Запомните это. Или, лучше, запишите: в России никогда не введут продуктовые карточки. То, что сейчас обсуждается, не имеет НИКАКОГО отношения к таковым.
Карточная система — система снабжения населения товарами в условиях дефицита, один из способов рационирования. И в Древнем Риме, и в якобинской Франции, и в СССР, и в других странах карточки/талоны имели функцию ограничителя.
То. что сейчас обсуждается имеет совсем другую природу: адресная помощь. Малоимущие получают ежемесячно (внимание: в дополнение к другим своим доходам) небольшую суму, которую они могут потратить на продукты питания отечественного производства, исключая алкоголь и табак. В прошлый раз предполагалось, что общая, потребная на это, сумма составит примерно 20 млрд. рублей. Что -- сосредоточимся! -- эквивалентно прямой поддержке отечественного производства на эту сумму.
Не могу понять, почему инициативу заболтали в прошлый раз. На мой взгляд, тема перезрела.
Поэтому, предлагаю не вестись на броские заголовки про "карточки и голод", они не имеют никакого отношения к действительности. В действительности все будет происходить примерно так, как, например, в Питере уже давно распределяется единовременная выплата на новорожденных: мамочки получают пластиковые карты с фиксированной (между прочим -- вполне приличной) суммой, которыми можно расплатиться за детские товары в магазинах "ВотонЯ", "Здоровый малыш", "Дети" и т. д.
Вот и все. Ничего другого. Никаких голодных очередей. Никакого "по одному в одни руки". Расхродимся.
P. S. Кстати, инициатива уже обкатывается в пилотном режиме:
В ноябре в Ростовской и Владимирской областях, а также в Санкт-Петербурге начали действовать продуктовые карточки, которыми могут воспользоваться малоимущие семьи с детьми и люди, оказавшиеся в сложной ситуации из-за пандемии COVID-19. Проект запустил благотворительный фонд продовольствия «Русь» вместе с Общероссийским народным фронтом, сетью магазинов «Магнит» и компанией Humanventure. В качестве поддержки раз в месяц участники пилотной программы будут получать на виртуальные карты 1 тыс. бонусов, что равняется 1 тыс. рублей. На эти средства нуждающиеся могут приобрести продукты первой необходимости, купить алкоголь и табак с помощью продуктовых карт нельзя. Мы поговорили о сути проекта с вице-президентом фонда «Русь» Анной Алиевой-Хрусталевой.
Вот так.
Ваш, sgerr
Комментарии
Ну, это терминологический спор, если "марксистам" так удобнее - пусть будут карточки.
Они же все гундосят: "рашка все в москве люди упадают голодным оморокм".
Пусть.
Вспоминается шум о продаже еды в кредит в России, это так популярность кредиток преломляется в классовом сознании.
чё?
едва в кредит? первый раз слышу
Было, и что характерно -- чистая же правда, я тоже всегда кредиткой стараюсь расплачиваться, оно вроде и мелочь, а за год ощутимо набегает кэш-бека.
Кэшбек и с дебетных карт нормально капает. У меня с карты Мир штука в месяц.
За продукты? Какой процент? Сколько тратите в месяц?
За любые покупки. Вроде от 2 до 5%. Сам считай, я не слежу за этим.
да был такой заскок у креативных бусинессменов. не взлетело.
но любопытно здесь вот что: тема пошла по второму кругу. на этот раз в Белоруссии.
Талонов не будет, будет дижитал счет онли, только на паёк, а вот богатые теперь паёк не купят, как сейчас.
Путин не будет ограничивать рост цен, для всех, а бедные будут сытые, через счет.
Так что готовьте деньги, богатеи.
небольшой суммы с нынешними ценами хватит лишь на... смотря насколько она небольшая
я считаю, что гражданам, у которых зарплата ниже средней по региону нужно хотя бы 50% разницы (недобора) закрывать такими карточками.
вот это очень важно, что могло ускользнуть. спасибо за акцент!
> смотря насколько она небольшая
ну, обсуждалась сумма 1-2 тыс. руб. это немного, но на хлеб (в прямом смысле), картошку, макароны, крупу, чай хватит.
Все можно и нужно сделать намного проще. Вам сюда: https://aftershock.news/?q=node/951178
Нифига себе вы размахнулись. Вы всерьёз хотите заставить людей, получающих, условно 10001 рубль (выше среднего по региону) заставить платить (причём существенную сумму платить!) тем, кто получает 9999 рубль (ниже среднего)?
Я рад, что не вы принимаете таких решений, извините.
Поддержка малоимущих, “не вписавшихся в рынок” — это правильно, это то, ради чего государство вообще существует… но если у вас “не вписавшихся в рынок” больше половины населения?
Тут надо разбираться как такая катастрофа вообще случилась, а не деньгами проблему заливать.
Ну да. как-то заставить работодателей платить вменяемые деньги, а не "вон вас за дверью очередь таких!",,.
Для того, чтобы работодатели платили вменяемые деньги необходимо и достаточно уметь что-то делать хорошо.
Абсолютно неважно что, важно, чтобы после вашего увольнения работодатель не мог за день взять на ваше место кого-то, из той самой пресловутой очереди.
И хороший каменщик и хороший столяр находят себе высокооплачиваемую работу влёгкую. О хорошем программисте вообще молчу.
Да, иногда приходится сменить регион проживания… но вы ж не раб и не крепостной, покупать разрешение на это вам не нужно.
А если фраза “вон вас за дверью очередь таких” на 100% соотвествует действительности… то за что, собственно, вам платить?
Гм, тоесть если на производстве нужно 2 сварщика 6 разряда а на районе живет 15, то можно им предлагать по 15 тыщ, типа не нравится - валите на Москву, там все 75 будет?:)) Это диверсия на рынке труда, хз как еще назвать.
В одной местности сельской, врачу-кардиологу, хирургу, глав врач больницы местной щедро предложил 18 тыщ зарплату и бесплатное жилье - с комментариями что операций же почти нет, работать типа мало надо.. Вот это реально забавно, операций то может и нет, но врач то опытный - есть!!:))
Почему диверсия-то? Если производство имеет нужное количество сварищиков, то в чём проблема?
Это кажется, что он есть. А на самом деле его нет. Вернее — не будет. Ибо хирург, который делает одну операцию в месяц — это не хирург.
Неиспользуемые навыки — теряются. Думаю, что и со сварщиками та же история.
Потому если в районе живёт 15 сварщиков, а нужны 2, то 13 должны либо перехать в другой регион, либо сменить специальность.
Это вот вообще не зависит ни от капитализма, ни от какого-либо другого -изма. Это просто здравый смысл.
Капитализм достигает этого через снижение зарплат, другие -измы могут использовать другие приёмы.
СССР, к моменту его развала, тратил просто дикое количество ресурсов на людей, которые занимались работой, которая никому не была нужна.
А у России ресурсов меньше, она себе такого маразма позволить не может.
P.S. И да, понятно, что нужны какие-то резервы, ситуация меняется, сварищики 6го разряда за месяц из ниоткуда не возникают. Всё так. Но это не повод иметь ситуацию, когда на производстве 2 сварщика 6 разряда, а на районе их 15 хотя бы на сколько-нибудь длительной перспективе. Ну невозможно системе, с КПД 13⅓% (2 сварщика из 15 работают, ещё 13 получают деньги просто так) соревноваься с системой, у которой КПД близок к 100%. Потому и пособие по безработице выплачивается ограниченное время, собственно.
Ну и еще миллион, кроме бесплатного жилья.
Гм, тоесть если на производстве нужно 2 сварщика 6 разряда а на районе живет 15, то можно им предлагать по 15 тыщ, типа не нравится - валите на Москву, там все 75 будет?:)) Это диверсия на рынке труда, хз как еще назвать.
В одной местности сельской, врачу-кардиологу, хирургу, глав врач больницы местной щедро предложил 18 тыщ зарплату и бесплатное жилье - с комментариями что операций же почти нет, работать типа мало надо.. Вот это реально забавно, операций то может и нет, но врач то опытный - есть!!:))
И раб и крепостной. Почему? Жилье. Свое-экономия на оплате,зато обычно низкие зарплаты. В другом месте зарплаты выше,зато надо снимать жилье и прибыль в значительной мере съедается этим.
Для мобильности населения нужно решить эту проблему. Иначе мало кто захочет уезжать куда то работать,что и видим.
"Работа в Москве" интересна только вкупе с предоставляемым общежитием,с первого дня. Без этого вакансия малоинтересна,для работяг. Бегать искать себе квартиру им некогда.
Тоже мне, нашли проблему. Можно применить решение, которым она решена на западе. Стапвки по ипотеке в ноль, цены на квартиры — в бесконечность, возможность купить (не аредновать) квартиру — ликвидировать.
Нравится такое решение?
И в Москве и в регионах более, чем достаточно, людей, которые оказались достаточно мобильны и нашли-таки себе квартиру. В ценом по России этой проблемы скорее нет: людей найти можно за вполне вменяемые деньги.
А те, кому “бегать искать себе квартиру им некогда”… стало быть, их те 15 тысяч, которые им предлагают в регионах — устраивают.
Собственно ваши хотелки ничем, вот буквально ничем, не отличаются от инфантилов с Хабра, которые спрашивают "почему я получаю 2000€, а мой коллега из Германии за ту же работу — 5000€”. К сожалению максимум, чего можно добиться — это известного Они бежали к равенству, устали, пошли к равенству, затем поползли к равенству. Сейчас они лежат носом в направлении равенства и уже почти не шевелятся. Если не одумаются, то так и помрут, пытаясь хотя бы унюхать где-то впереди запах равенства.
И уже даже понятно, что сейчас произойдёт переключение с либералов вот на этих вот. В деле “попыток уничтожить Россию изнутри”… Украину удалось почти на ноль помножить, а ментальность похожа, так что шансы есть…
Сколько статей было, когда работодатель жадничал добавить 1-2-3 тыс ЗП работнику, и после его увольнения или приходилось брать 2х на его замену с большей ЗП или фирма просто разваливалась.
У меня личный пример - жена тянет работу фактически 2/3 отдела, составляет программы для формирования отчетности (хотя это по идее должен делать ИТ отдел). Делает еще массу работы. Если она уволится, то аналитическое направление на фирме просто рухнет. Придется где-то искать минимум 3х подготовленных в ИТ направлении людей, хотя сейчас даже одного найти не могут. При этом ни премий, ни повышенной ЗП - нет. Хотя по уму фирма должна с нее пылинки сдувать и деньгами поощрять.
Вы тут путаете понятия.
Я извиняюсь… а зачем?
Почему не увольняется? Почему, чёрт побери, даже offer не принесла в клювике и не показала, чтобы убедить, что её, в общем-то, на этом месте ничего не держит?
Это нормально. Далеко не все руководители — люди разумные. Но если за дверьми не стоит очередь на ваше место и вы можете найти себе работу — то так и нужно сделать.
Вместо того, чтобы ныть на форумах.
Заметьте: после вашего увольнения вы получите бо́льшую зарплату (если не врёте и вас-таки хотят куда-то принять на работу) и ваши преемники — тоже.
То есть феномен пресловутых “15 тысяч рублей за которые невозможно прожить” будет изжит.
А если вы ноете, но продолжаете работать. Ну какой смысл работодателю повышать вам зарплату? Ради чего?
Это всё чудесно. Но главный-то вопрос: знает ли об этом работодатель? Верит ли в это работодатель? Или он вообще не в курсе того, что 90% людей, которые, формально, занимают ту же должность, что и ваша жена — не умеют этого всего делать?
Ну так это ваша задача (вернее задача вашей жены) — его обучить. Начиная с простого, как лом, требования повысить зарпалату, через offer от других компаний к банальному увольнению и устройству на другую работу.
Это вам (вернее вашей жене) кажется, что “всё очевидно же”. А у вашего работодателя сотни других дел, кроме слежения за тем, кто там и что в аналитическом направлении происходит.
С аналитическим направлением всё хорошо? Пожаров нет? Ничего не разваливается? Отлично — давайте думать что делать с отделом доставки, там у нас завал.
Вот примерно так у него мысли движутся. Ваша жена удивляется — почему к ней такой плохое отношение… а у работодателя даже мысли нет о том, что она может так думать. Все же запросы (которых нуль) удотволерены, все требования по повышению заврплаты (которых тоже нуль) обсуждены… какие могут быть претензии?
По крайней мере в большинстве известных мне случаев всё было именно так.
Ещё очень часто бывают просьбы потерпеть, подождать, пока они с отделом штамповки или чем-нибудь в этом духе разберутся. Тут можно терперь, есть у вас есть акции вашей компании в кармане и вы надеетесь их, со временем, выгодно продать. В противном случае… ну почему вы верите, что сегодня у него денег нет, но завтра — это будет уже не отдел штамповки, а отдел гравировки.
Деньги всегда достаются тем, кто сделает больнее работодателю, если их не дать. Если ваша жена не умеет убедить работодателя, в том, что больнее ему сделает именно она… ну ССЗБ, что ещё можно сказать.
это где, в Германии 50% не вписались в рынок? сочувствую. Зато эмигранты у вас хорошо вписались
Германия как раз попала в эту ловшку. Тут настолько высокие пособия, что не только эмигранты, но и даже некоторые коренные жители просто не видят смысла работать.
А почему должно быть иначе? Капитализм из системы развивающей общественное производство давно превратился в систему ограничивающий доступ к общественному производству. Все построено на монополиях и картелях. Вполне логично что в такой ситуации приходится откупаться от общества дотациями для сохранения экономической власти и элитного потребления. И в общем-то в элитном потреблении нет ничего плохого если только элитное потребление не вместо общественного развития и развития производства. А то что оно вместо развитие, прямо подтверждается убывающим ресурсным базисом.
Так что 50% это только начало. Дальше будет больше. А при убывающем ресурсном базисе веся эта чудная система "декораций капитализм" обязательно рухнет. И мы тоже к этому придем, к бесконечным субсидиям, если только не поймем что дело не в работниках, а в эффективных методах организации общественного производства позволяющих включать в общественное производство всех работников. И в условиях, когда по объективным причинам не все результаты работы и методы могут быть практически использованы, а только лучшие из лучших. Обратное просто глупо и иррационально, ведет к необоснованному расходованию ресурсов и человеческого труда.
да не людей!!! а государство! дотировать тех, у кого недобор до среднего
А! Вы из тех, у кого электричество берётся из розетки, а деньги из тумбочки? Это многое объясняет.
У государства нет других денег, кроме как собранных с населения.
Даже если оно их “тупо печатает”… платить за это приходится населению. В конце-концов. Вспомните 90е и тогдашнюю инфляцию.
Так что, извините, но… я таки очень рад, что вы не имеете отношения к принятию подобных решений.
не надо фантазий. то, что государство держит "общак" всего народонаселения итак понятно. другое дело, что на что пойдёт. и если мы говорим о дотациях, а именно о них мы и говорим, то мой вариант кажется мне вполне разумным. и осуществимым. не дать премии депутатам за просиживание штанов, не дать очередного Героя России спортсмену и т.п., ограничить выплаты дивидендов госкомпаниями. механизмов много. и всегда будут нытики, которым "не доложили мяса"
Цифры можно увидеть? На основании чего вы сделали такой вывод? Или просто в свой пупок посмотрели и что-то там увидели?
На так посмотрите на Запад. Он как раз когда этим путём пошёл — начал своё влиние терять. И очень быстро.
Непонтно. Ибо нужно не абстрактное понимание, а числа. Если вы ставите домик и подключаете к энергосети — вы же не абстрактным “пониманием” руководствуетесь, а конкретными рассчётами.
Не говорите “ну да, конечно чтобы элекричество в нём появилось, нужны электростанции и линии электропередач, трансформаторы и резервные мощности… но какая нафиг разница?… моё чуство прекрасного говорит, что домик должен стоять здесь”…
Так почему в других случаях нужно смотреть на ваш пупок, а не на хоть какие-нибудь обоснования?
P.S. Закрались сомнения. Может вы и с домами предлагаете так же поступать… ? Техас совсем-совсем недавно продемонстрировал что бывает, если таким подходом руководствоваться. Вам реально это нравится и вы такого же “успеха” хотите и в финансах?
мне ваше вежливое хамство не по нраву, мистер вербальный гопник! изучайте собственный пупок. там, наверное, пирсинг интересный и татушка рядом
за сим откланяюсь
Верно. А ответ на вопрос "Откуда взять деньги" содержится в банальном факт что деньги только средство распределения прибавочного продукта. Так что увеличьте прибавочный продукт, к чему нет технологических препятствий, и денег для дотирования будет сколько угодно.
Тут выше мой комментарий который свернули. В нем ответ на вопрос и как дотировать до среднего уровня потребления, и как увеличить реальное количество материальных благ, и как обеспечить только адекватных работников на каждом рабочем месте. Все в действительности не так уж и сложно.
Не. Надо было вот что писать:
"Вот так ТБМут гундосов.
Ваш, sgerr"
Тем не менее, сверхпотребление все равно придется ограничивать. Не в России, в мире, в т.н. "развитых" странах. Надеяться на сознательность не приходится, т.к. бесхвостые обезьяны, почему-то называющие себя людьми, не способны к самоограничению.
Повторюсь - благими намерениями выстлана дорога в ад...
https://m.aftershock.news/?q=node/485689
Смотря как сильно распространятся эти пособия. В некоторых случаях они по-любому очень нужны -- инвалидность, потеря кормильца, разные ситуации в жизни бывают. Надеюсь до создания класса гетто-нигеров дело не дойдет.
демагогия.
в рамках твоей логики любая социальная поддержка населения это плохо. развивай свою мысль дальше, например: пенсия -- "Это приговор в неспособности обеспечить активное долголетие граждан в рамках системной законодательной работы Правительства."
В рамках нынешней модели, пенсия сейчас это узаконенная нищета.
Правильно. Будь мужиком, откажись от нее. Откажись от нищеты.
У меня ее и не будет скорее всего, не переживай... на твой люмпенский кусок не претендую...
будет. если ты гражданин России, конечно.
Пенсия? Пособие по нищете... И еще дожить нужно...)))
Вот школоту видно сразу: буквы узнал, но текст не понял.
это только фиксированная часть.
изучи вопрос: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_43487/
так что ты либо не понимаешь, либо лжешь.
в обоих случаях -- неделька.
Он, наверное, имеет ввиду, что не во всех регионах средний возраст смертности у мужчин выше 65-ти.
не бухай, и у тебя будет выше.
Твоя сияющая простота умиляет...)))
я, в отличие от тебя, не лгу.
Средний не значит, что к этому возрасту все умрут. Это значит, что умрет половина. Причем убившийся об столб в 18 сожрет статистически больше лет жизни, чем 60-летний, не получивший за 1 ч помощи при инфаркте. А дожившие до 60 имеют близкую к 1,0 вероятность дожить до 80. В РФ.
Да, не во всех. В 17-ти из 85-ти.
Причем 12 из этих 17 находится в Дальневосточном и Сибирском ФО, где продолжительность жизни во многом определяется климатом.
Страницы