При чтении и обсуждении статьи - https://aftershock.news/?q=node/959699, возник ряд вопросов, часть из них выношу на обсуждение.
Начнём с некоторых замечаний, есть такие замечательные … блондинки называются, в реальности они могут быть разными хорошими, плохими, но Блондинка из анекдота, Эллочка, это нечто совершенно не знакомое с логикой, у неё особенное мышление- женская логика. Характерная особенность, которой -вольное использование слов, терминов.
Второе, что хотелось бы отметить, что взрослые люди должны отличать фразы «моё мнение» от «я доказал» и «я утверждаю».
Вот после этого и начинаем обсуждение.
Автор критикует Маркса, ищет у него ошибки, опровергает. Поскольку научный труд, некая теория, построены по законам логики, то надо искать именно логические ошибки, наличие таких может говорить о ошибочности всей теории.
Итак, начинает автор- «Общественно необходимый труд как фиктивная категория» и тут-же возникает вопрос, а с чего автор взял что это есть категория. Вопрос был задан автору. Ответ- «Если Вам не нравится использование мной выражения "категория" по отношению к "Общественно необходимый труд" и "общественно необходимое время", можете называть это сочетание слов термином или понятием. Это не принципиально.» Блондинке всё равно????
Слегка перепишем текст автора раз он пишет, что всё равно, заменим категорию на понятие- «Среди понятий, введенных в оборот Марксом, есть понятие «общественно необходимый труд». Поговорим о том, насколько оно применимо в экономике и не вводит ли оно в заблуждение.» Понятие вводит в заблуждение? Так что это вообще полная чушь.
Автору применил «категория» именно с целью упрощения задачи- вводить граждан в заблуждение и притягивать осла за уши с целью поиска мнимых ошибок в «Капитале»
Уважаемые читатели после таких фраз труды выкидываются на помойку. Если автору, Блондинке Эллочке, всё равно это есть свидетельство полного пренебрежения логикой. Какой смысл читать словоизвержение людей, если при таком подходе это словоизвержение не будет ни доказательством, ни опровержением а фантазиями автора.
Доказательства и прочие логические процедуры совершаются по строгим правилам, одним из которых является точное употребление терминов и понятий.
Автору был задан вопрос что есть фиктивная категория? Автор понял, что будет бит, поскольку в логике такого критерия (фиктивный) нет и последовал ответ- «Это моя личная оценка, которую я обосновываю в статье.»
Ах личная, то есть мы читаем не доказательство ошибочности теории Маркса, а личное субъективное мнение. О чём тогда разговор. Но читаем дальше:
«Среди категорий, введенных в оборот Марксом, есть категория «общественно необходимый труд». Поговорим о том, насколько она применима в экономике и не вводит ли она в заблуждение.»
УУууууу.. Вот приходиться объяснять условновзрослым гражданам что в логике никто и никого не вводят в заблуждение. Логика руководствуется критериями истинное-ложное. Люди не понимающие этого есть Блондинки Эллочки полногрудые и маломозглые, как не обидно кому-то это слышать.
И применимость категории это что? .Что за логическая процедура «применимость категории»? Автор вообще в логике что-то понимает? Со всей очевидностью можно сказать, что нет.
Далее ряд совершенно субъективных и эмоциональных оценок и мы читаем «Поэтому историю этой категории нам придется искать не у Маркса, а у его предшественников по «классической политэкономии».
Ну пять, это безусловно. «Категорию» вводит Маркс, а искать её историю предлагают у Уильяма Петти и Адама Смита. Уважаемый автор, нескромный вопрос, у Вас с головой как? Она в порядке?
Да и зачем искать эту самую историю. Ведь это та самая индукция, которую автор отрицает.
Далее читать этот бред стало уж совсем затруднительно, поэтому прекращу цитировать глупости и мучить читателя. Но одну цитату позволю:
«Как работает индуктивная логика?
Если мы видим, что:
1) Дерево с нулевой высотой имеет нулевую тень,
2) Более высокое дерево имеет более высокую тень,
3) Тень от более высокого дерева длиннее, чем от короткого дерева,
4) Тень от двух одинаковых деревьев, поставленных друг на друга вдвое выше, чем тень от одного дерева,
5) Если дерево укоротить вдвое, то тень вдвое укорачивается.
Для индуктивной логики этих фактов вполне достаточно, чтобы утверждать, что тень точно отражает высоту дерева, и что для измерения высоты дерева достаточно измерить ее тень.»
Нет, скорее всего автор не платный агент буржуазии, автор просто …. Блондинка Эллочка Грудастая. Поскольку правильный вывод - длинна тени пропорциональна высоте дерева. Но для Блондинки всё равно дедуктивный вывод это или индукция, всё равно «отражает» или «пропорционально», Блондинки они такие. Даже при наличие первичных признаков мужчины, они всё равно остаются Блондинками. Ведь приведённый автором пример не есть пример вывода на основе индукции, таковой формулируется несколько иначе.
Какая научная строгость, какое знание логики, научной методологи и прочих ненужных автору лишностей. Автор в разоблачительном угаре и не понимает простого- проблема не в Марксе и «необходимом труде» проблемы в голове у него самого.
Убедительная просьба не путать замечательных блондинок с Блондинкой Эллочкой Грудастой и Безмозглой, это некое существо, встречающееся в жизни, оно может быть, как и мужского, итак, и женского пола. Это нечто собирательное, лишённое напрочь логики и, возможно, мозгов, к реальным блондинкам отношения не имеющее.
Убедительная просьба исходить из того, что я был очень добр и мягок, и это так.
Выводы:
Да, автор совершенно не понимает, что есть индукция.
Ошибки автора в терминологии, приводят к тому, что работу можно считать полностью ошибочной.
Автор путает индукцию с дедукцией, или специально подтасовывает выводы.
Почему пришлось при анализе статьи использовать эмоциональные оценки- только потому, что автор слишком много и часто ошибается. Потому, что работа автора не есть выверенные, обоснованные тезисы, истинность и ложность которых нужно доказывать или опровергать. Труд автора есть эмоциональная оценка и выражение личного мнения.
Рассмотрение всех ошибок автора излишне, имеющиеся достаточны для того, чтобы сделать правильные выводы.
Это не орфографические ошибки, не следствие торопливости и невнимательности, такое бывает и простительно. Это следствие фундаментального невладения логикой и слабости логического аппарата.
Добавление- , технарь это не только диплом и место работы, технарь это и владение логикой. Технарь — это люди с рациональным складом ума и логическим мышлением.
Гуманитарий - это люди с образным мышлением, вне зависимости от области работы. Вне зависимости от наличия диплома инженера.
Добавление последнее – желающие изучить «ошибки» индукции плиз Дмитрий Пойя «Математика и правдоподобные заключения»
PS. Все цитаты из статьи автора и обсуждения.
PS.2. Возможно, один вывод ошибочен, и критикуемый автор этой самой логикой владеет, а указанные ошибки не есть следствие невежества, а сознательные манипуляции с целью обмана. Возможно, автор так деньги зарабатывает. Возможно, что ещё, мотивы мне до конца непонятны.
Комментарии
А куда делся ленинизм?У мамкиных марксистов? В ссср марксизмом ленинизмом эта лабуда называлась и никак иначе.
Теория Маркса, развитие Ленина, Сталин тоже писал, что теорию ему надо, не слышали, что теория должна развиваться?
Он и развивал. ГУЛАГ, тотальная нищета населения страны, "где так вольно дышит человек"
Не то, что в США?
Странно, почему из США не было массовой эмиграции в сталинский СССР? Действительно, странно. Даже те, кто приезжал строить СССРовскую "сталинскую индустрию" в конце 20-х и до середины 30-х, почему-то не остались, ну ведь странно же?
нищета, наверное, надо ж за билет платить...
странно, но и в Америку из сталинского конслагеря толпы не неслись.
Зато можно вспомнить, кто "осваивал" эту Америку и кто за хорошей жизнью в Европу приехал, и что там теперь. Вы, кстати, не откажетесь негру ботиночек поцеловать?
Даже те, кто приезжал строить СССРовскую "сталинскую индустрию" в конце 20-х и до середины 30-х, почему-то не остались,
конкурс у приехжавших был 500 на 1 место
ну ведь странно же
Неужто? В Российскую империю сколько из США переехало? А сейчас как где очередь желающих из США, даже из Европы?
сейчас сидит больше чем в гулаге,клоун
погугли уровень жизни при царе и при тов.Сталине,клоун
что там с детской смертностью ,клоун
погугли а потом слейся,журча
Я спросил о марксизме -ленинизме. Почему у мамкиных марксистов нет статей об актуальных вопросах имено этой билеберды.При ссср именно марксизм ленинизм считался официальной идеологией.Куда дели ленина ?
Спрашивайте у мамкиных марксистов.
Не идеология, революционная теория.
После развала СССР теория, по известным причинам, некоторое время не развивалась, сейчас получше.
Делаю вывод: марксистам удалось навязать АШ дискуссии о всякой ерунде...терминах марксистких, понятиях как бы философских и тп...
этих дискуссий становится все больше
АШ- это теперь часто этакий кружок по изучению марксизма (((
увы...
Ну если Вы противник марксизма, хотя бы будете предметно спорить, доказывать, а не нести чушь, или Вам всё равно?
Не надо лгать. Налицо шквал атак от "блондинок", желающих на блондинистом уровне опровергнуть объективные экономические явления. Ни одна из этих "блондинок" не может внятно ответить, откуда берутся Абрамовичи и Маски.
А откуда берутся Энгелсы?
, Отставить, поручик - здесь женщины!
Я как участник дискуссий могу сказать, что не, не удалось. Большинству на эту трихомудию класть с прибором. Маркс ваще чувак косноязычный, а если сверху помазать местными трактователями Маркса, то получается какая-то белиберда. Ну и ладушки.
Про Маркса можно поспорить, но Ваше косноязычие налицо.
Мне можно. Я не претендую на знание Главного вопроса жизни, вселенной и всего такого.
Так и Маркс не претендует, если Вы так думаете, то это когнитивный диссонанс.
Маркс помер давно. На что он может претендовать? А вот марксисты претендуют. Нет бы скромно сказать: на самом деле мы ни на чем не настаиваем, но есть вот такая гипотеза (спорная и противоречивая, как и положено гипотезе). Давайте попробуем рассмотреть ситуацию через призму марксизма. Мы открыты для критики.
Так ведь нет же. Все, кто не согласен -- пособники буржуев!
Мы настаиваем на том, что есть такая теория. Евклид помер ещё раньше, что, теперь его трудами нельзя пользоваться? Критика, а не критиканство приветствуюется, но где ж та критика?
Я вижу, как вы приветствуете
12:31 - ваш пост. Как, это образец разящей критики? Что можно на такое ответить?
Я высказал свою точку зрения. Даже не пробовал что-то критиковать. А у вас мгновенно полыхнуло и вы понеслись рубать меня в капусту просто за упоминание святаго Карла не в каноническом ключе.
- ты дебил.
- чего обзываешья?
- я не обзываюсь, я высказал свою точку зрения. Даже не пробовал обзываться, а у тебя мгновенно полыхнуло...
Я вас обозвал дебилом? Где?
А то, что Маркс косноязычен... Ну што ж теперь. Да и трактователи несут кто в лес, кто по дрова. Что для марксизма, кстати, норма. Вы знаете, почему КПСС считала европейских марксистов (Социнтерн) ренегатами и продажными девками капитализма?
Я сказал, что Вы обзывали меня дебилом? Я конечно извиняюсь, если Вам так кажется, хотя и смеюсь.
Насчёт косноязычия Маркса опять ни гу-гу, но вместо этого снова "што"!))
Не знаю. Но очень интересно.
Так вот, Социнтерн считает себя прямым наследником Второго интернационала. Это уже преступление. Получается, что Третьего интернационала (Московского) как бы и не было. Хрен с ним, с Четвертым (кто этих троцкистов вабще за людей держит?), но куда эти еврогеи дели союз рабочих всего мира, стремящихся к установлению Советской власти во всех странах? Они чо, против Советской власти.
Ну, вапщета, да. Социнтерн последовательно выступал против Советской власти, считая большевиков ренегатами и извратителями марксизма.
Но и этого мало. Эти марксистские недотыкомки стараниями Каутского вообще пришли к мысли о вредности революционного пути преобразования общества. Чем вызвали у Ленина могучий батхерт.
Ну и тд. А уж как марксисты из Социнтерна жопу лизали НАТО -- любо дорого!
Видите, как забавно получается: оказывается, именно марксисты (значительная их часть) -- русофобы и антисоветчики.
Глянул в Вики, ясно, что не истина в последней инстанции, но в социнтерне были и меньшевики, и троцкисты, на третьем съезде присутствовало 605 делегатов от 103-х, /ста трёх, Карл!/ партий и организаций. Они все марксисты???
Ну давайте уже не будем толсто так...
Вы еще скажите, что меньшевики и троцкисты -- не марксисты. Не разочаровывайте меня. Будем считать, что вы знаете в общих чертах историю марксизма.
Разочарую, не они! Рядом - не значит вместе!
Ну вам виднее. У вас, наверное, какая-то приблуда есть для определения марксистости. Но сами себя они считали тру марксистами. Уж, во всяком случае, какой-нить товарищ Мартов имел для этого все основания. В отличие от нашего, штатного Марксиста.
Если Вы не видите суслика...
Так это вы факты отрицаете. Оказывается, Троцкий уже не марксист. А Плеханов, очевидно, наймит капиталистов. Ну надо же!
Троцкий- типичный ренегат, прячущийся за марксизмом.
Вы на создателя и вдохновителя Красной Армии и второе лицо в молодом Советском государстве бочку катите совершенно зря. Это Сталин мог с ним сцепиться, потому што фигуры одного масштаба. А нынешние марксисты Льву Давидычу в подметки не годятся. При всем моем негативном к нему отношении.
Насчёт создателя, это Вы поторопились, бегать с револьвером и создавать, это немного разное. Единственное- шумел он действительно больше всех. Не создатель и не боец, он не тот тип. Скандалист знатный, это да, писатель неплохой, в остальном не айс.
Какое-то время был, потом перестал. Вы не знаете ни одного примера перехода человека из одной партии в другую, ни одного примера смены мировоззрения?
Вроде как неудобно Вам напоминать: После II съезда РСДРП Плеханов недолго был большевиком, затем разошёлся с Лениным и стал одним из лидеров меньшевистской фракции РСДРП.
Не Ваш день!
А я где-то сказал, что Плеханов был большевиком? Я сказал, что он был марксистом.
А для Вас социал-демократы и марксисты - одно?
Конкретно РСДРП -- бесспорно. Более, того, на тот момент практически все европейские соцдем партии были марксистскими. Это сейчас они от радикального прочтения марксизма отошли (что не удивительно).
Еще одна маленькая лекция. Есть такая идейная общность "коммунисты". В нее входит несколько крупных политических течений, крупнейшие из которых -- марксисты и анархисты.
Первый коммунистический Интернационал состоял наполовину из тех и этих. Потом Маркс и Бакунин посрались и Бакунин увел своих анархов.
Оставшиеся марксисты учредили Второй коммунистический Интернационал, состоявший только из марксистов. Но перед ПМВ он тоже раскололся -- на тех марксистов, которые считали, что империалистическая бойня есть очередное преступление капитала и на тех марксистов, которые считали, что об интернационализме и классовой борьбе можно рассуждать после того, как стихнут пушки.
Среди первых -- Российская социал-демократическая партия (большевики). Они учредили свой собственный Коминтерн -- Третий.
Но это не делает марксистов, не вошедших в Коминтерн, не марксистами. "Оборонцы" такие же марксисты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB-%D0%B...
Даже как-то неудобно за вас стало. Ну далеко-далеко не марксисты, русским по белому писано.
Ну и чо там написано про меньшевиков? И да, вы внимательней читайте
Да, читайте -- и с т о к и
и не из маркисизма, а -- с в я з а н н ы е
даже мои друзья, с которыми я связан давным-давно, не я!
Полно-те!
Если вы думаете, что я вас в чем-то убеждаю, то зря. Ваши убеждения -- ваше личное дело. Я вам дал некий общий экскурс -- галопом по Европам -- истории марксизма, как политического движения. Какие вы сделаете выводы, дело ваше. Но ничего страшного в том, чтобы понять генезис и пути развития современной левой движухи, нет и быть не может.
Ну да, еврогеи из Социнтерна мне тоже не нравятся. Но вот такие нонеча социалисты, чо ж тут.
Самое забавное знаете, что? К коммунистам можно отнести еще и левых либертарианцев. Вот такая заковыка.
Экскурс не стоило, у меня жена историк. За общение спасибо.
Не знаю, насколько справедлива экономическая теория Маркса, но вот это
не знает исключений. Просто в десятку!
Совпадение, наверное.
Каутского почитай. Как он требовал давить на большевиков с помощью кредитов. Штобы те, значит, больше демократии развели. Или Троцкого. «Преданная революция: Что такое СССР и куда он идёт?». А потом будешь рассуждать про пушистых марксистов -- советчиках и русофилах.
Какого, нахрен, Каутского?
Каутский шиншиле в раздел пишет? Туда пишут васильевы.
Еще один передергиватель. Вот от тебя не ожидал.
Страницы