Потратил сегодня полчаса на увещевания приятеля, который был "взволнован крайне" очередной публикацией в стиле "Через два года начнется серийное производство аккумуляторов, которые можно зарядить за 5 минут". Приятель был убежден, что появление такого чуда вобьёт крепкий осиновый кол прямо в блок цилиндров автомобилей с ДВС и настанет светлое будущее.
Я цинично вылил ему за шиворот ведро холодной воды. Полагаю, некоторые моменты нашей дискуссии будут интересны коллегам.
Итак, предположим, действительно появился чудо-аккумулятор, который можно зарядить за 5 минут. Предположим, этим аккумулятором оснащаем заветную Tesla Model S. Батарея 85 квт*ч - не самая большая для этой модели. Если мы заряжаем батарею за 5 минут, мощность зарядного устройства должна быть 1020 квт. Однако! 12С - это очень жесткий режим заряда, в лучшем случае эффективность будет 90%. Накинем потери, получаем мощность зарядного устройства 1130 квт...
Те, кто в курсе - хихикнут, кто не в курсе - погуглите картинку КТПУ-1000. Просто понять, какого размера эта "заправка" будет. Далее, нам ведь нужен аналог АЗС, т.е. зарядка хотя бы на 10 постов. Соответственно, это будет десяток таких будок. Вспомним норму электрического мощности на 1 квартиру. Это 8-12 квт (для домов с электроплитами). Т.е. зарядная станция на 10 постов потребляет столько же электричества, сколько десяток 100-квартирных домов. Представим, что вы хотите подключить к электричеству этот десяток домов... Есть на АШ люди более грамотные в энергетике, опишут проблему лучше меня.
Но это не всё. Еще раз напомню, в таком жестком режиме заряда эффективность 90% - просто предел мечтаний. Это значить, что внутри батареи все 5 минут будет выделяться 110 квт тепла. Представьте себе систему охлаждения, которая это тепла должна собрать и куда-то сбросить. За 5 минут выделится примерно 9 квт*час энергии. Если в джоулях - 32,4МДж. Этой энергии достаточно чтобы нагреть от 20С и затем испарить (!!!) примерно 13 литров воды.
Вывод: появление батарей с очень высокой удельной мощностью отнюдь не произведет революцию в распространении электромобилей. Инфраструктура и вторичные проблемы (термальный менеджмент) не позволят нам прорваться в светлое будущее...
Комментарии
Можно на Мембрана.ру зайти и понаслаждаться открытиями чудными, там революции батреек были ежемесячно года три и все такие научные, но всегда что то шло не так. Прошло 10 лет и ни хира не поменялось.
Ввиду накопления заряда наиболее негреющиеся это ионисторы, но пока уровень ёмкостей мал.
«Просто понять, какого размера эта "заправка" будет. Далее, нам ведь нужен аналог АЗС, т.е. зарядка хотя бы на 10 постов. Соответственно, это будет десяток таких будок»
Может как РС использовать преобразования типа VPM. Там 12 вольт преобразуется от 5 до 0.8вольт , а токи по фазам, особенно на CPU, по 20-30 ампер.
Тут токи наоборот нужно снижать, а напряжение повышать. Ровно обратная задача. При 0.8 вальтах и 40 амперах, проводник может быть длинной в миллиметры и сантиметры. И это вынужденно, а не ради экономии электричества или подобного.
я не утверждаю, что именно как РС. Принцип работы может быть не традиционный, а в статье прослеживается типа - КТПуха + выпрямитель и на АКБ авто.
Что значит "не традиционный"? Это как? По факту все давно придумано. Максимально разумно высокое наппяжение на длинном проводе и преобразование для кучи сборок последовательно\параллельно собранных аккумов. Максимум точек контроля состояние сборок(в идеале каждый аккум), ровная загрузка циклами заряда, разряда. Последовательно много не соберешь, дохлый олин аккум выводит из строя всю линейку. Хоть какой принцип выдумывай, закон ома не обойти. На преобразование процентов 5 это прямо в идеале и на аккуме потери в тепло. 10% прямо минимум в нагрев. Батарейка Теслы собрана из кучи 3.7 вольтовых элементов. Элементы были 18650(диаметр 1.8 см, длина 6.5 см) изначально потом геометрия начала менятся. Они стали чуть больше и больше. Плотность заполнения цилиндрами больших размеров, установленеых обьемов, становится хуже. Но надежность одного элемента подросла. По итогу хз, что лучше. Никаких чудес на горизонте не видно... Самое главное, что не видно, где брать электричество, если электромашинки лаже 10% рынка займут... А уж больше..
может как на жд транспорте на постоянном токе + что то взято что нибудь "типа" VRM.
жд транспорте на постоянном токе такие токи что могут зарядить 1000 элекртожопавозок.
конечно это все стоит денег и нужно электричество не из розетки.
в статье прослеживается сильно упрощенный способ типа - КТПуха + выпрямитель и на АКБ авто.
А вариантов уже испытанных много.
И конечно закон Ома никто не отменял.
А вы предложите альтернативу :-) Не абстрактного "коня в вакууме", а конкретный прототип с единичной мощностью 1100ква. Я краем касался проблем так называемой "электронной КТПУ". Это аналог КТПУ на современной электронной базе. Так, чтобы вход 6 или 10кВ, выход 3 фазы 380 и мощности, соответствующие классическим КТПУ. На 100ква еще что то можно слепить, на 500-1000 - пока не получается.
Соственно, именно это вы и видите вокруг себя. Везде классические трансы
У меня в Харькове на районе где-то в половине дворов к дворовой трансформаторной будке прилепили какую то коробку и на постой везде один-два ниссанчика заряжаются.
В Питере такого нет.
Хз...
Думаю что в теме электромобилей больше лоббизма нежели толковой информации. Однозначных выводов делать нельзя.
Это круто, розетки на ТП!
Секретнейшие технологии!
в реальности поставят дизельгенератор на АЗС, который и запитают от солярки в подземной цистерне..
Ну а то, что такая электроэнергия будет дороже, чем на солярке ездить, "то такое"..
Обещают + 16% range от 4680.
Ага...
Известно где его брать. Ночью, из сети. Приехал вечером домой, включил электрокар в розетку с таймером и пошел ужинать и спать. А в полночь началась зарядка. Нагрузка на сети ночью минимальная. Электрокомпании будут счастливы, если в это время появится спрос на электричество.
Другое дело, что эта модель поведения подходит в большей степени для США и, частично, для Европы, где в условном "частном секторе" живет значительная часть населения этих стран. В городах же такое реализовать достаточно трудно. Как подвести розетки к каждому автомобилю жильцов 25-этажного человейника?
Хотя, и здесь есть решения. В Финляндии с 60-х годов все многоквартирные дома строят с тем условием, что у каждого парковочного места есть розетка, чтобы зимой греть масло в картере. Понятно, что мощность там маленькая, но проще переделать уже имеющуюся инфраструктуру, чем создать с нуля новую.
Так что с электричеством проблем не будет. Проблемы будут с финансированием строительства и обслуживания дорог. Сейчас деньги на это заложены в цену бензина. А что делать, если даже 10-20% автопарка перейдет на электричество?
Транспортный налог. Всё уже давно придумано, как собирать деньги с населения, ни одно правительство в мире учить не надо ;)
Не все так просто. Транспортный налог составляет только часть дорожного фонда. Остальные деньги попадают туда от топливных акцизов. То есть, чем больше ездишь (читай, используешь дороги), тем больше платишь. Все справедливо.
В случае с электрокарами эта составляющая пропадет. И не факт, что ее получится полностью скомпенсировать повышением транспортного налога на "электрички". Как только его повысят, их продажи упадут. Для тех, кто мало ездит, стоимость владения станет заградительной, поскольку пропадет связь между величиной пробега и оплаченной (через акцизы) суммой.
Так что повышение транспортного налога - не решение.
Транспортный налог - одна часть, для тех, кто ездит относительно немного.
А вторую часть можно включить как акциз в стоимость электричества на быстрых зарядках. Если ездишь немного, заряжаешься от домашней розетки без акциза, если много - без быстрой зарядки не обойтись физически, значит, платишь акциз. Это первое, что сразу приходит в голову, думаю, можно и другие варианты придумать.
Вообще то речь идет о самом наличии электричества дополнительного. При чем тут налог?
Ночью (когда заряжается большинство электрокаров) дополнительного электричества море. С этим проблем не будет.
Я думаю тему "море", нужно как то привести к цифрам.
К цифрам где? В регионе, где Вы живете? В РФ? В ЕС? В США? Впрочем, это не так принципиально. Практически повсеместно ночное потребление электроэнергии гораздо меньше дневного. А генерация (за некоторыми исключениями) достаточно стабильна в течение суток. Соответственно, ночью образовывается излишек. Электрокары - прекрасное решение для его использования.
Ты дурак или наркоман?
Тебя в лоб спрашивают про 25-ти этажный человейник. В каждой квартире повозка (оптимистично).
Из поста, напоминаю:
Где там "море лишней энергии"? Где там во дворе "лишнее место" чтобы развернуть всё это хозяйство?
И нескромный вопрос - как организовать это стадо любителей халявы чтобы оно успело зарядиться? Чтобы насосавшееся энергией тело отвалило и уступило место у зарядника следующему? По моему опыту - "5 минут на зарядку" это ещё минимум 5 минут на подъехать-воткнуть-вынуть - итого "на всё" 10 минут минимум, т.е. 6 машин в час или 60 машин за 10 часов "непрерывного хоровода" - многие выдержат такой режим - каждую ночь "по скользящему графику" выбегать на мороз спросонья (и чтобы не расколотить машины и себя лично)?
Может зарядки реально организовывать на "отдельных участках земли" - как АЗС сейчас, а не в дворах?
Все эти "потёмкинские деревни" работают при условии что можно "упасть на хвост" чужим инвестициям в инфраструктуру, а иначе "экономика процесса" мгновенно накрывается медным тазом?
Зачем на дворовой парковке быстрые зарядки?! Там вполне достаточно обычной розетки с подведённой мощностью 3кВт. И никакой беготни - каждое авто спокойно заряжается, выравнивая пилу потребления, пока его владелец спит.
P.S.
😏
Это у меня во дворе будет достаточно, да и то - с трудом! Я живу в трёхэтажной "сталинке" - машины с трудом "рассовываются".
В современных "человейниках" парковочных мест нет в достаточном количестве. Паркинги и стоянка у дома - обычно 30% квартир обеспечивает (ржал над бывшим сослуживцем, который купил себе хату в Нерезиновске, а после того как сделал ремонт - быстро продал ибо рындван кредитный воткнуть некуда).
Возращаемся к тезису:
Батарея на 85 квт*ч при заявленной мощности 3кВт будет заряжаться примерно 28,3 часа, если полностью, не?
Такто утюг или чайник-киловаттник без присмотра оставлять нельзя, а тут "в каждой третьей квартире" мы врубим по три утюга! Отличный способ "положить" систему, не?
Кто и как будет обеспечивать безопасность системы "уличного" "силового" массового электроснабжения, в т.ч. от крадунов и детей?
Ну а это доклад по теме из Киева - как оно в реале, т.е. через жопу (я давно подборку по теме делаю):
P.S. Я тут в очередной раз перечитывал инструкцию к пуско-зарядному устройству для обычных аккумов - оно маломощное, но и его категорически нельзя оставлять без присмотра. Тупые или сцыкливые инструкцию писали?
P.P.S. Кто и что будет делать в случае пожара зарядного устройства и электромобиля во дворе? Кто и как будет отвечать за последствия (ущерб инфраструктуре и "третьим лицам" - читай другим владельцам повозок)???? Как пожарные доберутся через заставленный повозками двор до очага возгорания и сколько времени это у них займёт?
Электроповозки "вручную" не сдвинешь - обычная повозка от 1 до 1,5 тонн обычно, электроповозка - 2-3 тонны!!! Ибо аккумы шибко тяжёлые.
Средний пробег авто по статистике - 50км в день, это 8-12кВтч энергии, 3-4 часа зарядки. Время действия ночного тарифа 8ч. В два раза больше, однако, не?
По современным нормам на одну квартиру выделяется 15кВт, а надо 3, причём ночью, когда остальное потребление минимально. Боюсь, систему мы так не положим ;) не?
Как красиво вы обозвали обычную розетку на металлическом столбике! Конечно, любой крадун на неё позарится, особенно при наличии рядом несравнимо более дорогих штуковин и камер видеонаблюдения, не?
А я перечитал инструкцию к своему электроавтомобилю. Ни о каком присмотре там ничего не сказано. Тупые или слишком смелые инструкцию писали?
То же, что и в случае пожара обычного авто, никакой разницы нет, и вероятность данного события столь же не высока ;)
Лиф весит 1460кг, Жук (та же платформа) 1200кг. Разница совсем не в два раза, не?
P.S. После прочтения ваших статей у меня сложилось мнение, что вы знаете о существовании только одной марки электроавтомобиля. Видимо потому, что она самая распространённая в мире, и особенно в России, т.к. очень недорогая и доступна широким слоям населения, не?!
Разбираем по пунктам.
Вы собираетесь ушатать вУсмерть батарейку повозки за полтора года заряжая её каждый день?
Ничлена не такЪ!
Ссылка
Но это "теоретически", а по факту, застройщики "экономят" по подводимым коммуникациям. Для того чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть на кабель и защитный автомат, который подводит ээ от щитка на лестнице в квартиру (поплачем над ПУЭ и таблицей выбора сечения проводника, ага):
И "вспомним" что там, обычно, стоит автомат на 16 или 25 А. Дальше арифметика - множим 220 Вольт на амперы автомата и 0,8 (поправочный коэффициент - "на пределе" система работать не должна, большой риск пожара и отказа автоматики защиты).
По садоводствам и ИЖС - таже песТня - за соседним столом мужик-садовод (он в садоводстве электрик-сантехник-водопроводчик-плотник...), у них на садоводство запитано порядка 60 кВт (даже меньше, точной цифры не помню) - на примерно 150 дворов. Самые "умные" подают в суд на председателя садоводства (его жену) с требованием увеличить мощность подводимой к их дому э/э. Га умные законы ссылаются, карами грозят. Она им мощность родит или высрет?
Вопрос мой прежний - кто будет платить за э/э и кто ответит свободой и карманом за гибель или увечье крадуна/алкаша/ребёнка? Это не шутки, тем более, на заявленных мощностях.
Идиотом не надо прикидываться. Большая мощность всегда большие риски. Даже в инструкции на телефон сказано что его нельзя оставлять без присмотра при зарядке (мои коллеги разбирали пожары из-за заряжавшихся без присмотра телефонов). Повторю и расширю вопрос, заданный выше: "Кто будет платить за э/э и кто ответит свободой и карманом за гибель или увечье крадуна/алкаша/ребёнка? Кто заплатит за ущерб третьим лицам?"
Конкретно этот эпизод - сгорело за один раз более 400 (четырёхсот!!!) автомобилей. Парковочные интервалы между машинами НЕ обеспечивают нераспространение пожара.
А это 3,5 тысячи машин за раз:
Не надо опять прикидываться идиотом. Обычный бензомобиль пожарные быстро и успешно могут потушить. Даже обычные жильцы многоквартирника с пожарным водопроводом могут (теоретически). Электромобили - нет. При постоянной зарядке на улице (тем более при отсутствии ответственных за ремонт и эксплуатацию) риск возгорания возрастает многократно.
Лиф самая мелкая электроповозка с убогим пробегом на одном заряде - около сотни. И 260 кг разницы могут для "пердячего пара" оказаться критичными.
нИзачОд! Плохо читали сами статьи и мою подборку ссылок к ним. Там есть блоггер, который постоянно топит из Китая (автосалоны электричек в т.ч.) и есть Хорошевский на Лифе (нудноватый, но передающий скрупулёзно фактуру, а не галимую пропаганду, за что я его очень уважаю. Он и про вебасто для подогрева рассказывает и про зарядку из офиса и про то как он "топит" 50км/ч по МКАД - т.к. заряда с трудом зимой хватает на 80-90 км пробега на одном заряде, и про ремонты и про много чего другого). Там есть ещё десятки ссылок - физически не хватит пары дней их пересмотреть. Сравнение разных аккумов (разных производителей) от ТеслаСервис Киев тоже есть.
В сухом остатке, есть убогие (в пожарном и эксплуатационном смыслах) аккумы от Теслы (18650 и его "улучшения") с большим пробегом или убогие (в смысле пробега) аккумы остальных производителей.
Есть также фрик с бУкры с установленной второй батареей (в багажнике) на Лифе и фрик с Владивостока, который заряжал Лиф от бензогенератора и неслегка очленел от израсходованного на это бензина и времени.
1. Кол-во циклов очень сильно зависит от их глубины. Например, для лифера при DOD 80% 2000 циклов, а при DOD 30% 8000 циклов до снижения ёмкости на 20-30%
2. Заявленный производителем ресурс авто аккумов: Тесла 2000 циклов, Ниссан - 3500, Мицубиси - 5500 и 20к (LTO).
Какие, нафиг, полтора года?! Сгниёт раньше...
Постановление правительства №334 от 2009г - не, не знаю!
Ясен пень, что никто не будет тащить кабель во двор из квартиры, столбики с розетками и счётчиками подключат к домовой ТПшке, 11кВт квартира + 3кВт столбик = 14кВт. В 15 бытовых для физлиц вполне укладываемся. В чём проблема?!
Если установка зарядных столбиков произведена не в частном порядке, а централизованно, в рамках развития придомовой инфраструктуры, то - никто, несчастный случай, как он есть.
А вообще, мне сильно не нравится современная тенденция к ущемлению интересов нормальных граждан ради безопасности маргиналов. Не понимаю я апологетов этой тенденции.
Феерический бред. Мощность небольшой ТПшки на пару порядков больше. Что, у нас все ТПшки находятся под неусыпным контролем?
Все эти пункты про "не оставлять без присмотра" - показатель непрофессионализма разработчика и жадности либо перестраховки производителя, типа "не сушите кошку в микроволновке". Если бытовое устройство нельзя оставлять без присмотра, то его нельзя продавать, т.к. данное требование на практике неисполнимо.
А смысл? Всё равно он уже не будет подлежать восстановлению. В случае возгорания на парковке электромобиля его не надо тушить, надо проливать соседние, чтобы не загорелись. Вот кому я эти азбучные истины рассказываю?!
Опять ничем не подтверждённый бред. Розетка может, конечно оплавиться и даже слегка загореться при плохом контакте, но сам электромобиль при этом не пострадает никак! У меня сложилось устойчивое убеждение, что электромобиль и процесс его зарядки вы видели только на картинках в интернете, иначе не писали бы такую чушь.
Не самая мелкая, и пробег больше сотни, а у модели с 40кВтч аккумом - больше 2-х сотен. Я в очередной раз убеждаюсь, что про электромобили вы знаете крайне мало, почёрпывая свои знания от каких-то "фриков".
Мне, в общем-то, глубоко параллельна ваша неириязнь к электромобилям. Не нравятся они вам - не пользуйтесь, дело хозяйское. Мне - нравятся, и я ими пользуюсь, и ваши пожарные бредни меня нисколько не смущают, потому, что это именно бредни.
На этом я, пожалуй, закончу диалог, и так слишком дофига времени на вас потратил.
Разбираем по пунктам:
1.
Заявляют? Да насрать. Я верю людям, которые выкладывают видео в интернет и комментам под ними (которые НЕ опровергают автора и НЕ уличают его во лжи).
Хорошевский.
И, да, чувак прикрутил Вебасто. Что делает рассуждения "зелёных" откровенным словоблудием.
2.
Откуда ээ в розетке?
3.
Эту пургу Вы будете втирать ментам, которые Вам ласты за спину завернут и пару-тройку-пятёрку статей УК и КоАПП выпишут "в добрый путь". От нефиг делать газо- и бензозаправки размещаются на отдельных площадках, обычно подальше от скопления людей.
4.
Вы идиот? ТПшки периодически осматриваются-обслуживаются и они закрыты от посторонних
Если бытовое устройство нельзя оставлять без присмотра, то его нельзя продавать - наглая ложь! Не надо делать вид что Вы НЕ читали инструкции большинства бытовых электроприборов. Да и они имеют "срок службы", после которого их надо утилизировать. Но обычно на это все забивают, конечно.
5.
Вы снова идиота изображаете? Время на боевое развёртывание пожарных в городе 15-20 минут. Водой аккумы заливать? И сколько машин уже будет гореть к этому времени (засекут-вызовут тоже не мгновенно).
6.
Про сгоревший дом от зарядки я уже написал. Отрицать опасность мощной зарядки может только идиот или патологический лжец.
7.
"Фрики" не стесняются явить свои лица миру и отвечают на вопросы. Часто батареи и машины для них это бизнес. Зачем им нарываться?
У меня нет столько времени, чтобы ответить на всю эту простыню. Предлагаю обсуждать по одному пункту, после его исчерпания переходить к другому. Итак:
1. В одном месте вы утверждаете, что производителя НАДО слушать, в другом призываете на его слова насрать. Про крестик и трусы помните?
2. Посмотрел ролик и не понял, как он подтверждает ваши слова про "убить батарейку за полтора года". Тому Лифу 8 лет, пробег 140ккм, заряжает он его не менее, чем раз в сутки, и продолжает успешно пользоваться. Это подтверждение моих слов, а не ваших.
На Дроме есть форумы по машинкам Mitsubishi Minicab MiEV и I-MiEV, у них при том же возрасте и пробеге сохранность аккума получше, что полностью соответствует данным производителей. У тех же авто с LTO аккумы как новые.
У меня на этом пока всё. Есть возражения - жду. Нет - готов перейти ко второму пункту.
" По современным нормам на одну квартиру выделяется 15кВт, а надо 3, причём ночью, когда остальное потребление минимально. Боюсь, систему мы так не положим ;) не? "
не..
электроснабжение считают по статистике.
Если Вы один, и Вам выделено 15 кВт, то и подводить к Вам надо кабель на 15 кВт.
Если вас двое, и каждому надо по 15 кВт, то вероятность, что вам обоим одновременно понадобится 15 кВт, не очень большая, поэтому достаточно будет общего кабеля на 25 кВт.
Если трое - то общий кабель на 30 кВт, хотя по прежнему каждый из вас может использовать свои 15 кВт.
Очевидно, что если КАЖДЫЙ из вас троих нагрузит сеть на 3х15=45 кВт, то общий кабель на 30 кВт уныло вздохнёт...
Цифры утрированы, и приведены для показа принципа расчета.
Но есть нормы, там более точно всё указанно.
Всё верно, но для зарядки авто надо 3кВт, причём преимущественно ночью, когда другие бытовые потребители практически не используются. Коэффициент не может быть меньше 0,5, а это 7,5кВт. Не, так мы систему не положим.
В субботу в жару начнешь днем заряжать и положишь. Когда люди покупают тачку за 50кдолларов, им насрать на других людей.
ПроцЫцЫрую себя, любимого!
ссылка
Расходимся посоны! В "нормальных-то странах" уже всё порешали. Оказывается, нет в природе ни дополнительных генерирующих мощностей, ни коммуникаций для их передачи до оконечного потребителя - "дороХо" говорят они!
Все теслолохи обзаведутся бензиновым зарядником и будут по ночам в лес заряжаться ездить. Потому что днем их штрафовать будут.
мой дом имеет 81 квартиру ( с газовыми плитами).
Выделенная мощность 5,5 кВт.
Дальше считайте сами.
Ширее скажу. По ночам экономы пускают свои стиральные машины с отложенным стартом, а когда холодно или жарко молотят кондеи и обогреватели...
Я как-то объяснял жОневу шо машинка за стирку "съедает" всего 1-2 кВт*ч и экономия составит 2 рубля максимум, но есть риск притопить соседей и расходы могут с лихвой перекрыть "экономию"...
у нас ночные тарифы поэкспериментировали и потом убрали, так что всё равно, когда стирку запускать..
Когда я делал ремонт, мне дизайнер воткнула кучу спотов в квартиру. Я как-то посчитал: 53 лампочки получилось. Споты были филипсовские, там галогенки каждая на 50 Вт, в итоге только споты были на мощность более 2,5 кВт.. Галогенки горят потихоньку, меняю на светодиодные.
А уж остальной техники: две мультиварки, электродуховка, электрочайник (при наличии газовой плиты), хлебопечка, тостерница..
Я думаю, что нормальный городской житель довольно шустро выделенные на его квартиру киловатты выберет..
Сомневаюсь...
Живем вдвоем с супругой. Электроплита, стандартный набор бытовой техники. Светодиодное освещение. Об экономии электричества в принципе не думаем. Итог - 250 квт*ч в месяц. Т.е. примерно 8-8,5 квт*ч в сутки...
ну у меня примерно 250-300, и тоже не экономлю: не те деньги. ну пусть будет 8-10 кВт*ч/сут, или 0,4 кВт средней мощности.
Вот скриншот из строительных правил:
Мой случай - это дом с газом и 81 квартира в доме - т.е. на каждую квартиру удельная нагрузка около 0,9 кВт. Т.е. на весь дом - около 72 кВт.
Напомню, в среднем 0,4 кВт уходит на жизнь квартиры, поэтому остается с каждой квартиры 0,5 кВт, а со всего дома 40 кВт.
При стандартной мощности зарядок Тесла около 3 кВт - это 13 автомобилей..
Может ли в доме с 81 квартирой быть 13 автомобилей, судить Вам.
Все на лисапеды или боевых ишаков!
Ишь ты, чо удумали - пЭрсональные повозки им подавай!
"Я всем расскажу до чего довёл планету этот фигляр Пэжэ!"©
В этой ветке обсуждался вариант электрификации придомовых зарядок, домовую проводку при этом менять не надо. Переход на ЭМ не будет мгновенным, если мощности домовой ТПшки станет не хватать, поставят дополнительную, электроэнергия - это товар, энергетикам выгодно продать его больше, да ещё и преимущественно в ночное время, сглаживая "пилу" потребления. Проблема, кмк, надуманая, спокойно решается в рабочем порядке. Организация нужного количества придомовых парковочных мест - это проблема, а их электрификация - нет.
у ТП есть своя мощность.
Ваша схема будет рабочей ровно о того момента, пока ночное потребление жилья (а оно есть) и зарядок ночью в сумме не превысит мощность ТП.
Понятно, что ТП может сама распределять энергию, отключая зарядки, если дом увеличил потребление, но рано или поздно всё равно придёт к тому, что мощности ТП станет не хватать.
И вот тут увеличение её мощности столкнется с трудностями подвода высоковольного кабеля: опять надо перекапывать весь район.
Я не ЭЛЕКТРОэнергетик по специальности, и не знаю, какие нормы существуют по проектированию электросетей, но если вдруг и ТП проектируют точно так-же, как и многоквартирные дома (т.е. если есть две ТП по 630 кВА каждая, то общий кабель допускается делать 1200 кВА), то и выбор запасов мощности ТП столкнётся с проблемами.
Встречал утверждение, что под электроповозки, при полной замене автопарка, надо удвоить генерирующие мощности. Стыдно спросить шо будет с ценами при таком дефиците э/э...
А для понимания масштаба проблемы - по данным РосСтата в "нищей России" на конец 2019 года зарегано примерно 45 миллионов повозок разных типов (от легковых до автобусов).... примерно одна повозка на трех граждан...
Про полную замену цифр не помню. А под текущие планы - обсуждалось здесь https://aftershock.news/?q=node/452563&page=1
Цитата: " В 2040 году ожидается всего около 400 миллионов электромобилей, при общем количестве в 2 миллиарда легковушек. 18% роста генерации и 30% роста мощности, стоимость - 5 триллионов долларов. Эти цифры могут подрасти до 26%, 44%, и $7.3 триллиона, если мы учтем линейное продолжение тренда роста количества автомобилей на 2,7% в год.
Законодатели ЕС в настоящий момент следуют в фарватере Германии и Голландии, рассматривая политику доведению доли электромашин в продажах до 100%. Замена 250 миллионов автомобилей с ДВС потребует добавить 43% установленной мощности и увеличить генерацию э/э на 34%. Стоимость этого процесса начинается от 1,3 триллионов долларов."
Цифры гораздо более скромные. Но всё равно - захватывающие :-)
Вот другое мнение:
Считаем энергию для электрокаров в мировом масштабе. Упражнение по арифметике
....
Но пАлюбасу, в любых выкладках нужны серьёзные капиталовложения, причём не в "фантиках", а в стали, бетоне и по-настоящему серьёзных технологических решениях.
Имхо, путь "примитивизации" (панельки-батарейки) - хорош только для отдельных "островов" с околонулевым обслуживанием и особыми условиями (завоз горючки или прокладка коммуникаций безумно дороги), в других случаях это не работает.
установленная мощность ЕЭС РФ около 245 ГВт, и используемая - около 135 ГВт.
Т.е. используется 55% установленной мощности.
Понятно, что КИУМ используемой мощности не равен единице, и поэтому в запасе значительно меньше, чем 45%, но тем не менее запас есть.
А кроме того, я считаю, что если возникнет проблема электроснабжения электроповозок, то то сами АЗС переквалифицируются: поставят дизельгенераторы и будут заряжать, благо, соляра у них под землёй в цистерне..
Так или иначе, в ОСТРУЮ проблему электроснабжения повозок я не верю.
По поводу дизеля это не умозрительный опыт: года два во Франкфурте один большой торговый центр запитывался от дизельгенератора. Я в то время часто во Франкфурте бывал, и ходил мимо него: не шумел особо, и не вонял, стоял на тротуаре вплотную к зданию.
Жечь дизель для электроповозок двойная, даже тройна(!!!) идиотия:
1. К чему тогда был гнилой базар "за экологию"?!
2. Каждая ступень преобразования и хранения это потери. Цепочка "дизель-движение" имеет кпд выше, чем цепочка "дизель-зарядка-акб(с потерями на хранение)-движение"
3. Просранное в циклопических масштабах время человеков
P.S. В России Икея с генераторов питалась. Они чпокнули поставщика. С первоначалу. А потом он в суде их чпокнул так, что они к бизнес-омбдусмену бегали размазывая сопли рукавами по щекам. Что-то типа "Терпила оказался свирепым авторитетом и жуликов на эбонитовом страпоне провернул без смазки"...
с дизелем, конечно, крайний случай. Но главное, что "дизельная" инфраструктура никуда не исчезнет одномоментно, и поэтому сгладить острые моменты поможет.
Разумеется, проблемы будут, как и в любом новом деле. Но это чисто технические, не принципиальные проблемы, допускающие поэтапное решение.
дубль
Страницы