Если антитела против SARS-CoV-2 имеются до вакцинации, их станет намного больше после вакцинации

Аватар пользователя Lumiminc

Наличие антител против SARS-CoV-2 до вакцинации говорит  о том, что этот человек перенёс COVID-19 или бессимптомную инфекцию. А что произойдёт, если такой человек (на медицинском языке -  «серопозитивный»)  провакцинируется? Теоретически уровень (титр) антител должен подняться. Но насколько? И как это будет в сравнении с титрами антител у тех, кто до вакцинации был серонегативен, т.е. с вирусом не встречался? На сервере препринтов medRhiv появилась короткая статья с конкретными данными о том, что в такой ситуации происходит (https://doi.org/10.1101/2021.01.29.21250653). Оговорюсь, статья пока не прошла научного рецензирования. Количество исследованных случаев относительно невелико (серопозитивных – 41 и серонегативных – 68). Во всех случаях вакцинация проводилась мРНК вакцинами (либо Pfizer-BNT, либо Moderna), но небольшой размер выборок не позволил провести анализ отдельно по каждой вакцине. Результаты этого исследования можно трактовать лишь как предварительные. Но тренд просматривается достаточно чётко.

Однократная иммунизация этими вакцинами серопозитивных лиц (т.е. тех, у кого антитела были до вакцинации) приводит к выраженному подъёму уровней антител против белка S. Этот подъем настолько выражен, что по титрам антител серопозитивные «выигрывают» у серонегативных (т.е. тех, у кого не было антител до иммунизации) во все сроки после вакцинации. Более того, даже после двукратной иммунизации серонегативных лиц, титры антител у них «не догоняют» таковые у серопозитивных лиц после однократной иммунизации. Это наглядно видно на рисунке, взятом из статьи:

Как видите, оранжевые кружки (титры у серопозитивных лиц в разные сроки после вакцинации) почти всегда выше синих кружков (титры у серонегативных лиц в разные сроки после вакцинации). При этом все серопозитивные лица получили только одну инъекцию вакцины.

Итак, получается, что однократная иммунизация серопозитивных, по крайней мере, судя по титрам антител, как минимум, эквивалентна двукратной иммунизации серонегативных. Распространяется ли это и на протективность? Это большой вопрос. Пока на него ответа нет. Но данные накапливаются быстро и можно надеяться, что ответ не придётся ждать долго.

А как насчёт побочек? Здесь не столь радужно, но ничего страшного. Кстати, выборки здесь чуть побольше (серопозитивных – 83 и серонегативных – 148). Фактически после первой вакцинации серопозитивные получают приблизительно ту «порцию» побочек, которую серонегативные получают после второй иммунизации. Иными словами частота побочек после 1й иммунизации, главным образом системных (слабость, озноб, боли в мышцах и суставах, повышение температуры), у серопозитивных существенно выше, чем у серонегативных (см. рисунок ниже). Но это приблизительно то, что наблюдается у серонегативных после 2й инъекции. Где-то теряем, где-то находим... 

Интересный вопрос, возникающий в связи с этой публикацией - может стоит определять антительный статус до вакцинации и тем, кто серопозитивен проводить только одну иммунизацию? В условиях дефицита вакцин  получится приличная экономия и ускорение процесса...

(с) Проф_АФВ 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 4 дня)

Ну я серопозитивен.

Прививаться не планирую.

Вообще

 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

говорит  о том, что этот человек перенёс COVID-​19 или бессимптомную инфекцию

о как... раньше бессимптомник был ковидловцем и активно участвовал в статистике... а теперь незаметно бессимптомная инфекция отделилась от ковидлы... и как же нам быть со старой статистикой? как же нам пужаться 1/10 той старой статистики? 

энто же ужо не то что не пандемия, но даже и не эпидемия... и все так аккуратненько об этом помалкивают... почему?

Интересный вопрос, возникающий в связи с этой публикацией - может стоит определять антительный статус до вакцинации и тем, кто серопозитивен проводить только одну иммунизацию? В условиях дефицита вакцин  получится приличная экономия и ускорение процесса...

а может, ну ее вакцинку эту, раз и неет эпидемии вовсе? может нам стоит сначала разобраться с этим вопросом: зачем нам приписали пандемию там, где и эпидемии толком нет? 

 

Аватар пользователя wiolowan
wiolowan(8 лет 1 месяц)

50% серопозитивных - это не эпидемия?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

я - не медик. и я задал вопросы, которые мне понятны в рамках моей специальности и не требуют медицинских знаний. вы же вопросом на вопрос изволили... Абстрагируясь, дело не в особенностях той или иной болезни. Дело в ее четком отделении от списка других, чтобы не пужать там, где ничего подобного нет.

Цифры статистики всем доступны. Уменьшите их в 10 раз и попробуйте порассуждать хоть про серотонин, хоть про перегруженность больниц, хоть про перекрестное опылениезаражение... Если вы понимаете, о чем я...

А я не понимаю о чем вы и так просто и честно и говорю.

Вот, только эпидемия и пандемия не понятия, зависящие от  процента серопозитивных. Эти понятия, которыми прикрывали противоправные действия власти, оцениваются отношением количества заболевших опасной болезнью к количеству проживающих.

Повторяю вопрос: если 9/10 записанных в статистику не болели, то на каком основании ситуация отнесена к разряду эпидемических? Так понятно? Или еще надо разжевать?

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

В статистику записывают по результатам тестирования на наличие вируса.Бессимптомных,насколько мне известно,вообще не тестируют.Репрезентативные тестирования на антитела показывают,что заразилось в два раза больше,чем показывает статистика.

Аватар пользователя Миха
Миха(10 лет 6 месяцев)

Перед второй иммунизацией проверять ещё раз уровень антител.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 8 месяцев)

Точняк. А если увидишь женщину в зелёном - тотчас опять делать тест. Тестов мало не бывает

Аватар пользователя Миха
Миха(10 лет 6 месяцев)

Это ты к чему?

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 8 месяцев)

К тому что нет особого смысла бегать кругами и делать тесты на каждый чих

Кто считает что надо вакцинироваться - пусть вакцинируется

Аватар пользователя Миха
Миха(10 лет 6 месяцев)

А я об индивидуальном подходе.Высокий уровень после первой-не надо делать вторую,низкий-делать.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 8 месяцев)

Так в статье вообще ни слова о том, что будет если сделать вторую при высоком уровне после первой. В статье о том, что даже переболевшим прививка идёт вероятно на пользу

Аватар пользователя LovePeace77
LovePeace77(4 года 1 месяц)

 Пусть Вашим единственным лекарством будет пища.
 Действия диетических средств продолжительны, а действия лекарств скоропреходящи.
 Гиппократ
 ок.460 - ок.377 до н.э.
 древнегреческий врач, философ, естествоиспытатель, "отец медицины"

Аватар пользователя Миха
Миха(10 лет 6 месяцев)

А это вы к чему?

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Сколько лет тогда жили? А сколько сейчас?

Аватар пользователя Миха
Миха(10 лет 6 месяцев)

А,понял)Согласен.Но,увы,время нынче другое.Травят нас..

Аватар пользователя aleksv
aleksv(4 года 10 месяцев)

А накой вообще вакцинироваться, если уже переболел. Вроде, последнее что слышал, 21 человек в мире зарегистрирован повторно заболевший. Даже на погрешность не тянет. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 года 6 месяцев)

Накой? Чтобы иммунитет посадить окончательно. Никогда не делал себе прививки от гриппа и никогда им не болел, и эту делать не собираюсь. Но некоторые на иглу уже прочно подсели, всё время скачут и от чего-то вакцинируются, слишком слабонервные, в результате на свой иммунитет им уже рассчитывать не приходится. 

Аватар пользователя PIA_66
PIA_66(4 года 1 месяц)

Вы бы немного хотя-бы почитали про иммунитет и иммунную систему, а то пишете совсем несуразное.
Совсем не понимаете, что это такое и как работает..
Прививки то  кто же вас заставит делать.

Но многие страшные болезни забыты, как страшный сон именно из-за  всеобщей иммунизации.
Станет достаточно много непривитых - эти болезни вернутся. Потому что будет, кому болеть.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 года 6 месяцев)

Читал. Кто от всякой простудной фигни, вроде гриппа, всё время скачет и делает - свой иммунитет пашет от этого гораздо хуже и без прививок им уже нельзя - болезнь гораздо тяжелее протекать будет, поэтому им всё время надо колоться, если начали. А что там победили с помощью прививок - так это серьёзные болезни были. А не психоз из-за простуды. От психоза прививка не поможет. Припадочным вообще ничего уже не поможет. Чуму без всяких прививок победили. 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

Я тоже ни разу от гриппа не прививалась. Два раза на карантине. У дочери и у мужа был ковид. Несколько раз на работе общалась с теми, кто на следующий день заболел. И ни фига.

Аватар пользователя Dropshot
Dropshot(9 лет 10 месяцев)

Чтобы такую чушь написать, нужно напрочь не понимать, как работает иммунитет и что с ним делают прививки.

Аватар пользователя smoking_walrus
smoking_walrus(6 лет 7 месяцев)

Я таким упертым вакцин диссидентам обычно привожу пример на своём собакене (восточно-европейская овчарка, общий курс дрессировки, курс компаньон-охранник - сокращенная защитно-караульная дрессура) .

Говорю - вот ты, например, мимо нас проходишь, совсем незнакомый - он спокоен. Ты ему пофиг, до тех пор пока ты на меня или него не замахнешься. Тогда сразу удар и захват до моей команды. Показать? Ну ладно, не буду.

А вот если я на запахе твоей одежды его поучу на "чужой" - мне нужно будет его удерживать, когда ты рядом просто появишься.

Содержимое вакцины - "запах" инфекции, иммунный ответ - выработанная реакция "чужой".

Понятно? Нет? Тогда - чужой! 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Ты ему пофиг, до тех пор пока ты на меня или него не замахнешься. Тогда сразу удар и захват до моей команды.

Замах замаху рознь. Может у него жестикуляция такая. Решил Вам фигу показать или по горячности руками махнул. Если угрозы здоровью нет, а собачка уже включилась? Получается, если Вы с собачкой, то Вы грозная сила и Вас надо стороной обходить. 

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Имя Виктор Хавкин вам ничего не говорит? А между прочим этот эмигрант из Одессы создал вакцину от чумы. 

На один из фортов Кронштадта ходил кораблик под названием "Микроб". Он внушал ужас всем, кто был в курсе о происходящем. В этом форте была лаборатория по изучению чумы. Там заражали чумой лошадей. Потом брали сыворотку крови от переболевших животных. Этот препарат вкалывали больным чумой. 

Это было до революции. После Гражданской войны был открыт НИИ "Микроб" где исследования лаборатории в Кронштадте были использованы для борьбы с чумой.

Вакцинация избавила человека от болезней, которые косили людей миллионами.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

По моему, вывод из картинок, что серопозитивных над прививать строго один раз.
От первого польза есть, а от второго - нет.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(10 лет 2 месяца)

в связи с этой публикацией - может стоит определять антительный статус до вакцинации и тем, кто серопозитивен проводить только одну иммунизацию?

Дарю свою дозу. (Вне зависимости от статьи) 

На здоровье, как гритс...

Аватар пользователя yalga
yalga(10 лет 7 месяцев)

Я тоже считаю, что вакцинироваться надо обязательно.

Всем советую вакцинироваться. Вот прям завтра же. Или сегодня.

Всячески морально поддерживаю решивших вакцинироваться.

Очень надеюсь, что наши власти провакцинируют 70% населения и наконец отстанут от оставшихся 30% со своими долбаными экспериментами.

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

-- Поддерживаю!

Полагаю, что серонегативных надо вакцинировать "Спутник-V", а переболевших уже можно и "ЭпиВакКороной". Будет эффективней. 

п.с. И все исследования, няп, проводились с лажовыми файзер и модерна. Возможно у наших вакцин будет более мощный ответ.

Аватар пользователя Grandad
Grandad(8 лет 1 день)

Хотелось бы знать: одинаковы ли первая и вторая дозы вакцины по составу и концентрации? Не случайно же надпись на флаконах различаются. 

Аватар пользователя vosmoy
vosmoy(11 лет 1 месяц)

Какой-то дешевый псевдомедицинский маркетинг.. Якобы "научные" картинки вроде тех графиков с количеством заболевших, которыми панику нагнетали в прошлом году, и уровень аргументации такой же.. типа - неважно, что у вас антитела, всё равно лучше провакцинироваться. Нужно же как-то объем продаж вакцин увеличивать..

По поводу антител:

https://plus.dentv.ru/video/bS5WMfYDeSYeJdDTa8V6mc.html

Аватар пользователя Чебуратор
Чебуратор(11 лет 3 месяца)

Тоже волнуюсь, в городе заболеваемость пошла на спад, много переболевших, формируется коллективная невосприимчивость к ковиду.

Ну и нафиг русским нужна вакцинация? Грета и доктор Шваб будут недовольны-с. 

 

 

Аватар пользователя Свист
Свист(5 лет 2 месяца)

- Среднее количество всех прививок (первых и вторых) в день: 75 853. При сохранении данного темпа общее число прививок, равное половине населения России, будет достигнуто через 950 дней

Так что это всё года на три ещё, примерно.

https://gogov.ru/articles/covid-v-stats

И это если она не потребуется каждый год, как от гриппа. Потому как тогда это будет знатной клоунадой, при нынешних темпах.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

Наличие антител против SARS-​CoV-2 до вакцинации говорит  о том, что этот человек перенёс COVID-​19 или бессимптомную инфекцию.

Да ладно! Варвары узнали много новых умных слов (даже если это журналюги) и стали их применять как правило не к месту. Нет антител на вирус - есть антитела на конкретные белки (на ковид обычно тест ИФА на спайковый белок, как сравнительно высокоселективный + дешевый). Наличие антител к этому белку может показывать что тестируемый сталкивался с "близким родственником" ковида, а не с ковидом (было исследование одного немца ещё прошлой весной, что у них там в Берлине до трети чел заведомо не сталкивавшихся с ковидом имеют годные против него антитела - если нуцжно вечером могу ссылку поискать). У части манифестно переболевших ковидом нет антител, у значительной части бессимптомных - нет антител (есть много других механизмов уничтожения инфекций, если они отработали успешно - зачем иммунитет отвлекать ложной тревогой).

 Антитела в крови в случае инфекции с средненькой вирусной нагрузкой будут сметены очень быстро, так что наличие антител в крови несколько месяцев после перенесенного - скорее побочка. У гуморального иммунитета есть 2 основных оружия: №1 - пул клеток памяти (В-Лимфоцитов) на требуемый антиген, которые в случае встречи с антигеном без дополнительной активации быстро перейдут к массовому производству антител(1-2 суток, вместо 5-10 пр первоначальной инфекции) и №2 - пул клеток Т-киллеров, которые уничтожают инфицированные клетки(внутрь которых антитела никто не пустит). Классические вакцины (ослабленные/убитые вирусы) тренируют только клетки памяти, Рнк-вакцины помимо этого приводят к росту популяции Т-Киллеров, как минимум на примере Спутник-V подтверждено, по пфайзеро-мадерам данных нет. Поэтому вакцинироваться обоими дозами как определили разрабы! Тем более что спутник уже делают много где и скоро похоже делать будут все кто могут его делать.

Аватар пользователя maxx1
maxx1(9 лет 9 месяцев)

А есть экспресс-тесты на антитела-то? Если у всех брать кровь и проверять в лаборатории,то это очень затратно,муторно и медленно же...

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Экспресс тесты только на антитела и существуют, на сам вирус только тесты ПЦР для которых требуется лаборатория.