Минцифры предложило исключить данные о местоположении мобильного телефона из-под действия нормы о тайне связи, что должно помочь в поиске пропавших людей, сообщил РИА Новости замминистра Олег Иванов.
Ведомство подготовило проект соответствующих поправок в закон "О связи".
Иванов пояснил, что это было сделано по поручению президента доработать законодательство для оперативного поиска пропавших без вести.
По словам замминистра, ежегодно в стране теряются десятки тысяч людей, для их поиска используют ресурсы федеральные органов, привлекают поисковые общественные организации и операторов связи.
"Операторы связи могут предоставить служебную информацию средств связи, включающую координаты абонентских устройств пропавших граждан. Однако в настоящее время координаты абонентских устройств являются тайной, соблюдение которой операторы обязаны обеспечивать. Координаты не всегда могут быть оперативно переданы в органы, которые занимаются оперативно-разыскной деятельностью. А иногда счет идет на часы", — пояснил Иванов.
Он отметил, что поправки не нарушают закон о персональных данных, так как координаты местоположения таковыми не являются.
Законопроект направили на рассмотрение в заинтересованные федеральные органы, затем его представят на общественное обсуждение.
Комментарии
Коллекторам тоже пригодятся, много заинтересованных найдется.
Коллектора это самое безобидное мне кажется. Сколько людей погибнет, военных-бывших-служивых-причастных и не очень, да и просто в коммерческих разборках. Ну а обычный человек будет ещё более голым в новой цифровой реальности.
Я каждый раз слышу новый призыв к тому, чтобы ещё более нагим ходить, и каждый раз вспоминаю этот призыв - честному человеку нечего скрывать.
Оно так, ежели конечно, а случись чего? Вот тебе и пожалуйста!
Это очень хреновый призыв, потому что есть множество честных людей, которым есть что скрывать. Учитывая возможности западных спецслужб, даже при их нынешней убогости, получить ворованные данные операторов связи проблемы никакой не составляет. Сейчас получить координаты и триангуляцию по сотруднику органов или росгвардейцу нельзя просто потому что это сразу всплывет наружу и дурачок уедет валить лес лет на десять. Если закон примут - технически у наших закадычных врагов появится огромный козырь.
Есть и более мелкие проблемы, типа коммерсов, за которыми начнут следить конкуренты и прочее, но за силовиков я опасаюсь больше всего.
навальнят вязать удобнее будет
Если бы, я думал эпоха левых симок, продаваемых с лотков, ушла в небытие... а жена недавно притащила, сказала просто раздавал сотрудник оператора в магазине в рамках какой-то акции, без паспорта, без каких либо данных. Формфактор банковской карты, в ней вырублена симка.. пока реально жестко не начнут за это операторов по жопе стучать - купить китайфон на который можно телегу поставить за рубль и одноразовую симку проблемой не будет. Вот только навальнятам это надо сделать один раз, а силовикам смотреть чтобы у них не слили их данные - постоянно.
Да в принципе странное заявление. Волонтерам Лизы Алерт вполне нормально выдают данные сотовых вышек и триангуляцию по потеряшкам, смотрят где последний сигнал базовой станции прошел и если около лесополосы - все ок. Если же кто-то гнилой и хочет свои дела провернуть, а последний сигнал с базовой станции в черте города - так никто никакой информации не даст.
вопрос конечно интересный, но например я пользуюсь симкой которая записана на жену. А жена пользуется симкой которая записана на меня. При этом на мой телефон (с симкой жены) привязана мая карта депозитная. А есть ведь еще бабушки дедушки которые могут подарить симки и они могут быть со стороны жены и фамилия у них соответственно другая
Если кого-то реально заинтересуете в том или ином плане, выбивание долгов, похищение детей, там, для выкупа и тому подобное, то, очевидно, заинтересованные не обломаются отследить не только вас, но и ближние контакты, так что разберутся, не тревожьтесь за них :-).
они и сейчас знают. А Гугл и Яндекс и так знают, где находишься и заботливо подсказывают, что ты должен хотеть
В телеге есть интересный функционал. Люди рядом. Если у человека есть телега и включен GPS, то его методом триангуляции можно достаточно быстро найти. По крайней мере площадь поиска сильна сужается за счет пересечения плоскостей кругов.
Одно дело функционал, а другое, когда за денежку малую можно будет узнать местоположение любого человека, зная номер телефона. В соцсетях быстро настанет порядок..
Ну оч такое. Вот допустим мой дом "точка" в один подъезд и 15 этажей. Ну нашел его, а дальше что - куковать сутки напролет под дверью и ждать когда выйду?
А если "корабль"?
Этой опции сперва надо дать разрешение на показ, по дефолту она твое местоположение не сливает.
Офигеть! Теперь вся личная жизнь станет официально незащищенной. Жаль.
Ну, детское порно и с животными пока что нельзя. Всё остальное давно уже можно.
Есть телефон - есть проблема. Нет телефона - ...
Следующий логичный шаг - телефон в задницу вошьют. Или просто чип, без телефона.
Исключительно для Вашего удобства и безопасности!
Илон Маск чипировал обезьяну
Вадим Макаренко82
Илон Маск занимается не только строительством ракет для полёта на Марс и созданием спутникового интернета, но и разрабатывает мозговой имплант, способный расширить возможности человека. Как стало известно, в рамках одного из своих проектов владелец Tesla и SpaceX научил обезьяну силой мысли играть в видеоигры.
P.S. Коммент на статью примерно лет 10 взад в Фонтанке.ру типа "Скоро автомобилями можно будет управлять силой мысли"
- Да-а, не все смогут управлять такими авто!
Теперь понятно, где зависает Овец время от времени. В мозгопонг играет.
Для вашего исключительного удобства и безопасности, неотключаемый чип с сим-картой, причём без телефона, теперь уже законодательно, вставлен во все новые автомобили, припоминаете "аварийную кнопку" от "эры-говнасс"? Там, между прочим, предусмотрено не только бесплатное подключение к сотовым сетям любых операторов, но и встроенный в переднюю панель автомашины микрофончик.
Нет, все будет не так.
Люди САМИ, да еще оплачивая за это свои КРОВНЫЕ будут покупать чипы/телефоны и вшивать их куда угодно "патамушта удобно/модно"!
Есть и сейчас живущие без телефонов. Совсем. И это не древние старики.
А так - принцип Неуловимого Джо рулит ))
Вроде как да на первый взгляд. Но в реальности, мы уже рабы телефона, без него уже никак.
Во многом соглашусь. Поэтому в отпуске предпочитаю телефоном не пользоваться - до вечернего просмотра звонков и сообщений.
... и тех, кто скрывается.)) Мне весело, потому что я почти законопослушен и в кресле ровно сижу. А вот будущим поколениям что-то не получается завидовать. Посмотреть, как там лет через 20-30 будет оченно хоцца, но с позиции стороннего наблюдателя. Из ада дадут глянуть?)))
А что все так возбудились, это же не кому попало выдавать, а органам, действующим в рамках ОРМ. Эти органы и сейчас без особых проблем такую информацию получают, но не официально, через личные связи в службе безопасности. Тут официально будет, так как не всегда своевременно находятся такие связи, а счет как написано идет на часы. Тут можно провести параллели с законом о персональных данных: согласно 538 постановлению (приложение к закону о персональных данных) за связь с оператором для получения персональных данных в рамках ОРМ отвечает региональное подразделение ФСБ, которое проверяет действительно-ли такая информация нужна в рамках ОРД и является посредником по передаче информации, а не просто оперативник захотел по личному желанию ее получить и получил. Вероятно подобный механизм распространится и на инфу о координатах.
А за денюжку, у нужного сотрудника оператора и сейчас наверняка покупают.
Лиха беда начало. Сначала сотрудникам. Отработают, будет легко - будут продавать доступ за денежку. Появятся сервисы (уже есть - кто поблизости).
Передёргивают гады. Никакой волокиты с запросами и ответами операторов нет, ответ секундный, любой дежурный части ОМВД со своего поста может дать запрос, а опера с санкции, а вот рапорт по запросу составить придётся.
Фишка в том, что если примут данную инициативу, то продавать данные можно не спрашивая согласия абонента.
Оператор мог передать такую информацию только по решению (представлению) суда, что медленно. Если какие-то операторы передавали без решения - они нарушали закон, о тайне связи, отчего при заявлении абонента или проверке прокуратуры/ФСБ/Роскомнадзора могли получить по шапке.
А продавать и сейчас можно
, только это незаконно. И указанные поправки этого также не разрешают.
>Он отметил, что поправки не нарушают закон о персональных данных, так как координаты местоположения таковыми не являются.
Кто бенефициары данной юридической новации? Ревнивые мужья и жены, коллекторские и детективные агентства, заказчики и организаторы убийств и похищений и на последнем месте силовые структуры.
Яндекс, кто ещё ) ну и силовики, разумеется
Очень странно, что с такой инициативой вышло не МВД, другое ведомство. С чего вдруг так печься об интересах иного министерства, в чем интерес.
Дык, все просто, это не МВД для спасательных операций нужно, и тем более не для минцифры. Это нужно другой конторе. Как было с персональными данными: ФСБ, как посредник между операторами и МВД, установил систему с прямым доступом к биллингу операторов, и имеет оперативные данные без забегов и звонков к оператору. Здесь похоже будет та-же схема.
на митингах не всех повязать успевают. кто-то успевает уйти. а так - нате, пожалуйста! всё отмечено :)
в общем, попала школота :)
В корень зрите камрад
ага самому большому коллекторскому агентству в РФ - ему должны БУКВАЛЬНО все.....
Когда надо было и так искали без проблем. Теперь ищущих станет просто больше.. Пора выбрасывать эту шайтан машину от лукавого.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Бред лютый. Он потому и пропавший без вести, что до него технически дозвонится не могут. Если девайс живой - и без инициатив из Минцифры определят координаты. Чегой то их там, в министерствах разных, на инициативы разные последнее время потащило. Вот реально - Дурень думкой богатеет.
Видать совсем заняться нечем в министерствах. Надо штаты сокращать... подзагрузить оставшихся работой, что б не было времени фантазировать и инициативы выдавать. И таки ввести закон - инициатива наказуема
Дозвониться иногда не могут не только по техническим причинам, но и когда абонент уже немного труп, или совсем труп. В первом случае могут успеть помочь, во втором хотя-бы найти.
Вы внимательно мою писульку прочитали? Там во такое было
По запросу. А если без запросов кто попало кого попало вычислять будет, то вероятно количество трупов, ограбленных, обкраденых квартир.. etc, вероятно сильно увелится. Не находите?
А Вы читали мой коммент выше? Не определят, или определят с нарушением закона.
Сейчас законный запрос возможен только вместе с постановлением суда. И ответ на него оператор может готовить от 10 дней.
В статье написано о поправках следующее: "Координаты не всегда могут быть оперативно переданы в органы, которые занимаются оперативно-разыскной деятельностью.".
Если брать аналогии с законом о персональных данных. То их можно сейчас получить только по решению суда или в рамках ОРМ. При этом в рамках ОРМ только подразделения осуществляющие ОРД и через ФСБ, а не напрямую у оператора. Остальные: следователи МВД, СК, прокуратуры также могут получить эти данные только по решению суда, с официальным запросом к оператору.
Поправки не позволят получать данные кому попало без запросов - только подразделениям, осуществляющим ОРД, и скорее всего по той-же схеме через ФСБ.
Не хочу сгущать краски, но в недалёком прошлом таки видел работу "не кого попало". По запросу в течении пяти минут имели координаты, +/- метры.. как то так. И в статье также говорится что инициатива исходит не от подразделений осуществляющих ОРД. То бишь у них с оперативностью как бы порядок?
У них с оперативностью порядок, потому что находят обходные пути закона, а именно звонок в службу безопасности оператора, где работают бывшие оперативники и понимают бывших коллег, вот в течении 5 минут и имеют информацию. Если что это незаконно, хоть вроде бы и правильно, но что поделаешь: дура лекс сед лекс. Теоретически может привести к уголовной ответственности сообщившего информацию, практически этого не бывает, потому что не выявляется. Но не дай бог, там ФСБ прослушку ведет за службой безопасности (по каким-нибудь иным делам), можно и присесть.
Статья 63. Тайна связи
2. Операторы связи обязаны обеспечить соблюдение тайны связи.
3. Осмотр почтовых отправлений лицами, не являющимися уполномоченными работниками оператора связи, вскрытие почтовых отправлений, осмотр вложений, ознакомление с информацией и документальной корреспонденцией, передаваемыми по сетям электросвязи и сетям почтовой связи, осуществляются только на основании решения суда, за исключением случаев, установленных федеральными законами.
ЗЫ. "И в статье также говорится что инициатива исходит не от подразделений осуществляющих ОРД" - дык, правильно, закон "О связи" изменять могут только минцифры. Соответственно, поправки подготовлены по официальной просьбе МВД/ФСБ.
Закон могут менять только законодательные органы, исполнительные обязаны его исполнять удобно им или нет.
Да, некорректно выразился
Порядок внесения законопроектов в Государственную Думу и их предварительное рассмотрение
Статья 105
1. При внесении законопроекта в Государственную Думу субъектом (субъектами) права законодательной инициативы должны быть представлены
...
м) заключение Правительства Российской Федерации...
При внесении закона или поправок в ГД, всегда требуется заключение правительства РФ, о том рекомендуется или нет закон к принятию. По закону "О связи" в правительстве профильное министерство минцифры
Также правительство может инициировать закон или поправки, что собственно в данном случае видимо и происходит. И это тоже минцифры
Ну, в принципе, логично изложили. Спорить не буду.
На мой взгляд нужно не выводить координаты из категории тайны, а законодательно отрегулировать вопросы доступа к этой информации: кто и кому выдает информацию и какова скорость предоставления информации, и какова ответственность за неисполнение.
Доступ "левых людей" к такой информации - это точно нарушает права граждан на личную жизнь и т.п. Но так, как к этой информации и так есть доступ (например, у специалистов самих операторов связи), то корректировка списка лиц имеющих доступ больших проблем не создаст.
И тут еще важный момент. Если некая информация есть тайна (установлена таковой на законодательном уровне), то можно хоть как-то контролировать ее перемещение, т.е. у людей имеющих допуск к закрытой информации есть ответственность за ее разглашение тем, кому не положено знать.
всё правильно!
а то, что абонент палится, понятно давно - открой 2гис, Якарты и т.п., напиши "пицца" - и оно покажет до какой и сколько тебе топать.
геолокация называется :) а закон - формальность. всем (заинтересованным) итак всё известно
Геолокация - это одно, и она, кстати, отключается, в т.ч. для экономии батарейки (не знаю как на самых современных аппаратах, но но на не очень свежих, отключение геолокации существенно, можно сказать даже в разы, увеличивает время работы аппарата без подзарядки).
Собственный запрос в некие сервисы - это вообще другое, т.к. тут дело добровольное, как и установка таких приложений и их работа (есть возможность их отключить). Да и вообще есть аппараты, которые только звонилки, а не смартфоны.
Поэтому речь о том, чтобы координаты мобильных устройств без формальных проволочек попадали в правоохранительные органы. Смысл формальных проволочек отсутствуют, т.к. эти правоохранители всегда получают доступ, но либо неофициально, либо с бессмысленной бумажной работой и отвлечением некого числа людей на бессмысленную деятельность. Бессмысленность имеет смысл исключить, но ужесточить ответственность за "слив на лево", если вывести из категории тайна, то слив на лево будет безнаказанным.
Страницы