Продолжим разговор о Руси на рубеже первого и второго тысячелетий.
В первых строках хочу сказать огромное спасибо нашей с вами современнице, соотечественнице и замечательному ученому Татьяне Николаевне Джаксон. Не знаком лично, но заочно - восторг и уважение.
Теперь собственно по вопросу.
Не знаю как у вас, граждане-товарищи, а у меня школьные уроки истории (причем еще советского времени, что сейчас, и вообразить трудно) породили когда-то стойкую уверенность, что политика Древней Руси, как бы это сказать, никакой значащей западной составляющей не имела. Ходил князь Игорь Старый на Византию, ходил князь-пардус Святослав в том же направлении. Получил князь Владимир Красно Солнышко в жёны греческую царевну. Дальше сплошные междоусобицы, потом монголы. Потом Александр Невский с двумя знаменитыми битвами отражает шведско-тевтонские орды, Иван Грозный с "Казань брал, Астрахань брал" и завоеванием Сибири, но Ливонской войной, Смута, нашествие поляков, Минин и Пожарский, Михаил Федорович, и вот наконец-то Пётр Первый рубит окно в Европу, спасибо ему большое.
То есть картинка: с древности били мы на юге греков, на востоке хана Кучума, а на западе только набеги отражали и войны воевали, пока не включил нас в большой европейский политИк первый Император Всероссийский.
Да, а ещё ж были злобные и могучие скандинавы-викинги. Которые кошмарили всю «цивилизованную» Европу того времени. А если уж Европу, то и наших предков, конечно, тоже. Инфа 140 процентов.
Человеку же, заинтересовавшемуся данным периодом истории и читающему первоисточники, тут же начинают звенеть интересные такие звоночки.
Эпизод первый. Сигрид Гордая.
По: «Сага об Олафе Трюггвасоне». Снорри Стурлусон, "Круг земной", пер. коллектива замечательных ученых - А.Я. Гуревича, Ю.К. Кузьменко, О.А. Смирницкой, М.И. Стеблин-Каменского.
Действующие лица:
Сигрид, вдова конунга шведов (короля, фактически) Эйрика Победоносного, будущая жена конунга Дании (также, фактически, короля) Свена Вилобородого
Харальд Гренландец, конунг в Вестфольде. Старинный друг Сигрид, женат на Асте, дочери Гудбранда Шишки.
Время действия: наиболее вероятно - 995 год.
[Харальд хочет развестись с Астой и жениться на Сигрид, но получает отказ]
Харальд конунг был сильно расстроен. Он снарядился в поездку внутрь страны и хотел еще раз встретиться с Сигрид. Многие из его людей отговаривали его, но он все-таки поехал с большой дружиной и приехал в усадьбу, где Сигрид проживала. В тот же вечер туда приехал другой конунг. Его звали Виссавальд, и он был из Гардарики. Он тоже приехал свататься к ней. Конунгов поместили вместе с их дружинами в доме, хотя и большом, но старом. В соответствии с этим было и все убранство дома. Вечером не было недостатка в напитке, настолько хмельном, что все были мертвецки пьяны, и стражи как внутри, так и снаружи дома, заснули. И вот Сигрид велела расправиться со всеми ними огнем и мечом. Дом и все, кто в нем был, сгорели, а те, кому удалось из него выбраться, были убиты. Сигрид сказала, что так она хочет отучить мелких конунгов от того, чтобы приезжать из других стран свататься к ней. С тех пор её стали звать Сигрид Гордая.
В общем, радикальное решение вопроса, даже для тех времен. И целого дома ведь не пожалела. А мы отметим, что вместе с Харальдом под раздачу попал кто? Конунг Виссавальд из Гардарики, то есть наш родной князь Всеволод. Причём есть и гипотеза, что князь это не абы какой, а сын Владимира Святославича, он же Святой и Красно Солнышко, и Рогнеды Полоцкой, князь волынский Всеволод Владимирович, сведения о котором полностью исчезают в самом начале XI века (а город Владимир-Волынский остался бесхозным и его прибрал самое позднее в 1013 году князь Святополк Владимирович). Гипотезу эту поддерживал т. Лихачев, в настоящее время учёные к ней относятся прохладно, поскольку Всеволоду в указанном году было максимум 12 лет. А я бы вот сказал, что наоборот, для мальчишки, который уже князь и воин, и девчонок уже попробовал, и которого льстецы уверяют, что он ого-го, подобная эскапада как раз вполне подходит. Да и слова Сигрид про "мелких конунгов" при этом обретают дополнительный смысл.
Но мы на другое посмотрим. Самое "викингское" время, разгар, можно сказать, насилья. А наш родной князь спокойно себе едет за тридевять земель в Швецию, в самое гнездо этих самых викингов, свататься. Как в собственное село. И ведь доезжает без проблем. Это уже по приезде с характером невесты ему не повезло.
И ещё смотрим. Ведь как-то узнал князь Всеволод на Руси о самом существовании Сигрид, да и о том, где она живёт, тоже. И о том, что она овдовела. И ведь вполне оперативно узнал, сразу и поехал туда, а не через год или два. Значит, свежая информация регулярно перемещалась из Швеции на Русь. Да и обратно тоже - Сигрид ведь не спросила у русского князя "кто ты такой", она вполне признала его конунгом, только мелким.
То есть не только люди чувствовали себя совершенно одинаково в Швеции и на Руси - и информационное пространство тоже было единым.
Первый, так сказать, звоночек.
Едем дальше.
Эпизод второй. Сватовство Ярослава.
По: «Сага об Олафе Святом». Снорри Стурлусон, "Круг земной", то же издание.
Действующие лица:
Ярицлейв конунг - он же князь Ярослав Владимирович Мудрый, сын Владимира Святого Красно Солнышко.
Олав конунг - король Швеции Олав Шётконунг. Кстати, сын Сигрид Гордой.
Ингигерд - его дочь.
Упоминаемый в тексте "толстяк" - Олав Толстый, конунг Норвегии.
Время действия: второе десятилетие XI века. Заканчивается 1019 годом.
Следующей весной в Швецию прибыли послы Ярицлейва конунга из Хольмгарда узнать, собирается ли Олав конунг сдержать обещание, данное предыдущим летом, и выдать свою дочь Ингигерд за Ярицлейва конунга. Олав конунг сказал об этом Ингигерд и заявил, что он хочет, чтобы она вышла замуж за Ярицлейва конунга. Она отвечает:
- Если я выйду замуж за Ярицлейва конунга, то я хочу получить от него как вено все владения ярла Альдейгьюборга и сам Альдейгьюборг.Послы из Гардарики согласились от имени своего конунга. Тогда Ингитерд сказала:
- Если я поеду на восток в Гардарики, я возьму с собой из Швеции человека, который мне покажется наиболее подходящим для того, чтобы поехать со мной. Я ставлю условием, чтобы на востоке у него было не ниже звание и не меньше прав, чем здесь, и чтобы ему оказывали почестей не меньше, чем здесь.Послы и конунг с этим согласились и скрепили договор клятвами. Тогда конунг спросил Ингигерд, кто же тот человек, которого она хочет взять с собой. Она отвечает:
- Этот человек Рёгнвальд ярл сын Ульва, мой родич.
Конунг говорит:
- Не так я думал отплатить Рёгнвальду ярлу за измену своему конунгу, ведь он уехал в Норвегию с моей дочерью и отдал ее в наложницы толстяку, хотя знал, что он наш злейший враг. Я его за это повешу этим же летом.
Ингигерд стала просить отца сдержать слово, которое он ей дал. И, уступая ее просьбам, конунг сказал, что он отпускает Рёгнвальда, и пусть он уезжает из Швеции и никогда не возвращается назад и не попадается ему на глаза, пока он, Олав, будет конунгом. Ингигерд послала своих людей к ярлу, велела рассказать о том, что произошло, и назначила ему место встречи. Ярл быстро собрался в дорогу и поскакал в Восточный Гаутланд. Там он снарядил корабли и отправился вместе со своими людьми навстречу Ингигерд конунговой дочери. Тем же летом они вместе отправились на восток в Гардарики. Ингигерд вышла замуж за Ярицлейва конунга. Сыновьями их были Вальдамар, Виссивальд и Хольти Смелый. Ингигерд конунгова жена пожаловала Рёгнвальду ярлу Альдейгьюборг, и он стал ярлом всей той области. Рёгнвальд ярл правил там долго, и о нем ходила добрая слава.
Альдейгъюборг, напомню, это Ладога. Фактически, морские ворота Русской державы. Город стратегического значения, жизненно важный для всей страны.
Брак Ярослава Мудрого и Ингигерд-Ирины заключен в 1019 году. "Эпоха викингов", напомню, с 793 по 1066 годы.
То есть в парадигме, представляющей 'скандинавов-викингов' грабителями не только Европы, но и Руси, а значит - врагами, получается такая аналогия. Захотел...кто бы из великих наших правителей....ну, допустим, захотел т. Сталин жениться. Кого же взять в жёны? А вот у Гитлера Адольфа дочка на выданье. Чем плохо? А что война с ним не затихает, так это пустяки, дело житейское. Заслал И.В. к Гитлеру послов, мол, дочку хочу. Гитлер дочке: "перспективный жених, надо брать". Она отвечает: "в принципе я согласная, но дайте мне город-герой Ленинград в полное владение, я там хорошего человека поставлю главой Ленинградского обкома ВКП(б). Адмирал Канарис зовут". Гитлер говорит: "так ведь этот Канарис давеча на меня бочку катил и вообще гад. Враг народа. Лучше я его повешу!" Дочь: "не, пусть будет секретарём обкома!" Гитлер: "ладно, уговорила". Сталин, всё это с умилением наблюдая: "ну и ладушки, отдам Ленинград твоей дочке в личную собственность, генацвале, и пусть им руководит Канарис. А ты, радость моя, иди-ка сюда". Свадьбу сыграли, Ленинград отдали. Канарис им рулит как линкором "Шлезиен", укрепляет его, как крепость Свинемюнде, против фашистских гадов. Своё ведь, не дядино.. Натурально, городу-герою это только на пользу, а так русским городом был, русским и остался. О Канарисе добрая слава идёт по всему Советскому Союзу. И жили они все долго и счастливо.
Не, товарищи. Так между врагами не бывает. А бывает, когда речь идёт об одном народе. Одном культурном и информационном пространстве. Одной общности людей, надгосударственной общности. Да, могут ребята и повоевать, и пограбить друг дружку. Ну так Дания со Швецией и Норвегией тоже, кстати, бесперечь воевали. Что далеко ходить, в 1000 году Олаф Шётконунг совмесно с конунгом Дании Свеном Вилобородым (за которого только что вышла его матушка, да-да, Сигрид Гордая) соединенными флотами Швеции и Дании отважно напинали флоту Норвегии в битве у Свольдера. Результатом стала, кстати, гибель тогдашнего конунга Норвегии Олафа Трюггвасона. И это не мешало Норвегии, Дании и Швеции в те времена быть той самой одной общностью. Вот и Русь-Гардарика в ней же состояла. А, скажем, Англия с Францией - фигушки. Они были баранами, с которых стригли шерсть. А тут была общность натуральных морских волков.
Звоночек номер два.
Едем дальше.
Эпизод третий. Сватовство Харальда.
По: «Сага о Харальде Суровом». Снорри Стурлусон,"Круг земной",то же издание.
Действующие лица:
Ярицлейв конунг- мы его уже знаем.
Эллисив-Елизавета, его дочь.
Харальд, сын Сигурда Свиньи, брат конунга Норвегии Олава Святого по матери.
Время: 20е - 40е годы XI века.
[Харальд сражался в битве при Стикластадире, в которой был разбит и погиб конунг Олав Святой. Был ранен, бежал вместе с другими. А потом в голову уцелевшим пришла хорошая идея: а не податься ли на Русь?]
На следующую весну они снарядили корабли и летом отплыли в Гардарики к Ярицлейву конунгу. Они пробыли там зиму.
Опять-таки, в парадигме 'скандинавов-викингов-врагов' какого действия Ярослава логично ожидать? Вот, к примеру, в 865 году прибило к английскому берегу знаменитого Рагнара Лодброка, того самого, который Париж взял в 845 году и разграбил пол-Франции. Что же король Нортумбрии? Принял его как друга и ярла, приютил, накормил? Да нет, поступил как с врагом: взял в плен и казнил мучительно в яме со змеями. Так бы и князю Ярославу поступить с 'врагом-викингом', полностью находящимся в его власти? Ан нет.
Конунг Ярицлейв хорошо принял Харальда с его людьми. Харальд сделался предводителем над людьми конунга, которые охраняли страну, вместе с Эйливом, сыном ярла Рёгнвальда (да-да, того самого - прим.моё)..... Харальд провел в Гардарики несколько зим и ходил походами по Восточному Пути. А потом он отправился в поход в Страну Греков, и у него была большая дружина.
В Византии-Миклагарде Харальд совершил массу подвигов, основным содержанием которых было: силой или хитростью взял город; разграбил; богатства в корабли и дальше пошёл. Но было бы ошибкой полагать, что грабил он греков. Наоборот, все подвиги он совершал на службе императора, командуя всё более крупными подразделениями. Штрих к портрету: всё это он совершал в соавторстве, то есть сокомандирстве с греком. Которого в империи звали просто: Гергиос Маниакос. То есть Жора Маньяк. Историческое лицо. Я не шучу.
А подвиги Харальда (очень подробно и длинно изложенные) прямого отношения к делу не имели бы, если б не одно "но". Таскать с собой всё увеличивающуюся личную казну, очевидно, было весьма накладно. Вот он и не таскал, а поступал с имуществом и деньгами куда дальновидней.
Здесь рассказывается, что Микьяль был в то время конунгом греков. Харальд провел в Африке много лет, захватил огромные богатства, золото и всякого рода драгоценности. Но все имущество, какое он добыл и в каком не нуждался для того, чтобы содержать себя, он посылал с верными людьми на север в Хольмгард на хранение к Ярицлейву конунгу, и там скопились безмерные сокровища. Так и следовало ожидать, потому что он ходил походами в ту часть мира, которая всего богаче золотом и драгоценностями, и совершил множество подвигов, а именно — как уже было сказано, захватил восемьдесят городов.
Под Африкой, по контексту, подразумевается Малая Азия. Микьял - муж тогдашней императрицы Византии Зоэ Михаил Каталакт. Правили они в 1034-1041 годах. И вот казалось бы, почему деньги и ценности нужно было пересылать не в Константипополь или какой другой город Византии, а к Ярославу Мудрому - в Киев, а то и в Новгород? Просто по карте посмотрим - какое расстояние должен был преодолеть ценный груз. Не уверен, что сейчас и почта бы его приняла - это ж охранять надо, как минимум. А причина такого, хм, логистического выверта проста. Выясняется, что:
Затем Харальд отплыл на север в Эллипалтар, а оттуда поехал в Восточную Державу. Во время этой поездки Харальд сочинил Висы Радости, и было их всего шестнадцать с одинаковым припевом в каждой. Вот одна из них:
Корабль проходил перед обширной Сицилией. Мы были горды собой.
Корабль с людьми быстро скользил, как и можно только было желать.
Я меньше всего надеюсь на то, что бездельник будет нам в этом подражать.
Однако не хочет девушка в Гардах чувствовать ко мне склонности.
Так обращался он к Эллисив, дочери Ярицлейва конунга в Хольмгарде.
Вот где разгадка-то.
Кстати, эта история, отраженная Карамзиным в его известном труде, вдохновила А.К. Толстого на балладу про наших героев:
".....И, к ней обращаясь, Гаральд говорит,
С любовью в сияющем взоре:
"Всё, что пред тобою цветёт и блестит,
И берег, и синее море,
Цветами убранные те корабли,
И грозные замков твердыни,
И людные веси норвежской земли,
И всё, чем владею я ныне,
И слава, добытая в долгой борьбе,
И самый венец мой державный,
И всё, чем я бранной обязан судьбе,—
Всё то я добыл лишь на вено тебе,
Звезда ты моя, Ярославна!"
Вообще, у Харальда была куча приключений, и императрица в него влюблялась, и в тюрьму его сажали, и императору он отомстил - это вы сами можете прочитать. Но храброго воина неудержимо рвало, хм, на Родину. А сперва - на Русь, ясный день.
Когда Харальд прибыл в Хольмгард, Ярицлейв принял его отменно хорошо. Он провел там зиму и получил в свое распоряжение всё то золото, которое прежде посылал туда из Миклагарда, и самые разные драгоценности. Там было столько добра, сколько никто в Северных Странах не видал в собственности одного человека.
Так что теперь Харальду ну никак не могли ответить отказом, что, видимо, случилось вначале.
В ту зиму Ярицлейв конунг выдал свою дочь за Харальда. Имя ее было Элисабет, а норвежцы звали ее Эллисив.....Весною Харальд отправился из Хольмгарда в Альдейгьюборг, снарядил там корабли и летом отплыл на запад, сперва повернул в Швецию и причалил в Сигтунах.
И жили они не особо долго, но уж точно разнообразно. И, конечно, счастливо. Погиб король Норвегии Харальд III Суровый 25 сентября 1066 года в битве при Стамфорд-Бридже при попытке завоевать себе ещё и английский трон. Год его гибели официально считается последним годом Эпохи викингов. Жена Эллисив-Елизавета с детьми вернулась в Норвегию, и, видимо, скоро умерла. Их дочь Ингигерд вышла замуж за датского короля Олафа Свейнссона и стала королевой Дании.
Такой вот звонкий третий звоночек.
Ну и эпизод четыре. О том, почему, раз жили мы со 'скандинавами' практически единым политическим пространством, в дошедших до нас сагах "русских имен мало".
Во-первых, совсем не мало, хотя, конечно, их значительно меньше, чем скандинавских. В основном упомянуты, разумеется, политически значимые фигуры, то есть конунги-князья. Есть ряд людей, имеющих прозвище "Гардский", то есть Русский. Ну и всё практически, остальные - сплошь скандинавы.
А во-вторых, рассмотрим поближе одного такого скандинава по имени Хольти Смелый.
Уже цитированное место из саги об Олафе Святом:
Ингигерд вышла замуж за Ярицлейва конунга. Сыновьями их были Вальдамар, Виссивальд и Хольти Смелый.
А вот что говорит сага об Олафе Трюггвасоне авторства монаха Одда Сноррасона, редакция S, перевод Т.Н. Джаксон:
В то время правил в Гардарики конунг Вальдамар с великой славой....Этот Вальдамар был отцом конунга Ярицлейва, отца Хольти, отца Вальдамара, отца Харальда, отца Ингибьёрг, матери Вальдамара, конунга данов.
Из этой генеалогической цепочки непреложно выводится, что Хольти Смелый - это князь Всеволод Ярославич, сын Ярослава Мудрого и Ингигерд-Ирины, отец Владимира Мономаха.
Таким образом, Всеволод Ярославич имел три имени: княжеское Всеволод,
крестильное Андрей и скандинавское Хольти.
И знаем мы об этом чисто случайно, только благодаря занудливости средневекового монаха Одда Снорасона, чтоб он был здоров. А так бы Хольти и Хольти. Скандинав же, ясный день.
Сколько ещё таких ребят, упомянутых и не упомянутых в сагах, наряду со ''стопроцентно скандинавскими" именами на самом деле имели и стопроцентно русские, мы никогда не узнаем.
Для полноты картины о 'викинге Хольти Смелом' добавлю, что женат Всеволод Ярославич был на дочери византийского императора Константина IV Мономаха Марии. Первым браком. Вторым - на половецкой княжне Анне. А его дочь Адельхайда-Евпраксия была выдана замуж за императора Священной Римской империи Генриха IV.
Так вот изолированно жили люди в допетровской Руси. И такие вот скандинавы там встречались.
Четвертый звоночек, на этот раз - последний.
Ежли интересно, можно продолжить этот разговор. Например, поговорив предметно об археологических фактах, подтверждающих тот же вывод: единую культурную надгосударственную общность людей древней Руси и древней Скандинавии.
Или об истории конунга ОлафаТрюггвасона (она больше популяризована, но там тоже нюансов хватает).
Или о Магнусе Добром, сыне Олафа Святого.
Или о четвертом сватовстве. Сына Александра Невского. Угадайте, к кому.
Но это уже в следующий раз.
Комментарии
///////Из этой генеалогической цепочки непреложно выводится, что Хольти Смелый - это князь Всеволод Ярославич, сын Ярослава Мудрого и Ингигерд-Ирины, отец Владимира Мономаха. Таким образом, Всеволод Ярославич имел три имени: княжеское Всеволод, крестильное Андрей и скандинавское Хольти./////
Интересно. Спасибо.
тоже не знал. надо прикупить "Хемь крингла"
вот кстати:
https://lsvsx.livejournal.com/479548.html
но думаю вы и так знаете
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Thietmar2/primtext3.phtml. Древнерусские источники называют имена двенадцати сыновей Владимира: Вышеслав, Изяслав, Святополк, Ярослав, Всеволод, Святослав, Мстислав, Борис, Глеб, Станислав, Судислав, Позвизд (ПСРЛ. Т. I. Стб. 121; Т. II. Стб. 105; Сказание о Бор. и Гл. С. 43); здесь же сказано о смерти Вышеслава еще при жизни отца. До кончины Владимира умер также Изяслав (ПСРЛ. Т. I. Стб. 129; Т. II. Стб. 114); видимо, не было в живых к 1015 г. и Всеволода, если верно его отождествление с неким "Виссавальдом из Гардарики", погибшим в Швеции около 994
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Thietmar2/frametext3.htm
http://dgve.ru/arkhiv/DGVE_1991.shtml
Так не мне спасибо, а учёным-историкам. Настоящим учёным, некоторые из которых упомянуты в статье. Я-то что - прочёл, удивился, использовал.
Положим, версия с поджогом-кочует по всем скандинавским сагам. Изначальный вариант Гамлета( кстати-принц( сын конунга)-там толстый и довольно бойкий молодой человек)-тоже вот об этом. Заманили, выдернули колышки-подожгли. Как расхожий вариант-могли перенести и в реальные местные условия. Вылавливать историческую правду по сказкам и сагам...такое себе занятие. Тот же Кухулин( ирландские саги) в состоянии боевого задора-становился вообще чудовищем, один глаз-выпадал. Метал из-под воды копье пальцами ноги.
дыма без огня - не бывает.
Вообще говоря, в статье нет ни слова про "поджог". Вы уверены, что именно этот текст комментировали?
Не людей, а княжеских династий. И что? Испанией всегда правили франки и прочие германцы. Да никто, собственно, и не сомневается, что викинги основали нашу государственность, ну кроме упоротых славянофилов.
При чем тут викинги?
Не франки, а вест-готы, франков туда не пустили баски.
А вот у португальцев и шведов - общие предки, хотя по ним и не скажешь.)
В общем-то почти все средневековые государства Европы основаны германцами, ну или их северной веткой - скандинавами, за редким исключением.
А то, что скандинавы сами предоставили генетические исследования, что в викингах были все (от арабов до славян), кроме самих скандинавов вас не смущает?
Именно людей. По крайности, воинов и купцов - точно.
В смысле "основания государственности" - я, например, сомневаюсь, и имею к этому все, хм, основания. Чтобы пригласить известного товарища на княжество, надо это княжество иметь в наличии.
Ну, про один народ - это чушь дикая. Да и вообще, малограмотный наброс. Хорошо заметно, что автор очень плохо знает историю. Взаимотношения Руси с Западом, в том числе и со Скандинавией, дыли весьма разнообразными и довольно активными. Воевали, мирились, женились, торговали, снова воевали. Также, как и остальная Европа. Надо знать историю, а не рассматривать лубочные картинки. Ах, женились на скандинавках, поэтому мы один народ. Так может, мы и с французами один народ, раз уж Ярослав туда дочь отдал?
С точки зрения археологии, между славянами и скандинавами разницы не существует.
Одинаковая керамика, одинаковые украшения, одинаковое оружие, одинаковые захоронения, одинаковая одежда, одинаковые амулеты.
Все одинаковое.
Так почему их нужно считать отдельным народом?
Ну знаете, вы и с точки зрения археологии ничего не знаете. Надо ж такое ляпнуть - всё одинаковое. И потом, что это вообще за идиотизм? И мы, и американцы хороним покойников в земле, в деревянных гробах. Мы один народ?
Американцы трупы бальзамируют, а мы нет.
Выходит, что разные
Бальзамируют единицы, дорогое это удовольствие. Ну так и у нас Ленин лежит, живее всех живых.
Так это, в один лес гадить ходили, значит почти родня.
И правда, вы и об археологии рассматриваемого периода имеете нулевое представление. Еще раз, почитайте что-нибудь научное, прежде чем ерунду-то лепить.
Фоменку, что ли, читать? Или Гумилева?
Учёных, говорю. Вы тут меня с кем-то попутали, видать, не с Антюром ли. Ещё раз: учёных. Фамилии некоторых из них я в статье привёл. Это что касаемо источниковедения и собственно источников в части исландских саг. Что касаемо археологии - Авдусин, Мурашова, Пушкина, Ениосова, Орфинская, Каинов, Новиков. Это кто к Гнёздову непосредственное отношение имеет.. Кирпичников, Янин, Рыбаков, Лебедев, Колчин, Сингх... ясный день, в списке куда больше фамилий, это я сразу просто навскидку привел. По той же Бирке - Арбманн, конечно. Петерсен, Окшотт. Читайте, пожалуйста, книги, и не пишите, пожалуйста, скоропалительной, хм, как бы это помягче.. в общем, понятно.
И стало быть, получается, из исландских саг, что мы и скандинавы - один народ были. Ну да, конечно, ведь саги так говорят. А что у нас языки разные, религия, культура - так это всё пустяки. Главное, что русские князья женились на скандинавках. А вот когда русские князья женились на половчанках - то мы сразу становились половцами. А когда брали за себя византийских принцесс, то мы все становились византийцами. Это ж так просто.
Стало быть, получается, что статью вы прочитали, но не поняли. Постараюсь пояснить еще раз. Поехали
Разумеется, сами по себе династические браки ни о чем не говорят. Вон, Анна Ярославна в это же практически время, в 1051 году вышла замуж за Генриха I. Ничего необычного.
Но. На примере рассмотренных эпизодов хорошо видно, что:
1)персонажи саг спокойно перемещаются с Руси в Швецию, из Норвегии на Русь и тд. При этом данные перемещения описываются как обычные и сами по себе никому не интересные. Ну приехал конунг из Гардарики в Швецию - дело житейское;
2)информация также ходит в этом пространстве с такой скоростью, будто у них интернет работает;
3)человек без проблем для себя переселяется из Скандинавии на Русь и обратно, ни языковой, ни культурный барьер для него не существует.
При этом человек не перестает быть шведом, норвежцем или русским - но принадлежность к народу и государству ему в передвижениях, торговле, службе и тд ничем не мешает
То есть на данном пространстве существовала в то время та самая единая надгосударственная общность, которая в наше время существует, скажем, у нас с Белоруссией, Абхазией, Южной Осетией, еще в 90е годы была с Украиной, Молдавией и тд. Когда просто едешь в формально другую страну, не заморачиваясь ничем, кроме желания.
Или та самвя общность различных народов, которую мы видим в нашей стране: когда я спокойно еду в любой район Татарстана, скажем, или в Дербент, зная, что хоть там люди живут по другим обычаям, но я там - свой, а не чужой, при соответствии минимальным общим правилам.
Ко всему этому приведенные эпизоды - просто иллюстрации, можно было выбрать кучу других.
Археология же говорит, что на этом пространстве ходили одни и те же деньги (куфические дирхамы), что люди, по крайности, принадлежащие к купцам и воинам (в том числе и женщины из этих страт) носили одинаковые украшения, оружие, предметы быта. Во многих случаях "одинаковые" обозначает не просто однотипные, а именно точно такие же. Это очень хорошо видно на примере Бирки и Гнёздова. Возьмите альбомы к Арбману, возьмите книгу Сизова, работы Авдусина и тд: найдёте не просто сходство, а прямую тождественность предметов, как будто один мастер делал. Есть там и нюансы, конечно, но в целом сходство, исключающее совпадения.
Загляните, например, в материалы семинара Клейна (Лебедев, 1999), если хотите знать позицию учёных по данному вопросу. Я намеренно даю источники, которые просто найти в инете. Эта общность называется там "раннесредневековая Балтийская морская цивилизация".
Так что всё действительно просто, ежли читать внимательнее, ну и знания какие-то иметь по обсуждаемому предмету.
А если опять непонятно что, вы не стесняйтесь спрашивать, объясню в меру сил и возможностей.
Ну да, ходили, перемещались. Ворота Сигтуны, например, в Новгород привезли. Ну, просто так, от нечего делать. Как, например, если бы ворота Кремля в Дербент. Ничего необычного. Одна цивилизация ведь.
Хм. А ничего так, что те ворота только сделаны в середине XII века, а мы тут говорим про конец X, первую половину XI века? И это по разнице во времени - как аргументировать военные действия Отечественной войны 1812 года примерами с Первой мировой?
Вы свои знания по истории всё-таки подтяните, пожалуйста. Чтоб иметь возможность по делу отвечать, а не первым пришедшим на ум примером.
Ага, то есть, была-была общая цивилизация, а потом - бах! - и не стало. И как начали сразу на разных языках разговаривать, да воевать друг с другом. И на что я должен отвечать по делу? На три цитаты из огромного количества саг? Женились друг на друге? Ну да, я уже говорил. И с половцами роднились, и с прочими разными европейцами. Но говорить на этом основании о какой-то общей цивилизации просто смешно.
Можно подумать, примеров из недавнего общего прошлого нету. Был-был Советский Союз, потом бах, и не стало. И теперь вон не только на разных языках говорим. История, она такая - повторяется. Вот и общность рассматриваемая в том же XII веке уже сходила на нет. Последние крошки - при Александре Невском. Чему была куча объективных причин, от прекращения поступления куфических дирхемов в начале XI века и наступления безмонетного периода до разгрома Константинополя крестоносцами в 1204 году: всё это привело к перенаправлению торговых путей, ну и разрыву связей между Русью и Скандинавией. Впрочем, вы истории не знаете, так что вам и "бах" в качестве объяснения подойдёт.
А отвечать я вас и не просил, сами начали. Продемонстрировав, как уже было показано, полное дилетантство в истории рассматриваемого периода, археологии и тд и тп. Перепутав учёных с фоменками, X век с XII-м, приплетя Сигтунские ворота вообще ни к селу ни к городу.. м-да.
И что вас так на "женились"-то заклинило? Четвертый раз показать, что данные эпизоды - только примеры? Так с трех раз вы уже не поняли - значит, не судьба. Ну и примеров других не знаете, поскольку первоисточников не читали и не хотите, а научные работы - для вас просто тёмный лес. Было бы интересно - попробовали бы разобраться, а так вот бубнить про "женились - значит половцы" и магнитофончик может.)
Короче, книжки читайте, пожалуйста. Рекомендованных выше авторов. Наберетесь минимально знаний - продолжим разговор. Ну или не читайте - тогда и суждения ваши ценные оставьте при себе, чтоб не позориться-то. А бессмысленные бубнения прекращайте, душевно прошу. Не нужны они тут.
Уважаемый, то, что вы прочитали какую-то книжку с абсурдной теорией, не делает эту теорию верной. Просто она настолько прочно вошла в ваш мозг, что места для других точек зрения там не остается. Не позорьтесь с этим бредом про скандинавскую общность.
Уважаемый, то, что вы не в состоянии отличить науку от фоменковщины и руководствуетесь в вопросах истории исключительно желанием своей левой пятки, всем читающим эту статью уже понятно. Так что успокойтесь и примите как данность: история не ваш конёк. И снимаю своё предыдущее предложение: не читайте "абсурдных" и очень скучных, да, книг настоящих историков. Читайте, хм, про попаданцев и прочую весёлую занятную хрень.
Всё, хорош трындеть.
А с точки зрения генетики - разница огромная. Причём, даже в то время у славян и скандинавов были разные гены.
Кстати, про одежду и прочие атрибутики с декором - это вы погорячились, символы даже у индусов такие же. Всё дело в их интерпретации.
Вы бы почитали что-нибудь по теме. Книжку, или даже две. А еще бы в первоисточники заглянули. Сложно, понимаю. Но тогда не будет вот таких безграмотных набросов.
Женились и замуж выходили с поляками, с чехами, с венграми, наглами, франками, половцами, МОНГОЛАМИ, булгарами.
От этого стали монголами, или же стали единым народом с венграми/поляками?
Как интересные подробности сия заметка имеет все права.
Как основание для столь громких выводов - извините, слабовато выглядит.
Речь не о том, что женились. Речь о том, что свободно передвигались, не делая различия между Русью, Швецией, Норвегией. Что быстро и легко информация из той же Швеции доходила на Русь и обратно. Данные эпизоды - только примеры.
Там еще продолжение было - Прядь об Эймунде Хрингссоне.
Там ещё куча всего - и продолжений, и предысторий. Огромный пласт литературы, реально мало кому известной даже в смысле "прочёл". Поэтому особо ценен труд т. Джаксон и ее коллег, которые любому из нас дают возможность не только прочитать текст, но и понять его.
Интересно