О свободе воли

Аватар пользователя Igmaar

Мы живём в трагически изменяющемся мире. Сегодня на наших глазах происходят поистине тектонические сдвиги во всех сферах нашей жизни - социальной, политической, сфере межличностных отношений, в культурных и мировоззренческих пспектах. Много было описано прогнозов относительно нашего будущего и тех изменений, которые нас ожидают. Вплоть - до самых апакалиптических. Но, не смотря на общее разнообразие этих прогнозов, их объединяет нечто общее, это - перспектива насильственного манипулятивного изменения нашего сознания, затрагивающего фундаментальные основы психики человека. Речь, в первую очередь идёт об отказе в праве человеку жить в соответствии с принципами свободы воли.

Главным свойством человека, как вида является способность реализации принципа свободы воли. Без этого невозножно существование социума и научно-технического прогресса. Можно даже сказать, что в этом - смысл жизни. Человек не рождается личностью. Личностью человек становится, развиваясь под влиянием внешних обстоятельств его жизни. Это развитие невозможно без свободы воли. Невозможно оно без права на ошибки, права на исправление ошибок при их осознании и, даже, в каком то смысле - права на грех и ассоциальное поведение. Человеческую личность невозможно сконструировать по чьим то лекалам, она должна сформироваться в процессе свободного выбора собственных моделей поведения. Правильное или неправильное поведение человека в обществе должно мотивироваться не страхом (например - наказания), а осознанным поведением, исходя из собственного опыта развития. Подобные "рейтинги лойяльности" и "стимулирования благоприятных социальных функций" выгодны правящему классу что бы облегчить процесс управления стадом, но абсолютно самоубийственны для цивилизации в целом. Это как в крупной компании с жёсткой системой кадрового управления. Кто в этой системе пробивается наверх, делает карьеру и получает возможность принятия решений ? Кто в конечном итоге получает доступ к социальным благам и преимуществам начальственного положения? Правильно - холуи. Такой искусственный отбор приводит к "вымыванию" людей, способных решать проблемы и брать на себя ответственность и приходу на руководящие должности "своих людей", дисциплинированных и послушных, с которыми "не будет проблем". В такой системе главным критерием выживания является ложь. Вернее - лживое приспособленчество, карьеризм (в самом худшем проявлении) и подхалимство. Хотели бы Вы жить в обществе холуёв ? Я - нет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А мы удивляемся, почему среди политиков и "ответственных" лиц на "благословенном" западе так много идиотов. В том числе и среди политиков "высшего" эшелона.

Комментарии

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

1. Индивидуальная свобода ограничена способностью индивидуума самоограничивать свою свободу.

2. Свобода воли - это и персональная ответственность за свою жизнь. 

Из первого проистекает, что свободы не существует в принципе. А из второго - что основой выживания человека как вида всегда был частичный отказ от свободы воли.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(5 лет 3 месяца)

Свобода ВОЛИ - это не свобода действий. Сознательное ограничение свободы действий (например - в интересах общества) - это и есть проявление принципа свободы воли. Речь идёт о том, что предпринимается попытка лишить человека и этой возможности, что исключает человека как высшее разумное существо, низводя его до состояния механизма, имеющего сугубо утилитарное значение. Только вот для чего и главное, в чьих интересах?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Речь идёт о том, что предпринимается попытка лишить человека и этой возможности,

Попытка лишения человека возможности самоограничения путем директивного наложения ограничений... ведёт к нерациональной растрате ресурсов системы на контроль человека и контроль контролирования человека с одной стороны и лишает систему способности к самоконтролю с другой. Что по законам природы сродни бешенству у животных. И заканчивается аналогичным образом.

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 10 месяцев)

smile9.gifsmile19.gif

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(5 лет 3 месяца)

Об этом я и говорю. Основой работы любого гипнотизёра является временное лишение человека свободы воли. После этого человек начинает неосознанно исполнять ЛЮБЫЕ команды гипнотизёра. Например, кукурекать вприсядку на сцене. Вы представляете себе целые страны кукарекающих вприсядку? (Фигурально выражаясь). Мне кажется, что те, кто пытаются проводить такие эксперименты, да ещё и в таких масштабах, не понимают последствий. Если, конечно, у них не стоит задача ликвидации человечества как вида.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Вы представляете себе целые страны кукарекающих вприсядку? (Фигурально выражаясь)

Ну, одну страну кукарекающую вприсядку мы наблюдали в прямом эфире.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(5 лет 3 месяца)

Я, вот ещё подумал. Вот жили на свете два бомжа. Мужчина и женщина. Оба - хронические алкоголики, оба больны сифилисом и туберкулёзом в последней стадии. И вот женщина - бомж забеременела от мужчины - бомжа. И не просто забеременела, а родила. Родила мальчика. Мальчика звали - Вольфганг Амадей Моцарт.

Вот я и подумал, может ли в обществе "социальных рейтингов" появиться свой Моцарт, и что лучше для этого общества - толпы лояльных, розовощёких имбецилов, бесполезно прожигающих его ресурсы или один, хоть и болезненный и больной, но человек, способный изменить этот мир к лучшему. Был бы у этого человека хоть один шанс реализовать свои таланты в обществе социальных рейтингов? А может этому обществу моцарты не нужны? Может просто группе людей, представляющих такое общество нужны только лояльные личности исключительно для реализации своих властных амбиций?  Нахрена им заморачиваться о судьбах цивилизации? Ведь они не собираются жить вечно.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

Судя по статистике скачивания волшебной флейты с рутрекера человечество легко переживет утрату Теофила.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Есть у меня подходящая система рейтинга.

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(7 лет 7 месяцев)

Мальчика звали - Вольфганг Амадей Моцарт.

Вообще-то того мальчика звали Людвиг Бетховен.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)
На первом этаже квартиры Бетховенов находились кухня и подсобное помещение с подвалом. На первом этаже располагались две комнаты поменьше и немного побольше для семьи. Вероятно, именно в одной из крошечных чердачных комнат Людвиг ван Бетховен родился 16 или 17 декабря 1770 года 

На пристанище бомжей плохо похоже.

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(7 лет 7 месяцев)

Где-то в сети попадалась инфа, что приведенные в комменте ТС

некоторые факты именно из биографии Бетховена.

На счет бомжей ТС, возможно, погорячился.

 

ПС. Нашёл эту инфу - как-то не точно, возможно, на уровне домыслов.

https://interesnyefakty.org/test-zastavlyayushhiy-zadumatsya/

 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Отца новорожденного звали Иоганн Бетховен, он певец, тенор в придворной капелле. Мама, Мария-Магдалина Бетховен (в девичестве Кеверих). Ее отец служил придворным шеф-поваром в Кобленце. Они поженились в 1767 году. Дед будущего композитора – Людвиг Бетховен, был певцом той же капеллы, что и его сын Иоганн, потом занял в ней должность капельмейстера.

Источник: https://biographe.ru/znamenitosti/ludvig-bethoven

Нормальные такие бомжы. Потомственные музыканты на высоких должностях при императорском дворце.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 8 месяцев)

Трудность в определении смысла выражений "изменить мир к лучшему" и "судьбы цивилизации". Вероятно,  корректнее ввести понятие "смысл цивилизации" .

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

Невозможно оно без права на ошибки, права на исправление ошибок при их осознании и, даже, в каком то смысле - права на грех и ассоциальное поведение.

Мнится поколение снежинок злоупотребляет правом на ошибку. Один край ошибка = грех, другой край ошибка = оплошность, мнение.

Правильное или неправильное поведение человека в обществе должно мотивироваться не страхом (например - наказания), а осознанным поведением, исходя из собственного опыта развития.

Страх быстрый и действенный способ осознать. Быстрей только смерть.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(5 лет 3 месяца)

Я говорил о покушении на когнитивные способности человека и попытке "перепрошивки" сознания людей в интересах отдельных групп, считающих себя вершителями судеб человечества. А вы путаете свободу воли и свободу действий.

Конечно, должен быть страх. Но страх нарушить законы общества, законы морали, законы человеческого бытия. Если вы, вместо подавления свободы действий будете подавлять свободу воли, вы получите несчастное, забитое и бесполезное существо без жизненных ориентиров и с потерей смысла своего существования.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

Возможно с собаками и лошадьми система "только поощрения" работает. Человеческий детеныш лет 5-7 поумней их и систему "без наказаний" сумеет обойти. На выходе получим 5% неприспособленных к жизни сверхгениев и 95% нахлебников.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(5 лет 3 месяца)

Любая дрессура не предполагает подавление воли животного. Если это случается, то - это признак непрофесионализма дресировщика. Животное с подавленой волей отбраковывается как не способное выполнять возложенные на него обязанности и уже не способное к обучению.

Вам не приходилось наблюдать, как ребёнок на которого жёстко давят при обучении, начинает конкретно тупить. Да так, что в простейшую арифметическую задачку не может врубиться? 

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

Приходилось. Но дети взрослеют. Когда кончается детство?

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(5 лет 3 месяца)

А вот психологическая травма от такого "обучения" может остаться на всю жизнь.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

Может,  чё за фигня гадательная. Конец детства когда?

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(5 лет 3 месяца)

Я считаю, что "взрослость" человека - это весьма условное понятие. Вообще, по моему человек никогда не взрослеет. Человек только стареет. Что такое старение? По моему - это всё возрастающая боязнь делать ошибки и убывающий авантюризм. Это расчётливость и недоверчевость (часто избыточные), которые мешают жить, снижая скорость принятия решений.

Мне уже дохрена лет, и на шестом десятке я начинаю это отчётливо понимать.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

Вы статью зачем написали? Чего хорошего может один ребенок рассказать другому. Лучше ему самому разобраться как часто отвешивать подзатыльники при передачи жизненного опыта.

Аватар пользователя Мария Ш
Мария Ш(3 года 10 месяцев)

Невозможно оно без права на ошибки, права на исправление ошибок при их осознании и, даже, в каком то смысле - права на грех и ассоциальное поведение.

Вот тут и кроется некий косяк - все лелеют право на ошибку, но исправление их косяков считают обязанностью окружающих. И тогда "личность" вырождается в инфантила.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(5 лет 3 месяца)

Человеческая личность может развиваться только методом проб и ошибок. А, чтобы эти ошибки не были фатальными и существуют рамки законов общества, ограничивающие свободу действий человека. А инфантил - это человек с частично парализованной волей. Это как инвалидность или тяжёлое увечье.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Человеческая личность может развиваться только методом проб и ошибок.

Только дураки учатся на своих ошибках, умные учатся на чужих. А чужие ошибки как раз и постигаются в процессе воспитания, чтения литературы и уголовного кодекса.

чтобы эти ошибки не были фатальными и существуют рамки законов общества, ограничивающие свободу действий человека

Если ограничить свободу действий настолько, чтобы фатальное действие было невозможным, то это и будет инфантилизм в комнате с мягкими стенами. 

А инфантил - это человек с частично парализованной волей. Это как инвалидность или тяжёлое увечье.

Так запрет на действия к нему и приводит. С таким же успехом можно руки переломать. Тоже будет тяжкое увечье.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(5 лет 3 месяца)

Ну да, чрезмерно жёсткое подавление свободы действий приводит к параличу воли. Разве слово инфантил - это не синоним слова безвольный ?

Смысл статьи в том, что кто-то, пытаясь диктаторскими методами, ограничив свободу действий, подавить волю людей к сопротивлению, причём во всемирном масштабе.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Смысл статьи в том, что кто-​то, пытаясь диктаторскими методами, ограничив свободу действий, подавить волю людей к сопротивлению, причём во всемирном масштабе.

Как именно? Какие именно  действия запрещены, тем более во всемирном масштабе? Насколько я вижу, люди могут делать почти всё, что физически возможно, разве что некоторые действия только один раз.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(5 лет 3 месяца)

А разве вы не слышали о программах по манипулированию массовым сознанием? А откровенный тупизм обывателей в западных странах вас не настораживает? А все эти программы ЛГБТ и прочие БЛМы? А белые, в в массе своей целующие неграм ноги вам не кажутся нормальными? А падение уровня критического мышления у людей по всему миру вас не пугает? Разве это не результат действия этих программ? Тем более, что это уже никто не скрывает, есть целые методички и защищённые диссертации на эту тему в открытом доступе.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

А разве вы не слышали о программах по манипулированию массовым сознанием?

Формально, любое хорошее литературное произведение манипулирует массовым сознанием. 

А откровенный тупизм обывателей в западных странах вас не настораживает?

Не больше чем тупизм обывателей в РФ или Китае. 

Дело не в пессимизме и не в оптимизме, — сказал я раздраженно, — а в том, что у девяноста девяти из ста нет ума © Чехов 

 То что люди в массе тупят, особенно за пределами своей профессии, не повод считать, что их заставляют тупить.

А все эти программы ЛГБТ и прочие БЛМы? А белые, в в массе своей целующие неграм ноги вам не кажутся нормальными?

Так это наоборот свидетельство того, что человек свободен в выборе.

в массе своей

Почти для любой идеи можно найти около 1% населения, которые с этой идеей согласятся. И если весь этот процент по очереди показать в СМИ, то будет эффект «в массе». Плюс иллюзия частотности позволяет создать ощущение массы, имея всег пару десятков актёров.

Что-то можно считать массовым, только если таковое встретилось хотя бы десяток раз среди лично знакомых людей.

А падение уровня критического мышления у людей по всему миру вас не пугает?

 А точно есть падение? Большинство людей критически и не мыслили никогда. Статистически оно упало в начале прошлого века из-за того, что в городе в нём меньше потребность, чем при ведении собственного хозяйства.

Разве это не результат действия этих программ?

Вряд ли. Или должна быть точка во времени, когда уровень критического мышления был выше.  Затем период действия программ. Можете указать такую точку?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

Пока нет чёткого и понятного ответа на вопрос "а зачем?" не будет и ответа на вопрос "а как?"
Людей, которых не устраивает сегодняшний статус-кво во властных структурах - подавляющее меньшинство. А если недовольных мало - зачем что-то менять?
Сначала найдите достойную причину, ради которой широкие слои населения должны будут пожертвовать своим привычным образом жизни. Нет причины, идеи - нет и изменений.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

/нехорошо осклабясь/:

- Причины появятся. Такие, при которых не задают тупые "а зачем".

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

Причины для реализации того, о чём говорит автор статьи - сами не появятся.

А причины, при которых не задают тупые "а зачем" - никуда не исчезали. У нас вся жизнь из этих причин состоит.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Причины для реализации того, о чём говорит автор статьи - сами не появятся.

Да запросто. Цифровизация при нынешнем ее курсе легко превращается в цифровой концлагерь с конкурирующими за "инфоргов" корпорациями. 

А причины, при которых не задают тупые "а зачем" - никуда не исчезали. У нас вся жизнь из этих причин состоит.

Именно так. Именно из отсутствия "а зачем" и состоит настоящая жизнь. Плохая или хорошая - уже зависит от качества внутреннего чувствознания. Или по простому - совести.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Это коммунизмsmile1.gif Вы просто в нем еще не жили...

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(5 лет 3 месяца)

Это не коммунизм, это - зоопарк. 🙂

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 6 месяцев)

С "холуями" во власти проблема в другом. Во главу угла поставлена лояльность, а не профессионализм, откуда все остальное. Апофеоз этого идиотизма можно было наблюдать при смене руководства Росстата: едва придя, они, что-то там "поколдовав" с методиками, обнаружили у нас экономический рост. Прежние не видели, а эти обнаружили. То есть, люди увидели свою задачу в том, чтобы давать "хорошие" цифры.

Касаемо формирования личности и пр. Отчего-то мне не нравится эта ваша идея бесконечного "изобретения велосипедов"

В конце-концов, опыт двух тысяч лет чего, просто взять и выбросить? А с ним все эти потом и кровью выстраданные нормы морали и прочего социального поведения? Нет, если стоит задача, грубо гворя, стереть народу историческую память, тогда можно...

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(5 лет 3 месяца)

С физиологической точки зрения, свобода воли - это, в определённом смысле психомоторика. Это то, что Вас заставляет действовать. А вот хорошо или плохо - это другой вопрос. Во всяком случае, человек может выбирать. Свобода воли - это наш единственный иммунитет от манипулирования нашей личностью. Убери его, и человек не сможет действовать самостоятельно. Не только действовать, но и мыслить. Ему уже не будет важно, что хорошо, а что плохо, он только будет знать - что правильно, а что неправильно (для кого ? ). Идеальный раб.

Свобода воли - это способность выбирать между добром и злом, без этого человек - компьютер.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 6 месяцев)

Если психмоторика, то где тут свобода?

Свобода воли - это наш единственный иммунитет от манипулирования нашей личностью. Убери его, и человек не сможет действовать самостоятельно. Не только действовать, но и мыслить. Ему уже не будет важно, что хорошо, а что плохо, он только будет знать - что правильно, а что неправильно (для кого ? ).

Забавно, вы употребляете термин "свобода воли", но описываете, при этом, знание. А вот, чтобы знать, нужно помнить и учитывать предшествующий опыт.

ps: В целом, есть ощущение, что вы переобщались с сопливыми нигилистами, начитавшимися Ницше.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(5 лет 3 месяца)

Знание, без его практического использования - ничто. Человек - это не цитатник. Применять знание позволяет свобода воли, как и осознавать его практическую ценность.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 6 месяцев)

Как говорили древние, и че?

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(5 лет 3 месяца)

А то, что человек, лишённый свободы воли неспособен принимать самостоятельные решения, зато он является идеальным объектом для манипулирования.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 6 месяцев)

Свобода воли у человека есть по определению. Если он не полная "тряпка", конечно.

А вот, знание это то, что позволяет не выбирать между "кокой" и "пепси", наивно полагая свой выбор свободным.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(5 лет 3 месяца)

Знание - это молоток, а свобода воли - это рука, держащая молоток. Этим молотком можно убить человека, а можно построить дом. 

Если он не полная "тряпка", конечно.

Вот в это, в это тряпку нас всех и пытаются превратить. Об этом и речь.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Толпы возмущенной общественности вышли протестовать против "зверячего побиття" по своей свободной воле, или их кто-то выволок?

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(5 лет 3 месяца)

Мне кажется, что проблема с пониманием состоит в трактовке фразы "свобода воли". В психологии "воля" - это не обозначение свободы. Воля - это когнитивная функция мозга. Это  как брандмауэр, перекрывающий канал  деструктивного воздействия на сознание человека. (Вспомните работу гипнотизёров). Антоним слова воля - это не несвободный, а - безвольный.

В психологии - свобода воли - это то же что "критическое сознание".

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Мне ближе понятие воли как способности субъекта совершать внутреннюю работу по принятию решения и обеспечению его выполнения.

Свобода же - возможность произвольного выбора с учетом осознанных ограничений.

Соответственно "свобода воли" - это характеристика указанной выше способности, при которой учитываются ограничения.

Мне так кажется :)

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(5 лет 3 месяца)

Свобода воли - это условное определение селективных функций сознания, призванных отсеивать в общем потоке информацию по признаку "ненужности" или "опасности", исходя из собственных критериев, выработанных сознанием в процессе формирования личности. Что делать дальше с этой информацией - решает сознание. Это и есть принцип критического мышления, который выполняет защитную функцию. Фраза "свобода воли" - не разделима, просто так принято обозначать эту когнитивную функцию. В этом смысле действительно устанавливаются ограничения для выявления, например лжи, или попыток внедрения заведомо искажённой информации или психологических установок, потенциально способных нанести вред или привести к когнитивному диссонансу. 

По сути, вы сказали тоже самое, только другими словами.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Может быть... мы оба о мышлении, только с Вашей точки зрения воля ближе к анализу, а с моей - к синтезу.
Можно ли назвать "волевым" человека, который лишь фильтрует информацию?
Если да - то термин неудачный.
 

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(5 лет 3 месяца)

Вопрос можно поставить иначе: можно ли существо, полностью лишенное воли считать человеком ? Или хотя бы полноценным человеком ? На мой взгляд, понятие "воля" нетождественно понятию "сознание".

У человека есть участки мозга, живущие самостоятельной жизнью, но выполняющие определённую роль в формировании нашего сознания. Некоторые из них вообще не контактируют с внешним миром посредством органов чувств. Так, например за речь и восприятие текстовой информации отвечает одно из двух полушарий. Причем, это может быть как правое, так и левое полушарие. У нейрофизиологов даже существует специальный тест для определения нахождения речевого центра (тест Вада), перед проведением операций на мозге. Таким образом, сознание, как мы его понимаем - есть совокупность совместной работы нескольких функционально различающихся механизмов, дополняющих друг друга. А воля - это всего лишь область сознания, позволяющая ему коммуницировать с внешним миром и адекватно реагировать на внешние информационные раздражители (опять таки, в соответствии с наработанным в процессе развития опытом и психологическими установками - предикатами). Таким образом, в процессе общения, наличие воли позволяет человеку выступать в качестве субъекта коммуникации, а не объекта (корзинки для чужого мусора). 

А, вообще:

Причём, это коллективное мнение всех профессиональных нейрофизиологов и психологов. 🙂

И, кстати, подсознание (большое "Я") - вообще не имеет воли. Там голые желания (хотелки), не подкрепленные логикой и, даже здравым смыслом. Вот с ним то и работают гипнотизеры, подчиняя чужое СОЗНАНИЕ своей ВОЛЕ.

Страницы