О "бедном" Сердюкове замолвите слово

Аватар пользователя chandr

За последнее время в ряде СМИ прошла целая серия публикаций, авторы которых в унисон взялись всячески оправдывать и восхвалять бывшего министра обороны РФ Анатолия Сердюкова. Пользователи АШ в своих комментариях к записям  Альтернатива Сердюкова и  Очередная реформа Сердюкова в авиапроме-​значит пришло время и там наводить порядок… готовы уже ему памятники ставить, выбрасывая на свалку истории истинное положение дел, происходившее в то время.

Хочу выложить на обозрение некоторые (а их гораздо больше) мнения профессионалов:

Л.Г. Ивашов, генерал-полковник , август 2015 г.

 

  В.В. Шурыгин,  военный публицист, ноябрь 2019 г.

 

 Игорь Семенченко, ведущий советник Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности (2003–2013), генерал-майор авиации, январь 2021 г.

 

  Н.С. Тархов, полковник в отставке, офицер военных представительств МО (1967–1998), после увольнения и до настоящего времени – на должностях гражданского персонала ВП МО РФ, дважды лауреат премий имени С.И. Мосина.

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 9 месяцев)

Если факты противоречат мнению уважаемых людей тем хуже для фактов.... Так что ли? smile14.gifsmile3.gif

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 10 месяцев)

О каких фактах Вы говорите? То, что МО РФ и оборонку начали финансировать после Сердюкова разве это заслуга Сердюкова?

Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 11 месяцев)

Как раз финансировать начали во время Сердюкова от повышения денежного пособия срочникам до программы перевооружения.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)

Сердюков поднял довольствие военнослужащим....smile3.gif Сделано это было в виде монетизации льгот и при этом обманули примерно на 25-37%, то есть государство сэкономило и не доплатило военнослужащим. smile7.gif
То есть те же деньги, только наличкой. smile7.gif  Кстати первые три зарплаты были больше - в приказе были бОльшие проценты в надбавках, а вот в последствии проценты в надбавках "срезали".

"Дьявол кроется в деталях".

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 9 месяцев)

С 15 февраля 2007 года по 6 ноября 2012 года — гражданский Министр Обороны РФ 

Армии образца 2008 года в Грузии и образца 2014 года в Крыму - 2 разные армии, причём на порядок, это вкратце 

Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 11 месяцев)

Более наглядно успехи в реформировании армии были показаны в Сирии в 2015 году.

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 10 месяцев)

Вы это серьезно? И в Сириии успехи благодаря Сердюкову?

Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 11 месяцев)

Я да серьезно, успехи в Сирии это продукт реформ проведенные при Сердюкове, но хотя вам никто не запрещает верить в сказку как прилетел Шойгу на голубом вертолете и привез боеспособную армию)))

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 10 месяцев)

Реальность в другом, с приходом Шойгу начались реальные вливания в МО и в оборонку.

Аватар пользователя Айка
Айка(4 года 2 месяца)

Особенно наглядно счастье наступило с приходом Шойгу с обмундированием. Буквально за пару месяцев.

То, что при Сердюкове прошло несколько этапов согласований требований, пошива и испытаний тестовых партий разного типа, заказ крупных партий — это, конечно, миф. На самом деле Шойгу просто вынул все из кармана!

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 9 месяцев)

smile9.gif

Оставим пациента, он безнадежен.... smile3.gif

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 9 месяцев)

Согласен, нагляднееsmile1.gif

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 10 месяцев)

в 2008 не благодаря, а вопреки

в 2014 в Крыму? Сердюков?

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 9 месяцев)

В 2008 Сердюков только начал разворачиваться и победу в Грузии обеспечил спецназ, начиная от общевойскового заканчивая ГРУ - тот конфликт был последним для старой армии.

В 2014 и как подсказывает камрад в 2015 - это были конфликты уже для новой армии - отлично проведённые ✌️

Или вы наивно полагаете что это Шойгу за пару лет изменил армию? smile3.gif

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 10 месяцев)

Или вы наивно полагаете что это Шойгу за пару лет изменил армию? 

Конечно это сделал Сердюков. Только Шойгу этого не говорите, не поймет. smile10.gif

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)

в Крыму показали ОДНО модно одетое подразделение и Вы считаете, что так выглядела вся армия?
И ничего героического в Крыму армия не сделала - они просто продемонстрировали готовность России.

А вот в 2008-м году это как прекрасный пример настоящей нормальной армии, когда офицеры советской школы взяли на себя ответственность и отдали приказ, пока Сердюков и главнокомандующий прятались под столами.

Странные Вы категории оценки приводите - Вам шашечки= модную форму или ехать = реально выполнять боевую задачу?

Аватар пользователя Айка
Айка(4 года 2 месяца)

Угу, офицеры советской школы вопреки приказу никак не уводили свои части на свои базы, скрывая их в частном порядке в ущельях Осетии... Вплоть до самого 080808.

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 9 месяцев)

А вот в 2008-м году это как прекрасный пример настоящей нормальной армии

Угу, командующий 58 армии был ранен  и умудрились просрать стратег ТУ - 22, идеальная армия, угу... smile3.gif

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)

странные вы, люди-теоретики - вы действительно думаете, что в боевых действиях не бывает потерь людей и техники?
Боевую задачу выполнили? Выполнили! А все остальное это боевые действия и бывает все.

Еще раз - Вам шашечки или ехать? Определитесь.
smile3.gif

Может быть все-таки стоило не бегать от армии, а сходить и послужить- хотя бы срочником?
Может быть меньше глупостей писали бы......

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Резюмируем: автор выразил для нас тут жалобские интересы обиженок-иенералов-толстопузиков.

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 10 месяцев)

Дети.... Другие аргументы имеются?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)

итого за два дня общения - на тему армии с какой-то стати начинают рассуждать те, кто вообще не имеет понятия о системе\целях\процесс\боевых задачах\боевом назначении\т.д.

По опросу все мои собеседники либо служили "срочниками", либо с слов родственников\друзей = КАК САНИТАРКА БУДЕТ РАССУЖДАТЬ О РАБОТЕ СИСТЕМЫ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ НА ОСНОВАНИИ ТОГО, ЧТО ОНА ПОМЫЛА ПОЛ В КАБИНЕ ГЛАВВРАЧА.

Ни один настоящий профессионал не будет рассуждать о том, о чем не имеет никакого понятия
Скромнее быть не пробовали?

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 10 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Читаю кота Мотю

У каждого своя мера понимания событий. Если кто-то "не врубается" в происходящее с его точки зрения-это лишь его личные проблемы.smile88.gif

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 10 месяцев)

В большинстве своем "понимающие" находятся в зрительном зале. Я привел мнения людей, которые были в гуще событий.

Аватар пользователя Читаю кота Мотю

Вы,наверное, не поняли что я сказал. Перечитайте ещё раз. 

Аватар пользователя Читаю кота Мотю

Забыл добавить. Плевать,где ты и кто ты,если ты ни хрена не понимаешь ПОЛНУЮ картину событий. А таких меньшинство(кто понимает)

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 10 месяцев)

Ну Вы то точно понимаете ПОЛНУЮ картину? Изложите.

Аватар пользователя Читаю кота Мотю

Ок. Но только вкратце и ссылок не будет.smile1.gif

В 2000 Россия "вперде" и Путин "она утонула". США на коне и творят в мире,что хотят. У них повсеместно расставлены "свои сукины сыны" ,в т.ч. и в России, и творимый ими беЗпредел поддерживает всё "мировое сообщество".Как в такой ситуации действовать разведчику  Путину? Только внедрение агента! И ни какого-нибудь, я якобы трубец какого вороватого, шоб и вилла у него,и тачек туева хуча, и баба в брюликах... Вы хоть теперь понимаете, откуда у России появились зачатки того,что "мировое сообщество",обосравшись,называет мультиками?

Аватар пользователя Читаю кота Мотю
Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 11 месяцев)

В августе 2008 г., когда Грузия напала не только на Южную Осетию, но и на российских миротворцев (то есть на Россию), в течение почти суток некому было принять решение и отдать приказ войскам на отражение агрессии. А если бы Грузия напала вместе с Эстонией – сумели бы мы отразить агрессию на два фронта?

Так и хочется сказать: Да что ты, чёрт побери, такое несёшь?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)

почитайте Вам и таким же "понравится". https://shurigin.livejournal.com/160964.html
 

8 августа 2008 года застало Главное Оперативное Управление и Главное Организационно-Мобилизационное Управление в прямом смысле слова – на улице... В этот день, выполняя строжайшую директиву министра обороны Анатолия Сердюкова, управления занимались переездом. Десяток КамАЗов, выстроился у подъездов, и в них грузилось упакованное в ящики и узлы имущество двух главных управлений Генерального Штаба.

Новость о том, что Грузия начала военную операцию против Южной Осетии многие офицеры узнали лишь из утренних выпусков новостей. К этому моменту функционировавшая бесперебойно больше сорока лет система оповещения была демонтирована. Дежурных в управлениях и службах просто не было, так как дежурить было негде. Оповещать офицеров было некому. Поэтому ни о каком прибытии по тревоге офицеров и немедленном «включении» ГОУ или ГОМУ в ситуацию речи идти не могло. Включаться было некому и негде.

При этом само ГОУ уже два месяца было без руководства. Бывший начальник ГОУ генерал-полковник Александр Рукшин был в начале июня уволен за несогласие с планами Анатолия Сердюкова резкого сокращения Генштаба......

Аватар пользователя Айка
Айка(4 года 2 месяца)

Вообще-то в приличных местах за упоминание фамилии данного автора можно получить в морду.

После «Крым наш» данный товарищ немного перекрасился, но до этого его статьи были редкостным угаром!

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)

Уточните пожалуйста список "приличных мест". smile31.gif
Кстати, а что переезда Генштаба не было?

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 9 месяцев)

Угу, конечно, как без главка воевать то, это же ужас какой-то! Оперативное и мобилизационные управления переезжают, приказы отдавать некому, воевать некому, ужас! smile3.gif

1 (один) телефонный звонок командующему 58 армией запустил всю цепь событий, которая привела к поражению Грузии за 4 дня, это вкратце

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)

1 (один) телефонный звонок командующему 58 армией запустил всю цепь событий, которая привела к поражению Грузии за 4 дня, это вкратце

А чего ж тогда не позвонили? На даты посмотрите внимательно. Теоретики....smile3.gif

"Ему нассут в глаза, а он утрется и скажет: "Божья роса!". smile3.gif

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 9 месяцев)

А чего с датами не то?

Да не моментально отреагировали - пытались донести до персика сааки и его хозяев что нужно остановиться пока не поздно, они не поняли/не поверили, и как только наши поняли что нет понимания у партнёров - дали приказ закрыть тему, тему закрыли за 4 дня.

З. Ы. по поводу вашего предположения насчёт бегать от армии - я офицер запаса, бегать от армии не научен... smile1.gif

З. Ы. Ы. Вы, я так понимаю девушка, может у вас лучше с готовкой получится? Попробуйте, а военные игры оставьте мальчикам... smile1.gif

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Вообще-то это нёс тогдашний Верховный.

В интервью не без улыбочки рассказывал, что после доклада стал ждать новой информации, ничего не предпринимая. Мол, американцы создали такую ситуацию, хорошо, ждём, что скажут ещё. 

Собственно, ответка грузинам нарисовалась наперекор ДАМу.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

=Пользователи АШ в своих комментариях к записям готовы уже ему памятники ставить =

Я бы сказал: не только ему. Тут про него говорят, типа "таран". Помнится и про Игоря Ивановича говорили так же. Достаточно помнить, что Сердюков  - зять Зубкова, а Зубков - бывший первый секретарь Приозерского городского комитета КПСС. Название "Приозерское" ничего не напоминает? Ну а Игорь Иванович - сами знаете кто.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Достаточно только увидеть фамилии таких мощных "военных онолитегов", как Ивашов и Шурыгин, и дальше можно вообще не читать. Инфомусор.

Разогнал АЭС шоблу генералов-коррупционеров, воровавших бабло из бюджета годами - и правильно сделал. А обиженки пусть продолжают скулить, на всех мил не будешь.

Цитата: Цитата

Скрытый текст

BlackShark                  06.11.2012 

Я же еще до выборов говорил, что АЭС сам хотел уйти еще весной. Но его попросили остаться до осени. Вопрос в том, что снимать надо было до этой истории. А то человек реально много сделал для развития ВС (кто-то будет спорить - пусть посмотрит, как армия в 2007г выглядела) , а из-за этой х-еты с Оборонсервисом (тоже, замечу, организация нужная и полезная, раньше суммы на порядок большие уходили в песок без малейшего эффекта... и как кормили, ремонтировали и строили - я знаю отлично) выходит некрасиво. Но, думаю, АЭСа через какое-то время могут перекинуть на другой фронт...

 
Считаю, что АЭС, на сегодняшний день, был лучшим МО РФ с 91г. Наравне с маршалом Сергеевым. Или больше.  Да и среди советских для развития ВС немногие больше сделали, ну, в 70-80е. Дальше углубляться не будем, там перед бездарем Устиновым была такая величина, как Гречко.
 
Что же до Шойгу - нужен человек, который будет компромиссной фигурой для части военных (АЭС хорошо прессовал генералитет и был очень им нелюбим за это, да и, типа, "штатский", Шойгу же генерал) и в котором ВВП будет АБСОЛЮТНО уверен (в т.ч. и что тот будет финансы МО контролировать жестко, как АЭС).

BlackShark                  07.11.2012 15:02:38   

Шойгу досталось приличное наследство. Уж точно лучше подмосковного серпентария, разведенного в свое время струсившим воевать Чечню Громовым

 
1. Вместо пары десятков дивизий и десятка с хвостиком бригад, из которых лишь ОДНА укомплектована полностью, вместо кучи отдельных полков и батальонов, причем некоторых, давно не относящихся ни к какому комплекту  -  более сотни бригад, причем укомплектованных. И формируются новые. Да, есть некий некомплект (но не такой, про который кое-кто писал, я  примерно намекал, какой), но он и раньше был. Но скоро этот некомплект сильно уменьшится в размерах - это точно.
 
2.Сформирована новая структура ВС - управление идет с ЦКП, минуя ЦКП видов ВС,  на штабы ОСК в округах,  далее - к армиям, командованиям, флотилиям в СВ, ВВСиПВО, ВМФ. оттуда - на бригады и базы. Сформированы боеспособные ОШС бригад, причем совершенствование продолжается - на очереди переход к тяжелым, средним и легким бригадам, далее, после введения новых рядов ВиВТ - к ним же, но v.2.0. Изменения в ОШС регулярно проверяются на учениях, вносятся поправки.
 
3. Общее состояние ВС, уровень оснащенности современной техникой, в т.ч. в области связи и систем управления - несравнимы с тем, что 5 лет назад было. Успешно (в отличие от предыдущих, из коих более-менее только ГПВ-2015 выполнялась) выполняется ГПВ. Все виды ВС получают современную технику, на очереди - прорыв в этой области, например, в области СВ. Хотя есть пока грабли в вопросе ВДВ - чем оснащать их. Про перевооружение СЯС, ВКО и прочего - и так все знают, какими темпами они идут. И вообще ВС.  Хотя предстоит многое решить, например, надо в боеприпасной промышленности порядок навести (вот пусть Рогозин и занимается).
 
4. Боевой подготовкой занимаются уже вполне в советских масштабах. Цифры численности на оперативно-стратегических учениях могут обмануть лишь ребенка или плохого журналиста, которые не знают про практику проведения "куста" из кучи учений в одном замысле. Поступают современные тренажеры, строят современные двухсторонние полигоны для бригад. Более того, реально взялись за то, чтобы БП и даже Физо не были для галочки и не сдавались по принципу "лучший экипаж стреляет за себя и за всех парней, которых господам офицерам впадлу было готовить". В частности, видеорегистрация помогает. Но не везде (историю со сдачей ФИЗО на "выживании" кое-где, кажется, у Элберета уже видел освещенной). Но тут, скорее, вопрос масштаба.
 
5. Срок службы стал год. С одной стороны - плохо. Хотя научить можно и за год. Если заниматься именно этим. Потому и аутсорсинг, и все прочее. Исчезла дедовщина. Но остались борзые пацанчики, которые пытаются дедовать внутри призыва, как делали это у себя в классе, в саду, на "раене" или "на ауле". Если командиры не спят и личняк  не "эльфы" -  все будет ок, борзоту вылечат. Или так или эдак. Эдак (силами личняка) мне нравится больше. Соберет Магомед или Сява разбитую его головой тумбочку, сколотит раздолбанный о его спину табурет - станет отличным зольдатом , грозой врагов "кровавого режЫма" , гарантирую.   Если нет - бывает разное. Но для решения этой проблемы армейское и министерское начальство сделало очень многое. И ВП, кстати, тоже. Да и сообщить о проблемах теперь просто. Начали набирать нормальных контрабасов, готовить нормальных сержантов (хотя все оказалось намного сложнее и в этой части еще работать и работать).
 
6. Оснащение расположений, парков, казарм - совсем другое в большом числе городков. Хотя начат был процесс еще ФЦП досердюковских времен. Кормят, одевают солдата - совсем иначе. Того позора уже нет. Про денсодержание я и говорить не буду - все и так все знают, сколько сейчас получают военные. Что, кстати, имеет и воспитующий фактор - на гражданке столько далеко не везде найдешь. 
 
7. Квартирный вопрос реально решается. И большими темпами. Хотя "дорешать" в поставленный срок не получилось. В т.ч. со служебным жильем во многих местах. Где-то, правда, наоборот.
 
8. Система ремонта, обслуживания, снабжения - изменена. И она работает. Хотя, конечно, и там нашлись методы "усушки, утруски, угрызки мышами". Ну так мыши-то мышами, а РЕЗУЛЬТАТ есть. А раньше что было? Не скажу, что ничего не чинили, но я лично прекрасно знаю, сколько можно было отремонтировать за те деньги, что выделялись, например, на БТРЗ.
 
9. Система военного образования - изменена. Свой смысл в ней есть, но хорошо бы убрать Пригожеву и стопорнуть некоторые ее умные идеи на тему обучения офицеров (я про академии).
 
10. Система военного заказа и контроля - тоже теперь иная. Если с первым, пусть и не без косяков, типа "распогнивания" не по делу (мне ли не знать!) - смысл был, то со вторым - нет. Ну, это уже поняли, решили вертать взад.
 
Вообще, много чего можно писать, но лениво. Шойгу не надо ничего ЛОМАТЬ, это уже за него сделали. И строить - тоже. Ему надо лишь исправить определенные косяки, подправить проект здания, стенки кое-где передвинуть и т.п. То есть достроить. И улучшить в ходе отделки.
 
Как-то так(с)
 

Скрытый текст

Цитата:

Цитата: zdf от 07.11.2012, 11:29:36

Кстати, справедливости ради, хочется спасибо сказать Сердюкову за сайт "Подвиг народа".


BlackShark                  07.11.2012 13:43:19 

А еще - за открытие архивов по ВОВ, реконструкцию Подольского ЦАМО и многое, многое другое. Но хомякам это до звезды. Как и  обиженным отставленным.

 https://glav.su/forum/5/2706/3349483/#message3349483

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 10 месяцев)

Полистал далее. И ЧО? Народ разное пишет, как и здесь.

 

 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Сколько народа, столько и мнений. Важен результат, и он есть. Через год после отставки Сердюкова случился Крым, который великолепно оснащённая и организованная российская армия взяла без единого выстрела. Только не говорите мне, что это заслуга Кужугетыча и более никого. За год, ога-ога - "фантастика, сэр, на другом этаже"! (с)smile3.gif

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)

Вы опубликовали прекрасный АНЕКДОТ - бери и разбирай бред по пунктам
Например п. 9. - система военного образования. В 2009-м году уволили профессиональных водителей тяжелых машин и помню, как сосед рассказал. что в 2010-м году шел по парку и увидел солдатика, который пытался залить масло в радиатор, потому что его так в "ДОСААФе" научили. smile3.gif

по п. 5 - я только писала пример с гауптвахтой и результатом в теме у Разина. Почитайте.
Дедовщина у них исчезла - РЖУНЕМОГУ! smile3.gif
 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Вы опубликовали прекрасный АНЕКДОТ - бери и разбирай бред по пунктам

Вам надо разбирать - идите и разбирайте. Ссылочка дадена, БШ - главный модератор военных веток ГА. К нему и обращайтесь. К слову сказать, я пересекался с ним ещё на первом Иракваре 20 лет назад, оснований не доверять его мнению не вижу. В отличие от клованов типа Ивашова и Шурыгина, которых не раз и не два на той же Авантюре макали бошками в их же какахи.

А кто такой(ая) Краказябра с АШ, и почему его(её) мнение должно быть для меня важно, я без понятия. smile3.gif

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)

Вы сами противоречите, если не верить мне, как анониму из Интернета. то точно также не верить Вам.
Разница в том, что я привожу аргументы, а Вы подтвержденное временем смешное  мнение другого анонима. smile3.gif
Определитесь уже  - кому верить ? smile31.gif

По поводу Авантюры - это откуда многих комментаторов этого сайта настойчиво попросили уйти?
Вы уж извините, но я предпочту почитать "Военсуд" и "Начфин", чем читать "Авантюру", где сидят теоретики. smile46.gif

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 10 месяцев)

но я предпочту почитать "Военсуд" и "Начфин", чем читать "Авантюру", где сидят теоретики. smile46.gif

Плюсую! 

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

В чём великолепие заключалось? Преодолено штрашное сопротивление противника. Разбиты укрепления, сгоревшие танки, сбитые самолёты? Миллионы пленных?

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 9 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)

п. 2 шикарен - разбомбили один центральный пункт управления или просто лишили связи и все, война закончена.

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней;
Он лучше дело все погубит
И рад скорей Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета. ......
А.И. Крылов.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Ну, когда по существу возразить нечего, обычно стишата разные и начинают цитировать. Спасибо, вопросов к Вам больше не имею. Продолжайте окучивать междусобойчики великих военных практиков, юристов и финансистов с начфина и военсуда. Jedem das Seine, как говорится. smile3.gifsmile12.gif

Страницы