Я не оппозиционер,  поэтому  манипулировать не буду. (с) Счетовод

Аватар пользователя kosa


Тут на неделе большое внимание привлекла статья Счетовода про Российский средний класс и как в США вообще с этим плохо.

Сделаем вид,  что не заметили  лжи,   а  видим только  умолчания и кривляния.  Их и разберём.

Итак, если верить Счетоводу, Всемирному банку и Путину, то средний класс начинается с дохода на душу равного 150% от минимальной зарплаты.
Для России это около 17 тыс. рублей.


Для США это будет, нет, не 12372  рубля, а ($7.25 в час * 40 часов в неделю * 52 недели / 12 месяцев) * 150% = $1.885
Что в пересчете по ППС будет 1.885*21,9 = 41.281 рубль  (или около 45 тыс. рублей, если через  биг мак)

То есть, Счетовод соврал наманипулировал в скромные 3,33 разика. Это так, мелочи по сравнению с 13% от "вранья"  "оппозиционеров" 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Господа, я пишу не про то как сказочно живется в США "среднему" классу с доходом в 1885 в месяц. Хреново ему живется.

И с методикой отнесения к среднему классу через МРОТ я тоже не согласен.

Статья о тот, как можно переврать какой-нибудь показатель в 3 раза, при этом приводя кучу цифр, ссылок и картинок.    

 

UPD. Спасибо GrumpyVK за методику Всемирного банка 

По ней в США средний класс начинается с 46.669 руб по ПСС.

Комментарии

Аватар пользователя pentakvark
pentakvark(5 лет 1 месяц)

1800 баксов равны 40 000 рублей по покупательной способности у нас? Что-то верится с трудом.

Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 7 месяцев)

Думаешь меньше?

Аватар пользователя pentakvark
pentakvark(5 лет 1 месяц)

ну взять аренду однушки, скажем по Нумбео. Для США в недорогом штате не в центре города это в р-не штуки баксов, для РФ 10-15 тысяч, плюс у нас нет некоторых расходов, как в США, например студенческих долгов, в США на них 40-50 млн человек

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

И ещё у них там куча страховок типа пенсионной и медицинской. В России всё это за работающего платит работодатель (в сумме эти взносы составляют половину от зарплаты, выдаваемой на руки), а в США будь любезен - оплачивай сам из своей зарплаты. Не оплатишь - сам себе злобный буратино, останешься без пенсий, медобслуживания и социалок. Этот момент обычно все манипуляторы-разоблачители скромненько обходят стороной... smile38.gif

Аватар пользователя pentakvark
pentakvark(5 лет 1 месяц)

насколько знаю, со страховками у них по-разному -- кто-то сам платит-доплачивает, кому-то работодатель все оплачивает, там много нюансов, страховки разные и тп

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

всё это за работающего платит работодатель

выполняет обязанности налогового агента, то есть, своевременно и в полном объеме удерживает и перечисляет в казну налоги и взносы с их заработной платы

Не идентично "платит за работающего", не находите?

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 6 месяцев)

выполняет обязанности налогового агента,

Это верно только в отношении одного налога - НДФЛ., где работодатель выступает в качестве налогового агента. Все остальные налоги и взносы уплачивает работодатель как первичный плательщик.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

Как страхователь. Согласен.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Вы забываете про взносы на ОМС, пенсионные и соцстрах. Если у работника начисленная зарплата 25 тыр, то на руки он получает 25 - 13% НДФЛ = 22 тыр, но работатодатель дополнительно к этой сумме перечисляет во все внебюджетные фонды примерно половину от начисленных 25 тыр, т.е. около 12,5. В США этот тоже есть, но там даже минималка 7,25 долларов в час это зарплата брутто, т.е. до уплаты налогов и страховок. Там вообще все зарплаты брутто указывают, а у нас наоборот привыкли - нетто, т.е. на руки после всех обязательных выплат.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

Забудешь их...

Если влепить систему с прямой выплатой работниками всей мзды на ФОТ, на улицах еще не то веселье начнется...

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)
Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Почему не верится? Эта разница кому то, да перепадает. 

Аватар пользователя Verter
Verter(5 лет 5 месяцев)

Всю эту хрень с пересчётом по ППС, бигмакам и прочей туфтой расскажите пилотам. Вот они точно не ведутся на эту лапшу. Просто собираются и едут туда, где платят нормальные деньги. И чтоб не сбежали последние им и платят по 700 (семьсот) килорублей в месяц. И уверяю, сбежали бы и остальные спецы, если б легко было переместиться. крепостные блин... 250 баксов - средний класс! Ага...

Аватар пользователя joho
joho(11 лет 1 месяц)

да все подвоёвывают. Вон, вчера утром включил авторадио, а там экономический профессор из парижской политической академии много интересного рассказал. 

Даже и не знал, какая на Авторадио нынче музыка то играет.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

45 тыс. рублей, если через  биг мак

Вроде в той статье, в комментариях, договорились что 60 тыр нормально для среднего класса будет...

А тут уже 45 тыр надо.

Вау... -  да я средний класс оказывается

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

А сколько у вас иждивенцев? Рассчитывается то на душу населения.

Аватар пользователя ПокаВсеСпали

Вау... -  да я средний класс оказывается

Почему сарказм? У вас силньо завышенные представления об уровне жизни на Западе. У подавляющего большинства - немного повыше, чем в России, и не более того 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Так вот как можно управлять процентом среднего класса! Хочешь увеличить — издаёшь указ об уменьшении минималки. Хочешь уменьшить — наоборот, увеличиваешь… Пару дней — и имеешь столько “среднего класса”, сколько хочешь.

А-фи-геть…

 

Аватар пользователя kosa
kosa(5 лет 10 месяцев)

Да, Байден хочет минималку до $15 час поднять. И средний класс в штатах исчезнет :)

Аватар пользователя Al-lex
Al-lex(3 года 10 месяцев)

средний класс начинается с дохода на душу равного 150% от минимальной зарплаты.
Для России это около 17 тыс. рублей.

Сообщите матушке-пенсионерке, ЧС то она - средний класс, может позволить себе лишнего кроме каш и яиц...

Аватар пользователя pentakvark
pentakvark(5 лет 1 месяц)

у меня родители пенсионеры на двоих в р-не 25-26 тысяч, не голодают, покупают материал для пристройки дома сами, я приезжаю помогаю по работе, за пару лет приделали пристройку в 3 комнаты, работа вся своя бесплатная (осталась только внутренняя отделка на 30% недоделанная), материал -- за счет бедных пенсионеров, дома у них кот с 1-й стадией ожирения, есть свой участок -- огород-сад, куры, баня, теплица

Аватар пользователя Al-lex
Al-lex(3 года 10 месяцев)

не голодают

Ну точно средний класс

покупают материал для пристройки дома сами

 Какой материал? В известной сказке  гражданин тыква тоже покупал по одному кирпичу в год... Ну и значит неипоку ают ни одежду ни обувь ,- а что называется донашивают, да и питаются скорее всего крайне неправильно о чем косвенно свидетельствует  ожирение котячье

 

Аватар пользователя pentakvark
pentakvark(5 лет 1 месяц)

стены из кирпича и пеноблока, поверх минвата для утепления, потом гидроизоляция (пленка-мембрана) и снаружи сайдинг. Цоколь отделан пеноплексом со штукатуркой "под шубу", внутря -- гипсовая штукатурка + шпаклевка, потолки -- гипсокартон, пол -- бетонное основание-пеноплекс-древесные плиты, пластиковые окна, крыша -- металлочерепица. Кое какие доски-бревна достались по блату бесплатно, металлочерепица со скидкой, минвата наполовину также по блату досталась, работа вся бесплатная

Аватар пользователя Al-lex
Al-lex(3 года 10 месяцев)

Цену 1шт кирпича знаете? А материал для раствора, для бетонирования, а пиивезти )))  что-то подсказывает что у вас знания по этой теме на уровне "беру из тумбочки'

Аватар пользователя pentakvark
pentakvark(5 лет 1 месяц)

знаю, кончено, кирпич разный есть -- бутовый, облицовочный и тп и я писал -- кирпич и пеноблок, размер одного пеноблока представляете? По-моему вы никогда не строили

а забыл -- на пластиковые окна я подкинул тысяч 30-40, там штук 5-6 окон

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 11 месяцев)

25*12=300 тыр. Что за материал купить? Лист фанеры около 800 руб. Есть пить бросили, совсем?

Аватар пользователя pentakvark
pentakvark(5 лет 1 месяц)

я выше написал материалы, выискивайте ценники

я живу в селе близ Воронежа, вот видео недалеко от меня (километров 30-40), смотрите какие дома за городом у людей, считайте на какие деньги они построли их за 15 тыс. в месяц, думайте, почему дебет с кредитом у вас не сходится

https://www.youtube.com/watch?v=9u2RO8RGvEQ

на ютубчике можете полазить, там полно видео по тематике, например целый дом за 600 тысяч, не смотрел, но думаю автор не обманул, смотрите, считайте:

https://www.youtube.com/watch?v=zSZoTjuQeQc

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 11 месяцев)

Да,Да! 5*6 пластиковых окон на 30 тыр. Верю, сходу Поскольку за такие деньги себе одно поставил!

Аватар пользователя pentakvark
pentakvark(5 лет 1 месяц)

я их не покупал, я написал, что подкинул сумму, сколько они стоят не помню, год назад дело было, вы сколько насчитали, не больше тысяч 50-60 тут 100%, может и тех 40 тысяч хватило, даже скорее всего

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 6 месяцев)

Одно окно за 30?! Вас прилично развели...

Аватар пользователя pentakvark
pentakvark(5 лет 1 месяц)

еще раз -- 5 окон всего (посчитал точно), 4 обычные (хотя размеры разные в разных комнатах) и одно для ванной комнаты (0.5 на 0.5 метра примерно), на все я дал 30-40 тысяч, родители не говорили, что добавляли свое, проверяйте

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

правда? замучаетесь меня разводить. А окна ,как и хлеб как и другие продукты и материалы, сильно разные бывают... можно относительно полезные покупать ,а можно недорогие. Я таджиков в магазине вижу, которые сумками покупают хлеб по 7р Вы им только не рассказывайте, что они ,как и многие охранители, не хлеб едят/считают, а продукт под названием хлеб. И именно поэтому у них все хорошо вписывается в прожиточный минимум, который по совместительству является показателем среднего класса

Аватар пользователя pentakvark
pentakvark(5 лет 1 месяц)

обычный хлеб в пятерочке -- когда нарезка с отрубями, когда классическая буханка, молоко вроде местное (или липецкое) "Лебедянь" зовется последний раз видел у них -- 50 рублей 900мл тоже такое покупал, дешевле "вкуснотеево" из-за другой упаковки (вкуснотеево -- навороченная упаковка-кувшинчик), крупы всякие разные, картошка своя, сухофрукты свои сушат на сушилке, также в морозилка забита своими же фруктами -- клубника, сливы, черноплодка, сыр есть, масло есть, мясо курятина в основном, супы всякие итп, обычная нормальная еда, в городе точно хуже питаются, учитывая макдональдсы

Хлеб разный у нас продается от 16 рублей буханка по-моему "дарницкий" зовется,местный, и до 80 р и выше, покупают разный

Про хлеб вы мне тоже не рассказывайте, я ем такой же, что и родители (разный т.е), изжоги нет, проблем со здоровьем нет, если по мелочи только как у всех

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

да,да... а еще можно в тайге орехисмобирать. крайне полезны... вы - о другом. либо надо говорить, можно ли выжить на подножном корме в деревне и считать это среднестатистическим средним классом. или надо говорить о среднего качества продуктах, которые собираются в магазинную корзину, как поступает подавляющее число жителей нашей страны...

в моем тексте все слова имеют значение, и ни одно из них нельзя пропустить. за каждыми смысл, учитываемый в расчетах...

Аватар пользователя pentakvark
pentakvark(5 лет 1 месяц)

как выжить и как выживают кругом -- вы специалист пригорающий, какая тайга я живу в селе Новая Усмань под Воронежем, еще раз смотрите видео какк у нас выживают, это недалеко от меня, не голодаем, еда качественная

https://www.youtube.com/watch?v=9u2RO8RGvEQ

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

в отличие от вас, я слова не пропускаю. а еще у меня хватает сообразилки иронию переводить. у вас - нет. что и указывает на уровень вашего осмысления... идите в леса грыбочки собирать ))) они найдутся под воронежем или ягодки какие... запасайте на год. среднестатистический средний класс... smile3.gif

слышали что-то про модальную зарплату?

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 6 месяцев)

правда? замучаетесь меня разводить.

Вы и Ботус - одно лицо?!

А впрочем, какая разница...

Аватар пользователя pentakvark
pentakvark(5 лет 1 месяц)

25*12=300 тыр. Что за материал купить? Лист фанеры около 800 руб. Есть пить бросили, совсем?

===========================

ну вот так и получается -- отец на всю свою пенсию (12 тыс) каждый месяц покупает материал на что-то одно (полы, штукатурку для стен и тп), а на 2-ю живут, не голодают 100% по холодильнику сам виделsmile1.gif и так пару лет, можно сказать, что пристройка почти готова, ну и до этого у них были накопления, конечно, пару сотен тысяч может быть, но опять же это все с пенсии накопления, на пенсии уже давно, родители с 53-го года рождения

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Если покопать, то по оптовым ценам можно купить очень многое.

Аватар пользователя Первичный Вал
Первичный Вал(10 лет 11 месяцев)

с кур и надо было начинать, молодцы, что трудоспособные!

Аватар пользователя gidrist
gidrist(4 года 3 месяца)

на двоих в р-не 25-26 тысяч

Басни дедушки Крылова

Аватар пользователя pentakvark
pentakvark(5 лет 1 месяц)

расскажите вашу истину

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

у меня бабуля 85 лет и герой труда - в сумме получает 34  000 руб + какие то там ништяки на проезд, и коммуналку
Орловская область

Аватар пользователя kosa
kosa(5 лет 10 месяцев)

Я вообще не понимаю определения среднего класса как отношение дохода к МРОТ. Но это не я придумал.
И статья не об этом.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Для пенсионерки имеющий свое жилье ,одежду накопленную за много лет ,обувь ,,17 тыс эт детям еще помогать ,перакати поле не берем ,,лето целое  пропеля ,оглянутся не успеля ,,,,,садик есть и домик ремонтируем на 17 тыс не говоря уж о жжратве ,! А если два пенсионера в семье ,,,,,,,,,,не знаю как у пиндосов ,но вижу ,,здесь вполне средний красс ,,налогов нет на садик ,,землю ! Машинки что б в садик ездить ,,да и посмотрите расклад по дипазитам ,,эт 80 проц пенсионеры !

Аватар пользователя Al-lex
Al-lex(3 года 10 месяцев)

Да, это понятно что старики и с этих  копеек умудряются экономить ... Но посмотрим  на цифру 17трмес иначе: 5тр  ввнь и положь за все ЖКХ, осталось 22тр на 30 дней - располагаеи 400р/день. 400р/ день это прям чуть-ли не зажиточность, ага. А сколько на питание в день отпустите из этих 400р ?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

400р/ день это прям чуть-ли не зажиточность, ага. А сколько на питание в день отпустите из этих 400р ?

В наше время главное - чтобы пенсионерам на интернет хватало.

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Они не  экономят ,по дискотекам не ходят ,а умодренные жизненным опытом имеют свою ректификационную колонну или самогонный аппаратик , гыы экономят ,,эт ты экономишь ,,,,в России более 60 мил садоводчиских участков ,дальше обьяснять что это минимум два человека ,т е эт 120 милиионов ,,дальше ? Да эт своя картоха где то и куры яйца ,,мед !!опять же перекати поле не берем !как потопал ,так полопал !

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

 Расходы по оплате ЖКХ не могут превышать 22% дохода.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Из этих 17 там льгот на две страницы ,,😂 вот поэтому это ядерный лекторат президента ни какому лехе не подвластен !

Страницы