Когда читал об инциденте на South Texas NPP не мог врубиться, как могли замерзнуть измерительные линии на насосе питательной воды, думал поначалу что речь идёт о насосах охлаждающей воды в конденсатор.
Насос питводы это достаточной мощный насос, приводимый электрически или с помощью отдельной турбины, предназначен для перекачки воды после деаэратора, где она деаэрируется (освобождается от всяческого рода газов) через группу подогревателей в парогенератор реактора. Для примера, мощность турбопривода питательного насоса на проектах с реактором ВВЭР-1000 составляет около 19 МВт и перекачивает он водичку с температурой около 180 градусов. Даже небольшого тепловыделения хватило бы чтобы ничего не замерзло.
Однако фишка Южно-Техасской АЭС состоит в том что сраные оптимизаторы создатели сэкономили на системе кондиционирования машзала (турбинного зала), разместив турбоустановку на открытом воздухе.
Сразу оговорюсь, такое действительно встречается во многих странах, особенно с жарким климатом, но как правило касается паровых турбинок небольшой мощности (до 50 МВт). Здесь же все-таки навороченный блок мощностью 1350 МВт брутто.
Комментарии
Вся турбина целиком на улице? Это вообще законно?!
Ну определённая логика в этом конечно есть. От работающего оборудования, несмотря на теплоизоляцию, идёт достаточно немалый тепловой поток, и на станциях стоит проблема кондиционирования машзала, особенно если в нем находятся несколько таких машин.
Масло замерзло, на юге , экономят на вязкости и низкотемпературных свойствах.
Экономить -- это их натура. Даром что страна богатая.
Зачем тратить деньги, если их можно не тратить?
Они богатые в том числе и поэтому.
Поэтому они богатые в самую последнюю очередь.
Хорошо сказано!
я не удивлюсь, если они и на охране решили сэкономить, разместив на открытом месте без забора.
А это еще белые проектировали... Ну как АЭС станут нынешние бэлээмщик проектировать, с их познаниями в математике да физике...
Допуски будут больше, зазоры ширше. Делов то)
Ага, 2+2 = 22, хорошие допуски!
Нудык чорная арифметика, вестимо:
А потом и
О, вменяемая версия.
Утащю ка ее к себе в раздел...
Один пук из гранатомёта и Всё.
Частники. Это их заслуга. Экономят везде, где только можно.
Они все там помешанные на прибыли, доллара лишнего не вложат, если есть возможность его в свой личный карман положить.
Миномет эффективнее.
Если спецы подтянулись то точно Всё.
При том, что гранатомёт можно купить в киоске за углом
А у них и на градирнях сэкономлено. Может, где-нибудь по дороге с пруда-охладителя замёрзло?
Если по спутниковым снимкам смотреть, то под боком большой пруд для охлаждения, правда пруд не имеет протока и в такой лягушатник высаживается 2х(3800-1350)~5 гигаватт тепла от обоих блоков на 100% мощности.
Сдаётся мне что в жаркую погоду они тупо разгружаются по мощности из-за превышения давления в конденсаторе (как правило 12 кПа) чтобы не поломать последние лопатки турбины ... по-крайней мере на Ростовской АЭС пришлось в дополнение к обычной системе строить ещё вентиляторные градирни из-за этого.
Хотя конечно возможен вариант применения более коротких лопаток последних ступеней, но это тупо недовыработка мощности несколько десятков мегаватт.
Ну не имеет, но как подругому-то? Может, льдышками какой-нибудь заборник забило или что-то такое?
Там было что-то про поверхностный водозабор и про ледяную шугу на мусорных решётках.
Там же Техас - тропики с субтропиками. Самоглавная проблема - теплоотвод и охлаждение всего чего только можно. Если бы какое-то оборудование разместили бы в зале - то в этот зал было бы невозможно зайти каким-нибудь тёплым июльским днём. А даже если бы оборудования не было, то тёплым июльским днём туда всё равно нельзя было бы войти из-за жары и духоты. Так что всё спроектировали адекватно климату.
Но вот погода взбрыкнула разочек - и теперь писатели, все из себя такие умные как моя Сарочка после, начинают писать о том как оно должно было быть.
Ну да, тропики, ага. Прямо самая южная АЭС на планете. И главное никогда морозов там не бывало, чтобы продумать для АЭС от них защиту, так что ли? Нечего их выгораживать, сели в лужу, причем конкретно. Представить нереально в каких бы истерических конвульсиях билась половина человечества, если бы что-то подобное произошло в России.
Значит так, товарищ Крякодил, если решили представлять интересы США, то обращение будет такое: извольте безотлагательно обеспечить положение дел, при котором от перепада температуры американские АЭС не ловили бы клинч. Что хотите делайте, хоть в землю на всю глубину закопайте (под землей там у вас июльскими днями не настолько жарко, а февральскими не настолько холодно?). У вас все АЭС второго поколения, старье по нынешним меркам.
И попробуйте только попижонить в таких вопросах и всей нацией сделать вид, что не поняли. Если не добьетесь конкретного результата и не подтвердите гарантиями, то разговор начнется немного в другом тоне. И не спасет от этого разговора никто и ничто. Вот так вот, дорогие американцы, так и никак иначе.
Еще и с гавнянными кипящими реакторами, которые весело взрываются (Фукусима) при потере циркуляции.
слухай какмерад ты за них не решай... они вхрослые и богатые люди - поэтому сами представляют как разумно эксплуатировать аэс, какие риски закладывать и какие проектные решения...Что было понятно - один факт из матчасти электростанция находится на широте Александрии - это в 500 км от северного тропика... индийские аэс наверное поюжнее будут - ну и все (в бангладеше мы и египте мы пока строим)
А если взрослые, то про Сарочку и про "взбрыкнула погода" пусть не рассказывают.
Там ниже шестикрылый таблицу с температурными рекордами по Техасу выложил, очень даже показательные данные на счет "взбрыкнула погода разочек"(с). А по поводу Сарочки - это вообще не комментируется.
И не решаю я за них ничего, просто нечего ему было "фыркать" и пфэ свое демонстрировать. Ну кто его за язык тянул, именно такую аргументацию применить? Он своим тоном не только меня, а еще 6 человек на комментарии "вдохновил". Высказался бы он менее надменно, другое бы отношение к своему комментарию увидел.
а ты камаерад таблицу внимательно изучил .... техаса то он большой и часть находится в горах... и горы они совсем не представительны к климату остальных частей техаса и особенно побережию мексиканского залива , там где находится та АЭС ...а находится она на широте +28.5 градусов северной широты в 2 км от мексиканского залива.
Изучил более чем внимательно. И там до скалистой части Кордильер достаточно далеко. Собственно, там граница с Великими равнинами и климат, конечно посуровее будет. Но у меня под боком горы в те же 1,5 км и тоже у нас бывало за -20, только сказать что мы тут коллапс инфраструктуры из-за этого ловили? Никогда такого не было.
Да, Мексиканский залив подогревает воздух, но максимум - только первые два зимних месяца, как и у нас в Крыму. И это - аксиома, пусть лапшу на уши не вешают. А когда море уже остыло, то февраль ВСЕГДА становится самым холодным месяцем. А бывает и в марте "сырые" морозы приходят, в то время, когда степной Крым уже сухим солнышком греется, а затем еще и весь апрель в густых туманах, когда море наконец начинает прогреваться после зимы... Специфика жизни на побережье неподалеку от гор, со всеми превратностями ледяного воздуха, который внезапно спускается с вершин, мне прекрасно известна и тут меня на слезу не прошибешь.
Что, черт побери, изображают американцы? Ничего сверх естественного и главное непредсказуемого там не произошло. Штормовое предупреждение в таких районах - абсолютная, ежегодная норма (ну, может называется у них по другому). Да что с ними со всеми такое? Больше пол страны совершенно спокойно смотрит дома телевизоры, а 14 штатов отхватили веерное отключение. И я должен поверить, что циклон так избирательно ударил по штатам, которые пересекают Великие Равнины?
У меня своя версия энергетической аномалии, которая постигла США. Техас - особая история со своей спецификой, но в целом карта веерного отключения (с севера на юг) изначально показала больше, чем можно было бы ожидать.
Уважаемый Южанин:
Много лет назад мне довелось поболтать с аспирантом-метеорологом, очень увлечённым своей профессией. И он мне рассазал что метеорологи Америку очень любят: мол, есть, конечно, горы на Западе и горы на Востоке, но между ними - тысячи километров равнин. И по этим тысячам километров равнин то холодный ветер иногда беспрепятственно дует с Северного Полюса, то тёплый - из Мексиканского Залива. И иногда даже далеко задувает. Там столько погодно-климатических эффектов возникает... Метеорологам это так нравится...
Ну вот, пожалуйста, полярный круговой ветер разболтался, холодный воздух вырвался - и ломанулся аж до Мексиканского Залива. И да - таки распространялся он именно по равнинам. Если бы попробовал распространиться в другом месте, то был бы задержан... Или подул бы над океаном, где людей почти нет... А так - сделал сенсацию, на радость метеорологам.
кхе кхе.. В мексикансом заливе температура воды в районе техаса зимой 14-16 градусов, в ялте +9... почуствуйте разницу... далее сосинус угла наклоена солнца в ялте 0,4 в январе в хьюстоне 0,62, проддолжительность дня минимум на 2 часа больще
Видимо, все-таки косинус? Не важно, даже если имелся ввиду синус. В любом случае, параметр оригинальный. А по поводу Ялты или той же Алушты, так там свои местные заморочки: горы слишком близко (не в пример Техасу) и когда с них спускаются холода, это всегда происходит очень быстро, что регулярно порождает усиленные ветра.
У них просто высокая влажность, вот и все объяснение и не надо сюда тригонометрию подключать. У нас в Крыму в этой влажности мурманские на все пуговицы застегиваются, потому что они привычны к сухим северным морозам. Только при сухом воздухе минус 5 - это совсем другой эффект, нежели при повышенной субтропической влажности. Но как бы там ни было, а техасцы свой собственный климат знают ни чуть не хуже, чем я крымский. И как говорил Задорнов: "Не надо бабушку лохматить".(с)
У них там постоянно что-то случается. То торнадо целые города в руины из картона превращают... но это их проблемы, из чего они свои дома строят. Кто-нибудь слышал про ужасные разрушения в Крыму? Я - нет. Потому что дома не из картона и инфраструктура не липовая. А они докатились до остановки АЭС! Это уже ни в какие ворота. Они могут строить свои дома, как Ниф-Ниф или Нуф-Нуф, но блоки АЭС должны быть защищены крепче камня, из которого строил свое жилище предусмотрительный Наф-Наф. Вот об этом и был тот мой комментарий. Мне просто не нужны никакие объяснения, если речь заходит про такой из ряда вон выдающийся случай.
И было бы правильно, если бы и сами американцы применяли такой же подход, то есть: когда речь заходит про АЭС, то нужны конкретные действия и результаты, а не бла-бла-бла на тему капризов погоды. Последний способ они могут применять ко всему остальному, это их дело, где, сколько и на чем экономить. Но в случае с АЭС любые отсылки на природную аномалию неуместны по определению.
Ага! Ровенская АЭС тоже разочек "взбрыкнула", зимой 1981г - разрыв уплотнения I контура в парогенераторе, в результате: радиоактивная вода в машзале(перелив деаэратора 7 ата) и повышение фона в посёлке. Что при подобном "взбрыке" было бы в Техасе и богам не ведомо.
А почему тогда замёрзло и сломалось? Потому, что спроектировано НЕ адекватно климату, иначе-бы всё работало. Не благодарите, это просто логика.
Странно.У нас +35 и минус 35 по несколько недель бывает,ничего не замерзает и не перегревается.Может мы в РФ богатые и строим капитальные стены и фундаменты,а не жестяные сараи прямо на земле,как во всех более южных странах.
только ростовскую аэс останавливают - а так больше ничего
Немчики из KWU, приблизительно в это время начавшие проект АЭС "Бушер" с реактором схожей мощности строили по-честному.
Наверное им не влом было потратить пару мегаватт мощности на систему кондиционирования раз уж здание делают. А погодные условия летом на юге Ирана нифига не сахар и пожестче чем в ТХ.
>Но вот погода взбрыкнула разочек - и теперь писатели, все из себя такие умные как моя Сарочка после, начинают писать о том как оно должно было быть.
Сейчас их NRC будет сношать во все отверстия и проводить расчётные стресс-тесты оборудования, вопрос только где он раньше был, ещё когда строилась станция. Кто-то же принял и пропустил тогда такое решение
Так из оптимизированых денюжок за приемку и платили. Это ж капиталисты, "нет такого преступления...", ну вы вкурсе.
Блин, как же функционируют станции в Индии? Да и на РоАЭС летние температуры техасские.
сомневаюсь...
Не надо сомневаться, среднемесячный максимум июля и августа в районе +29, это стабильные +40 каждый день или же, по мнению меня, как местного жителя, неделя с дневными 40 и ночнысм 30-33 при остальном обычном месяце. Если без экстремумов, то дневные +35 в теплую пятидневку полная норма для каждого года, а обычно 37-38. И это при средних минимумах в -25.
Зимние холода в Техасе случаются с регулярностью где-то один раз в 8(Восемь)лет. Много или мало судить вам. Срок эксплуатации АЭС от 40 до 60 лет.
Ничего, они ещё научатся строем песни ходить, и в туалете по "стойке смирно"... Швейка вспоминать.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Сказалось то что у них нет опыта эксплуатации при низких температурах. Импульсные линии надо было ставить на проток. Но здесь палка с двух концов, большой проток, вода с дренажа будет парить, малый перемёрзнет импульсная линия. Проще всего на импульсные линии защитных приборов поставить электротермометры и показания вывести на блочный щит управления, для того что бы параметры дренажей была возможность контролировать по монитору.
Конденсат должен стекать. А там трубки перпендикулярно, но горизонтально. Каждый год такая фигня, как сильный мороз, трубка датчика забивается льдом и воздуходувка и транспортировка продукта встает. Чайник кипятка и запускаем опять. Летом говоришь давайте переделаем. Ой сварщики в отпуске, сварщики заняты, сварщики уволились.
Зима, перепад температуры, простой.
Продам сов.секретный РД прямо из архивов кговавой гэбни: РМ 4-242-92 "СИСТЕМЫ АВТОМАТИЗАЦИИ. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОБОГРЕВА И ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ ТРУБНЫХ ПРОВОДОК".
Настоящее пособие (РМ) содержит рекомендации по проектированию обогрева и теплоизоляции импульсных трубных проводок систем автоматизации (в дальнейшем СА), в которых не допускается замерзание (загустевание, кристаллизация) заполняющих сред.
ДОРОГО!
Из отчёта в NRC:
"АВТОМАТИЧЕСКОЕ ОТКЛЮЧЕНИЕ РЕАКТОРА ИЗ-ЗА НИЗКОГО УРОВНЯ ПАРОВОГО ГЕНЕРАТОРА «В 0526 [CST] 15.02.2021 блок 1 автоматически отключился из-за низкого уровня парогенератора. уровни генератора были связаны с потерей насосов питательной воды 11 и 13 (причина неизвестна)."
Капс - не мой.
Русские хакеры снова сделали это!
Страницы