo

История отношений аниме и Санкт-Петербурга продолжается — ранее прошёл суд о запрете проектов на отдельных сайтах, а теперь против анимации выступила глава комитета по образованию города. 

По словам Натальи Путиловской, она сама не зарегистрирована в соцсетях и считает, что личная страница учащегося — не «единственный способ его понять». Правильнее, если за этот вопрос отвечает классный руководитель. 

Затем она добавила, что ребёнка стоит отправить к психологу, если у него на странице есть соответствующий контент, намекающий на проблемы. Среди него упомянули и аниме. 

 

Я видела странички детей, погибших от суицидов, с «Тетрадями смерти», с собственными рисунками-аниме. Для специалиста там картина ясная. Если бы школьный психолог увидел всё это раньше — ребёнка можно было бы спасти. 

Наталья Путиловская

 

По её словам, не так давно она столкнулась с подобным примером, когда на горячую линию позвонила девочка, «насмотревшись таких аниме-историй».

Также, по мнению Путиловской, опасным сигналом тревоги может стать «закрытая страница» ученика в социальных сетях или посты, связанные с политикой. 

Поэтому на такого ребёнка нужно обратить особое внимание. Закрывают странички единицы. 

Наталья Путиловская

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

И тут рядовой ашовец может спросить что тут делает эта новость да еще с какого-то интересного источника как Игромания?

А дело в том, что размещая эту новость на Игромании и филигранно расставив акценты а еще в добавок и зарядив сразу заголовком журнашлюх знал что эпично бомбанет. И я знал потому и полез смотреть как у молодого поколения возгорается.

Но оказалось что там процесс настолько запущен что бомбануло уже у меня. И просто решил выложить избранные комментарии по мотивам статьи Как же в России все плохо!!! Господи!!! Как мы тут все не живем, а вымираем!!!

 
 Одна эпичная переписка

 

Комментарии

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Что то все в одну кучу. И аниме и тетради смерти. Есть вредный контент - выпиливайте, целый роскомнадзор есть, не считая управления в МВД. А так речь идет о слежке за учениками.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 10 месяцев)

Роскомнадзору некогда вредный контент выпиливать(это-ж разбираться надо), он занят выпиливанием авторских(чтоб забесплатно не смотрели, не читали).

В мире капитала всем рулит выгода.

Аватар пользователя Шульц
Шульц(4 года 3 месяца)

А ты на работу бесплатно ходишь или как? Почему чужой труд должен быть бесплатным?

Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 8 месяцев)

Почему чужой труд должен быть бесплатным?

Я смотрю фильмы на пиратских онлайн кинотеатрах. И почему меня не мучает совесть от этого?

Аватар пользователя Шульц
Шульц(4 года 3 месяца)

Гордится что ты вор - вершина разумности. В падике пади всё семками захаркал

Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 8 месяцев)

Я не ем "семки" и читаю в оригинале Киплинга. Ты, кстати, знаешь, что Багира у него мужского пола?

Гордись тем, что ты дебил семимесячный. И кстати, "гордится"  в контексте твоего комментария надо писать с мягким знаком.

Не пиши мне больше.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 10 месяцев)

Простой пример: берешь любой цифровой носитель памяти, складируешь на него семейные фотки, видио, рабочий проект. Интересуешся стоимостью(память не бесконечная) и выходит, что деньги на все эти авторства уже отчисляются при покупке носителя.

Кроме того вот какая-нибудь книга русскоязычного писателя с например флибусты Роспотребнадзор заблокировал именно для россиян, остальные пожалуйста, пользуйтесь бесплатно.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

Ну хотя бы потому, что скачивая любой контент на купленный в РФ диск - ты УЖЕ его оплатил.

Налог Михалкова, однако.

Аватар пользователя Шульц
Шульц(4 года 3 месяца)

Ну а я к примеру автор ты мне заплатил? какая мне разница на что ты мой интеллектуальный труд записал

Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 8 месяцев)

Научись грамотно писать, "автор". Где запятые, где заглавные?

Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 8 месяцев)

.

Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 8 месяцев)

.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

--- часть 1 ---

Вам должен заплатить Михалков, он под это дело с меня бабло уже взял.

А также компания-publisher (телекомпания, радиокомпания, компания по печати грампластинок и т.д.).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86...

http://www.duralex.org/2009/06/26/snova-pro-rao-iz-feericheskogo/

 

--- часть 2 ---

Я говорю, что меня заставляют дважды платить за один товар. Я один раз уже заплатил, с какой стати я должен за него платить ещё раз.

Вы говорите, что мои проблемы вам до лампочки, вы хотите денег, и значит я должен платить много-много раз за одно и то же, чтобы у вас денежки водились и не кончались.

Позиция ваша понятна. Непонятно почему вы в таком случае ожидаете от меня какой-то другой позиции?

Я тоже хочу, точно так же как и вы, чтобы у меня водились и не кончались денежки. И мне ваши проблемы ровно до той же вашей лампочки, до которой вам - мои проблемы. Как аукнется - так и откликнется.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

Если поход к психологу за счет государства  - это интерес одних людей, если за счет родителей - интерес других.

В любом случае, кто-то на этом денежек поимеет.

Люди - вторая нефть (с) С.Иванов

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 10 месяцев)

"вторая нефть" -- уже первая.

(Чтоб нефть работала, нужны люди, а не наоборот) 

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 12 месяцев)

> Чтоб нефть ра­бо­та­ла, нужны люди, а не на­обо­рот

Ещё один кретин... Чтобы людей было хотя бы столько, сколько сейчас, нефть лишь чуточку менее необходима чем воздух и вода. Без нефти сельское хозяйство (и прочие пищедобывающие отрасли) в принципе неспособно произвести еды достаточно чтобы прокормить текущее количество населения. Но самое страшное даже не в этом. Главная беда в том, что без нефти трудоёмкость добычи пищи вырастает как бы не в сто раз. С нефтью один условно крестьянин кормит десять горожан, без нефти чтобы прокормить одного горожанина нужно десять крестьян. С углём чуть получше, один крестьянин может кормить одного горожанина, но это так, пародия на цивилизованность.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 10 месяцев)

"Ещё один кретин" -- нефть сама себя добывать, перерабатывать и доставлять "к столу" не будет. Это инструмент(ресурс), один из многих.

Люди(их обязательства) главный источник цивилизации.

(Если вы думаете, что цены на нефть обвалили "зеленобесы"- поклонники ветро-солнцегенерации, то обратите внимание на рост атомной энергетики)

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 12 месяцев)

Ну тебе же сказали что ты кретин, зачем ты не поверил? Люди были и до начала использования ими нефти. И останутся если когда либо нефть перестанет ими использоваться. Вот только люди до нефти были на 95-99% дикарями, весьма далёкими от цивилизации в силу необходимости регулярно тяжко сражаться с природой за выживание. 90% сельского населения - это как раз оно, варварство и дикость. Не потому что крестьяне чем-то хуже горожан, а в силу естественных причин - сельхоз без нефти это очень-очень трудоёмкий процесс с очень низкой продуктивностью. И высокорискованный при том. Людям в принципе не хватает сил на культурное развитие, да его и брать-то особо неоткуда. В таких условиях диким станет любой, хоть Эйнштейн, хоть Шестакович.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 10 месяцев)

Судя по хамству, варварство при пике потребления нефти никуда не девается. А неспособность понимать смысл ставит под сомнение и культурное развитие.

(Нефть была и до появления людей)

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 12 месяцев)

С дураками нельзя разговаривать вежливо, от такого дураки звереют и начинают считать себя умнее чем умные. Так что терпи. Да, нефть была до людей. И цивилизации не было. И люди были до того как стали использовать нефть. И цивилизации опять не было. Только люди, у которых есть много нефти смогли построить цивилизацию, а не жалкую нашлёпку на дикость. Без нефти люди, как бы ты их ни ценил, гарантированно скатятся обратно в дикость и варварство. Предварительно мучительно сократив свою численность на порядок-другой. Ну это в целом, в планетарном масштабе. В рамках отдельной страны, в частности РФ с её не самым благополучным демографическим положением, людей таки нужно ценить ещё сильнее, чем другим. Но при любом раскладе без нефти РФ кранты, как ни танцуй вокруг людей, как их ни береги, ничего они не сделают а дохнуть без нефти будут куда шустрее чем во многих других местах.

Аватар пользователя Ларри
Ларри(4 года 3 месяца)

Вообще тетрадь смерти тяжелое депрессовое аниме. Темы, которые там подняты и развиты до предела, да и концовка где-то  на уровне Достоевского. Конечно до классика не дотягивает, но современно же. Главный герой стремится нести справедливость постепенно превращаясь в чудовище. Он не смог вовремя остановиться и раскаяться. Тема смерти там ключевая, но суицида в мотивах основных персонажей нет. 

Вообще аниме очень эмоциональный контент. Расчитан на подростков и цепляет их за живое. Запрещать... Торренты сначала закройте все, потом можно, что то запрещать. А так бесполезно. Только лишняя реклама далеко не самым лучшим произведениям Японской культуры. 

Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 7 месяцев)

 

Вообще аниме очень эмоциональный контент. Расчитан на подростков и цепляет их за живое.

Ну х.з. меня не цепляет за исключением исключительных работ лучших метров. Я даже на форуме анимешников пробовал запрашивать контент. Мне посоветовали Врата Штейна, серии после третьей я проблевался и забил. Из аниме я смотрел оба аватара, Навсикаю, ведьмину доставку, принцесса Мононоке, в детсве Сейлормун да покемонов. Пробовал смотреть Манускрипт ниндзя, Призрак в доспехах, Наруто не зашло от слова совсем.  

Аватар пользователя Ларри
Ларри(4 года 3 месяца)

Призрак он скорее взрослый, а Наруто для любителей санта барбары. Врата штейна специфические довольно. Из хорошего Триган и ковбой Бибоп советую,а из современного ничего. Как и в голливуде скатился жанр на фигню. Кризис идей повсеместный. Может старый слишком стал. 

Аватар пользователя Дхарма
Дхарма(11 лет 1 месяц)

   Иная (2012), Хладнокровный Ходзуки, О моем перерождении в слизь, Повелитель, Город, в котором меня нет, В песках поющие китята. Первое очень тяжёлое, второе крайне забавное описание японского ада, третье и четвёртое попаданцы, пятое сильно на любителя, последнее просто красивое.

 А смотреть проще всего на http://baza1.animevost.tv И да. Ничто так не увеличивает привлекательность этого жанра, как умение быстро проматывать песенки и титры.

Аватар пользователя palmtoptiger
palmtoptiger(6 лет 2 месяца)

ну т.е. грубо говоря вы не смотрели почти ничего (а уже делаете выводы "космического масштаба"). даже "лучших мэтров" и то - крохи какие-то. даже у Миязаки-Гибли помимо вами перечисленного еще десятки других фильмов, среди которых много незаурядных (мне, например, у них больше всего нравится "Karigurashi no Arrietty"). а ведь есть еще например Шинкай с его "Kimi no Na Wa", "Садом изящных слов", "Tenki no Ko", "5 см в секунду", итд итп. или скажем какие-нибудь Summer Wars или Bakemono no Ko. и это еще только фильмы, а хороших сериалов/OVA гораздо больше, на несколько порядков, причем там есть хорошие вещи на любой вкус. просто не надо подходить к этому в типичном стиле:

1) "посоветуйте какое-нибудь анимэ"
2) рандомные люди советуют что-то по ИХ вкусам и интересам
3) вы смотрите и плюетесь, потому что у вас вообще другие вкусы и интересы 

вместо этого надо делать так:

1) "у меня вкусы Х и интересы Y, посоветуйте аниме, которое мне понравится"
2) вам советуют хорошие аниме под вкусы Х и интересы Y
3) вы смотрите, вам нравится (с высокой вероятностью), вы становитесь убежденным анимешником (или по крайней мере перестаете писать всякие вещи в стиле "не читал, но осуждаю" на форумах)

ничего личного, но я уже от этого устал - масса людей, которые вообще ничего не знают и не видели, при этом лезут рассуждать и судить, как будто они мега-эксперты (как эта тетка, о которой написал ТС, например - у которой компетентность o Death Note рассуждать, примерно как у среднего кота - рассуждать о "Преступлении и Наказании" - к которому идеи в Death Nоте имеют много параллелей).

для начала, этим гражданам надо хотя бы понять, что аниме - вообще не однородно. оно скорее сродни термину "кино" или "литература", чем чему-то еще. там сотни жанров и направлений, десятки тысяч абсолютно разных произведений. и там масса 16+, а то и 18+. в Японии это всем понятно (т.к. там аниме вообще часть повседневной жизни), но вот в заграницах (РФ в том числе) это до многих не доходит.

 

Аватар пользователя Pers
Pers(10 лет 9 месяцев)

smile9.gif, подпишусь

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

Аналогичная реакция. Организм принимает только продукцию студии Гибли (особенно понравился "Шепот сердца" - очень светлый подростковый фильм). Остальное, как правило, вызывает рвотный рефлекс, впрочем как и большая часть современных отечественных и западных мультиков.

Аватар пользователя palmtoptiger
palmtoptiger(6 лет 2 месяца)

посмотрите Kotonoha no Niwa, Kimi no Na Wa итд итп - сотни их.

 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

Я не сомневаюсь, что сотни (это и вызывает подозрение). Я попытаюсь посмотреть конечно, но из того, что мне понравился конкретный фильм не вытекает, что мне нравятся сопливые подростковые мелодрамы как жанр, вовсе нет.

Аватар пользователя palmtoptiger
palmtoptiger(6 лет 2 месяца)

в чем подозрение-то? что кажется много? так их (хороших) - сотни из десятков тысяч - что проценты и доли процента. да, 95-99% аниме - достаточно проходной ширпотреб по кальке для массового потребителя. но вас заставляют их разве смотреть? нет же. а насчет "не нравятся сопливые подростковые мелодрамы как жанр" - написал же выше другому товарищу универсальный рецепт как найти аниме, которое  лично вам понравится. ключевой аспект: САМИ скажите заранее, какие у вас интересы, хобби, итд. и я вам найду пачку аниме, которые вас с высокой вероятностью как минимум заинтересуют (а то и вообще зайдут на ура).

просто как пример, для пары рандомных интересов/хобби:

машины - Initial D
бокс - Hajime no Ippo
футбол - Area no Kishi
баскетбол - Slam Dunk
волейбол - Haikyuu
космос (реалистичный) - Planetes
фантастика - Heroic Age, Gurren Lagann, Cowboy Bebop, Sidonia no Kishi, итд итп (много их)
action - One Punch Man, Berserk, Hagane no Renkinjutsushi, Fate/Zero, Shingeki no Kyojin, итд итп (много их)
интеллектуальные игры - Hikaru no Go
онлайн-игры - Sword Art Online
детективы - Psycho Pass, Death Note, итд итп (много их)
велоспорт - Yowamushi Pedal
рыбная ловля - Houkago Teibou Nisshi

а так, "был бы человек - а аниме для него найдется" (ц) парафразированное )

как вариант, заходите на https://anilist.co/search/anime?sort=POPULARITY_DESC,  тыкаете в что вас интересует, качаете хороший саб с www.nyaa.si - и перед вами дивный новый мир (ц).

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(10 лет 4 месяца)

Врата Штейна действительно вначале нудноваты, но потом ничего, даже захватывает моментами. Этакий "Эффект бабочки" на пару десятков серий. Но "Тетрадь смерти" нужно смотреть всем. Чел выше, правильно писал, что очень близко к Достоевскому. По приколу  для развлечения можно посмотреть "Девочки и танки". Ну и классика - "Унесенные призраками".

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 12 месяцев)

> аниме очень эмо­ци­о­наль­ный кон­тент

Главная беда и главная задница с аниме в том, что да, очень эмо­ци­о­наль­ный кон­тент, даже стоит говорить натужно эмоциональный. Но при этом очень примитивно эмоциональный. Одноклеточные эмоции, примитивные реакции. 

Аватар пользователя palmtoptiger
palmtoptiger(6 лет 2 месяца)

посмотрите, скажем, Kotonoha no Niwa ("Сад изящных слов") или Kareshi Kanojo no Jijou ("Он и она и их обстоятельства"). или там я не знаю, "Usagi Drop", "Koi wa Ameagari no You ni", или там тот же "Monster" (и он не про "монстров" в буквальном смысле слова). итд итп, сотни их.

а потом напишите еще раз про "одноклеточные эмоции" и "примитивные реакции".

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

Ну именно концовку Тетрадки в аниме скомкали и слили. Мангу впрочем не искал, может быть там так же. Но в аниме получилось чистая война-и-мир. Тянули-тянули, развивали-развивали... Потом пришёл "автор из машины", всем "хорошим персонажам" дал по конфетке, всем "плохим персонажам" дал по могилке. Типа правильно-моральный хэппиэндик воткнули по быстренькому и подбиваем бабки.

> Вообще тетрадь смерти тяжелое депрессовое аниме. Темы, которые там подняты и развиты до предела, да и концовка где-​то  на уровне Достоевского.

...и возникает вопрос, нужны ли дети в интернете, или интернет от детей тупеет.

А если 5-летнему ребёнку показать "Иди и смотри" и заполировать "Чужими" и "Ликами смерти" - тоже кинематограф в целом виноват будет?

Аватар пользователя Руслан Еникеев
Руслан Еникеев(4 года 10 месяцев)

И тут рядовой ашовец может спросить что тут делает эта новость да еще с какого-​то интересного источника как Игромания?

Тема аниме и прочего хентая достаточно широка распространена в сообществе видеоигр. Как бы источник намекает- "опять государство хочет запретить анимэ" - типичная история.

Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 7 месяцев)

Именно, ловят хайп на ровном месте. А так вообще Игромания это либеральная помойка, просто уже давно прошли времена когда видеоиграми интересовались только подростки, сейчас средний возраст игрока перевалил за 35 лет!!! 

Аватар пользователя kokon
kokon(9 лет 10 месяцев)

Думаю от посещения психолога, детям точно хуже не станет.

Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 8 месяцев)

Психологам тоже будет только лучше. По крайней мере в материальном плане.

Аватар пользователя Ларри
Ларри(4 года 3 месяца)

Как маркер страничка подростка точно должна рассматриваться. Если есть специфические группы со специфическим контентом то наверное надо брать таких ребятишек на карандаш. Но учитывая что государство тут тонко сработать не сможет... Не стоит этого делать. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Если бы школьный психолог увидел всё это раньше — ребёнка можно было бы спасти. 

Ну так кто мешает smile8.gif ? Работайте с родителями. Проверяйте странички, управляйте, настраивайте, находите примеры, отвлекайте, учите, воспитывайте.

/блин нудота.. бабло только и должности для этого.

Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 7 месяцев)

Кстати микро дополнение к тому о чем говорит товарищ Путиловская.

 

Кто такие Дед инсайд Гули?

Дед Инсайд (Dead Inside) – молодежная субкультура дотеров-анимешников, которые считают себя “мертвыми внутри”. В интернете этот образ высмеивается с помощью каламбура Dead – “дед”

Что такое Дед Инсайд?

Фраза “Дед Инсайд” – транслит английского выражения Dead Inside (“мертвый внутри”). В интернете это выражение получило большую популярность, а также нашло отражение в культуре. “мертвыми внутри” себя называли и эмо, и готы, и представители других “депрессивных” субкультур.
однако, примерно в 2014 году, начало зарождаться новое поколение. И появилось оно в сообществе “дотеров” – то есть игроков в Dota 2. Совместив это увлечение с любовью к аниме и модному рэпу, они гордо прозвали себя Dead Inside.

Пика популярности эта культура достигла в начале 2019 года. Примерно с весны во “ВКонтакте” стали вирусно распространяться фразы, мемы и картинки, связанные с "Дед Инсайд Гулями".

 По сути, дед инсайд – это агрессивные эмо - хикканы нового поколения. Все свое время они проводят за Дотой, занимаются прослушиванием грустной музыки и просмотром Токийского Гуля.
У дед инсайд даже есть свой кодекс. И не один. Вот отрывок из одного такого кодекса:

ты не клоун. если ты ставишь себе на аву гуля, спамишь zxczxczcxczcxzxc, ставишь паузы после каждого кила без причин и просто позер - то это не значит, что ты гуль, и права называть себя им не имеешь

Отличительные особенности Дед Инсайд Гулей:

  1. Смотрели всего Токийского Гуля минимум 4 раза.
  2. Слушают грустную музыку, например (toxin - benedixhion) и прочее.
  3. Они считают, что они во всем лучше всех.
  4. Они не дерутся, не доказывают кому-либо что-либо. В случае конфликта они просто зовут оппонента на zxc.   

Dead inside ghoul – это не стиль общения, не плейстайл pos 1/2 no roll, и даже не чб ава с Токсином в наушниках. Гуль – это образ жизни, даже скорее образ мышления. Ты можешь называться гулем, если не смотришь на людей как на равных, и осознаешь, что это все лишь скот. Да, ты должен преподносить себя как кого-то, кто по умолчанию лучше других, однако это нужно оправдывать.

По моему скромному мнению, тут психологам работы дохрена и больше. 

 

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(9 лет 2 месяца)

В таком случае аниме - это только маркер, один из. Так и надо говорить, а то отдельные граждане понавыдумывают всякого и понесут в общество. Уже начали.

Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 7 месяцев)

Про то и новость. Манипулируй, искажай, разжигай. 

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 10 месяцев)

А ничего так музыка, спокойная, только немного на мой взгляд нудная, из-за синтетики.

Кажется весь этот наброс на аниме несколько предвзят и вообще для отвлечения внимания. Есть немало не только хороших, а даже полезных аниме.

Вообще вся эта истерика от глав образования по поводу всяких там психологов в результате собственной некомпетентности и выполнения "западных методичек" по продвижению дибилизации образования. Например: продвижение этого "электронного портфолио", которое должно заменить систему оценок и экзаменов и отделить элитные образовательные учреждения от прочих.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

По моему скромному мнению, тут психологам работы дохрена и больше.

Абсолютно никакой работы психологам. Вы уже полностью описали ситуацию. А проблема в сужающейся среде, в зацикливании на узости интересов. Это как тьма неученья, а учение - это свет. Тут "дохрена" работы воспитующей стороне. Но сегодня "залипание" в смартфоне своего чада удовлетворяет родителей. Ребенок же тихонечко сидит себе и не шалит., не мешает.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(9 лет 2 месяца)

Именно. Тоже касается и книгоманов. 

Аватар пользователя Ларри
Ларри(4 года 3 месяца)

Форма подросткового протеста. Одна из. Да современные дети без физической активности несчастнее их более активных сверстников тоже факт. 

Аватар пользователя traktub
traktub(4 года 3 месяца)

если  за посты к психологу отправлять -  психологов не хватит, .. либо  полностью фильтровать и ограничивать интернет либо оставлять все как есть

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 10 месяцев)

Если педагог "хватается" за психолога, значит он некомпетентен.

Аватар пользователя Сергей_Владимирович

Ну и как? Получилось хоть одного переубедить?

Нет? А зачем тогда это делать? 

Страницы