Тихо на АШ сегодня.
Всё про навального последняя неделя.
А про Президента Ельцина - ни гу-гу.
"...они не говорили о том, как он мучительно тяжело переживал этот вывод войск, но на весь мир показали, как он, выпив, дирижировал оркестром в Берлине.
Никто ведь не рассказывает про другой эпизод. В тот день они с Гельмутом Колем были у Вечного огня в Трептов-парке, а когда выходили, то увидели, что на противоположной стороне дороги собрались немецкие неонацисты с плакатами. Они стали кричать лозунги против Коля.
Тогда Ельцин, набычившись, подошел прямо к нацистам и заговорил, причем на русском, после чего толпа спрятала все плакаты и замолчала.
Ельцин был настоящим бойцом, только об этих качествах мало говорят, а о его слабостях говорили постоянно, и это осталось у многих в памяти. Из него «слепили» образ горького пьяницы, но президент – он и есть президент. А те минуты расслабления, которые у него действительно были, случались и у многих других лидеров, руководивших нашей страной."
Комментарии
А покойниках либо хорошо, либо никак. Ельцин как раз тот, о котором надо "никак"
Спасибо Горбачеву и Ельцину, что не скатились во 2-ю Гражданскую.
Забавная логика!Создателей условий для 2-й Гражданской войны благодарить за то,что она не началась!))
Вот у меня, например, в августе 1991-го, была 1-я категория запаса. Был я капитаном и недавно из ВС СССР, после 2-х лет службы.
Хорошо то, что посыльный не прибежал.
Я бы посоветовал подтянуть предмет "Логика".До появления на сцене обожаемых вами персонажей,я про Гражданскую войну читал только в книгах и видел в кино.
Причём тут логика? Я конечно понимаю что роль личности в истории присутствует. Но всё же телега должна быть позади лошади. Всё что происходило во время застоя (в конце), во время перестройки и после распада - было определено не теми персонажами, а событиями более ранними.
Вот откуда возникла ненависть к русским у некоторых слоёв населения в некоторых республиках? Думаете её Горбачёв индуцировал? Это я к вопросу про кино, книги и гражданскую войну.
Нельзя все проблемы приведшие к краху свести к Горбачёву или Ельцину. Это было бы слишком просто. Типа меняя одну персону можно было бы кардинально менять путь развития... - ну так КГБ бы и меняло. Но нет. Всё было не так.
Я понимаю, что это разговор про пресловутое яйцо и курицу, но тем не менее.
Это я свожу разговор к горбатому и алкашу?Да они мне на йух не всрались!Доказывай этому ельцинодрочеру,я тут причём?
Лично я "дружбу народов" насаждал два года в стройбате, особенно между армянами и азербайджанцами в начале известных событий новейший истории Евразии.
Значит плохой был командир,не справился с воспитательной работой с личным составом.А виноват Сталин,или кто там у вас,ельцинодрочеров,виноват?
Так я про Сталина вообще молчал. А ситуацию с дружбой народов разрулил командир роты (кадровый офицер) - он их всех вместе в расположении части оставил на две недели и они проходили боевое сплачивание через совместную тяжёлую и грязную работу, я лишь перенимал опыт у старшего товарища.
ага логика как у мужика из анекдота который ходил и возмущался что у него чуть шапку не отобрали , после того как его фулиганы в подъезде поймали и предложили на выбор или они его отымеют в анальное отверстие или они у наго шапку отберут
Моя логика прописана в Присяге.
А причем здесь ваша присяга??? Вы в заслугу Ельцину и Горбачеву поставили отсутствие Гражданской войны , а про потери нашей сраной 1/3 территории и половину населения скромно умолчали.
Прям как тот мужик который шапку то сохранил а задницу не смог.
Я вот не разу не сторонник социалистических идей , но развал СССР воспринимаю в первую очередь как потерю Россией того что наши предки веками завоевывали и осваивали.
Ну и на территории Российской Федерации война была, Первая и Вторая Чеченские назывались, в сочетании с разгулом бандитизма в 90е вполне себе на ГВ тянет, не находите?
Не нахожу. Мои товарищи и с бандитами разбирались и в Чечне воевали. Мне довелось в народном хозяйстве трудиться, страну из очередной разрухи поднимать, что мог сделал и дальше работаю.
Потери территории, например, Туркмения. Я там был в командировке во время службы в ВС, "басмачей" "ловил". И что Туркмения? Биографию Сапармурата почитайте для дальнейшей дискуссии, или биографию Кравчука с Украины. Не надо мне задвигать за Советскую Власть, у меня здесь в деревне полное собрание сочинений В.И. Ленина.
Присяга в том, что при наличии приказа страна утонула бы в крови междоусобной войны. Сравните 1-ю чеченскую со 2-й. В 1-й - Советская Армия (ВС РФ) воевала с небольшой частью бывшей Советской Армии, вот когда выбили обученных бойцов, вот тогда и полегче стало. Потом призыв из Чечни отменили до поры, до времени.
Я вам напоминаю что мы речь ведем не о вас лично и не о ваших товарищах, а о конкретно Горбачеве и Ельцины.
И за советскую власть я вам не задвигаю, мне ее идеологическая составляющая самому не нравиться я за потерю территорий и ресурсов речь веду. О преследовании русских в бывших республика после развала союза.
У меня довольно много знакомых что первую что вторую прошли, так что не надо рассказывать сказок , проблемы в первую были от плохого снабжения и тотального предательства среди окружения Ельцина , а во вторую эти обе проблемы были решены . А чеченцы они что в первую что во вторую , одинаково сражались
и вместо того что бы расстрелять таких деятелей вместе с всей верхушкой нац кадров , страну которую русские веками строили , именно русские а не всякие чурки и чубатые с носатыми, взяли и развалили
так что не выполнили вы свою присягу, тогда 30 лет назад, а я к сожалению мал был
В общем биографии членов и кандидатов в члены Политбюро Вам незнакомы.
и что она мне даст?
Расширит кругозор о тех, кто был у власти в СССР.
больше историю 16 века нравиться изучать
да, плюс "талантливые" бывшие советские генералы типа Грачёва погнали ребятишек на убой в центр Грозного
как будто не учились в академиях и опыта ВОВ, венгерской, чешской и афганской кампаний не было
предательство это было, саботаж и разгильдяйство
Слился ты из армии от усёра в запас,вот и все дела.
"...на службу не напрашивайся; от службы не отговаривайся..."
Отдал долг в два года Отечеству и снова здравствуй гражданская жизнь.
Хитрожопый,чё!А "..товарищи и с бандитами разбирались и в Чечне воевали."а ты слинял..Молодца.
Вас надлежит расстрелять - Вы предали Родину.
Спасибо марсианам с Альфа-Центавра, что не поработали Землю!
Ну да не скатились, уже как больше 30-ти лет всё не выберемся неё.
Названия фронтов, состав противоборствующих армий 2-й Гражданской обозначьте.
Фронтами и армиями закончили воевать пол века назад уж.
Октябрь 1993 года. Две чеченские войны - это горячие эпизоды холодной гражданской войны, которая идёт в обществе и сейчас.
Это лишь эпизоды, которые к счастью для всех жителей России и других республик СССР не переросли в полноценную гражданскую войну.
Всегда с большим почтением отношусь к Минтимеру Шариповичу Шаймиеву - мудрый политик.
В том касается бывших союзных республик, то именно Ельцину, кто и как бы к нему ни относился, принадлежит заслуга в купировании и замораживании гражданских конфликтов. Молдавия и Приднестровье, Таджикистан, внутригрузинские разборки и Абхазия с Южной Осетией.
А что было бы, если бы при распаде СССР Россия предъявила претензии по поводу переданных в разное время другим республикам территорий?
нормально всё бы было. хихлы с АР Крым провернули фокус со спецназом только в 1995, до того он у них в составе был на соплях.
а КЗ сейчас контролирует 2 из 3 важных ж.д. путей РФ. хотя там казахов было не больше русских в ту пору.
но так-то да, снявши голову, по волосам не плачут.
Украине при распаде СССР достались три военных округа второго эшелона Западного стратегического направления. У России - только кадрированные соединения третьего стратегического эшелона. По факту - армия отсутствовала. К тому же надо было выводить в чистое поле армии четырёх групп войск из Восточной Европы и Прибалтийский округ. В конце 1994 года едва смогли собрать 50 тысяч человек из боеспособных частей для Чечни.
А вы говорите, что всё нормально было бы.
вы явно оксюморона у себя не видите:
Украине...достались три военных округа второго эшелона...У России - только...надо было выводить в чистое поле армии четырёх групп войск
отличия ГВ от округа знаете? по сути - это одно и то же. причём округа и ГВ были разные, ГСВГ вообще была по силе равной наверное 2 или 3 округам. к тому же одной из самых боеспособных и выученных. и это при том, что эти ГВ - это первый эшелон.
по технике да, второй эшелон мог быть круче. по понятным причинам.
"только кадрированные соединения" - это было далеко не так. например, 67ая бригада спецназа в Бердске была полностью развёрнута. Будановский 160ый т/полк из Гусиноозёрска тоже был по полному штату, правда мирного времени.
уж молчу про полностью развёрнутые на тот момент полки м.п. из Владивостока.
а теперь по поводу "В конце 1994 года едва смогли собрать 50 тысяч человек"
на самом деле этого было бы достаточно при грамотном руководстве, сил и средств номинально было достаточно.
вместо этого стали штурмовать Грозный классикой zerg-rush.:-(
ну и да - на Украине было нисколько не лучше по бардаку и развалу, там ещё хохлоспецифика сразу же начала сказываться.
и да, про все три округа л/c 404 - он был основательно прорежен т.к. главное требование было, что сможешь стрелять в русских.
соответственно, много толковых сразу же отсеялись.
в любом случае, Крым мог и должен был обсуждаться, предпосылки договориться были, но ЕБН был занят расстрелом парламента и государственным переворотом. ничего личного, как говорится.
Оксюморон, говорите? Вы не осознаёте, что это был не бардак, а катастрофа армии. Ничего даже отдалённо похожего на Украине в то время не было.
Войска, выведенные из Европы и Прибалтики не имели жилья, казарменного фонда и возможностей для боевой подготовки (полигонов). Только в Германии была утрачена недвижимость ЗГВ стоимостью около 10,5 млрд немецких марок.
Это были по сути базы хранения вооружения и техники, часто просто под открытым небом.
Большая часть соединений была расформирована. Например, 1 гвардейская танковая Краснознаменная армия (Дрезден) - выведена в МВО и расформирована. Вторая гвардейская танковая армия (Фюрстенберг) - выведена в Приволжский округ и тоже расформирована.
Только из Германии было выведено 338 тысяч военных и 115 тысяч единиц боевой техники, в том числе 4 тысячи танков, 11,5 тысяч бронемашин, 4 тысячи орудий и 2,5 млн тонн материально-технических средств, а также 90 тысяч детей военнослужащих.
20 гвардейская мотострелковая Прикарпатско-Берлинская дивизия (Гримма) выведена в Волгоград и вошла в состав 8 армейского корпуса. Именно её части в составе сводной группы корпуса под командованием Рохлина штурмовали Грозный в 1995 году.
войска точно также выводились и в БССР и УССР и КазССР, а в Мулино (надеюсь, знаете где это?), например, был построен городок для проживания
а тот факт что 20 гв. мсд в 1995 существовала и принимала участие в БД - прямо противоречит вашим утверждениям.
В БССР была выведена только 1 танковая дивизия из 2 танковой армии. Вывод войск из Польши, Венгрии и Чехословакии начался ещё при СССР. Действительно, некоторая (меньшая) часть их была дислоцирована а Закавказье и Средней Азии. Но из Грузии и Азербайджана всё равно пришлось уйти. Всё, что было выведено на Украину - ей же (то есть эвентуальному противнику) и досталось. То же и с Казахстаном.
20 гвардейская мсд выводилась из Германии одной из последних в середине 1994 года. К началу 1-й Чеченской войны она просто не успела утратить боеспособность.
Войсковое соединение вне пункта постоянной дислокации и без постоянной учёбы или боевых действий быстро деградирует.
вы всё время фокус смещаете, речь шла про то что де в РФ были только негодные войсковые части, выведенные из ГСВГ/ЗГВ
а вот де в УССР всё в шоколаде было!
и да, упомянув про 20 мсд, вы почему-то игнорируете будановский 160 тп в составе 5 тд. эта дивизия из ЗГВ не выводилась, вё время была на китайской границе со своими т-62, по вашим меркам - "утратила боеспособность", тем не менее вполне себе успешно участвовала в кампании против "чехов". т.е. боеспособных в/ч в РФ хватало.
всё с вами ясно, до свиданья
Это с вами всё ясно. Вы не хотите принять реальность такой, какой она была по факту. Сам факт того, что боеспособные части пришлось перебрасывать с Дальнего Востока уже говорит о том, что таковых в европейской части России не нашлось.
Солдат и техники много, а армии по сути нет. Это сравнимо с тем, что было после октября 1917 года.
Дивизия, лишённая учебной и материально-технической базы, теряет боеспособность в течение 3-4 месяцев. Её надо либо вводить в бой, либо возвращать в оснащённый пункт постоянной дислокации. А вот именно с этим у выведенных из Европы частей были огромные проблемы.
А чеченские тут каким боком?
Сепаратизм,усиленный западом и ваххабитами не очень то на гражданскую тянет
А что чеченцы - это не граждане России?
Война между гражданами одного государства - это и есть гражданская война. И неважно какими причинами эта война вызвана - экономическими, религиозными, классовыми или национальными.
Граждане.Ну тут больше вопрос определений.
Для меня это именно сепаратизм с поддержкой запада
Вот именно, определений.
"Гражда́нская война́ — наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства, которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единой страны. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе." (с)
А Чеченские войны - это, часом, была не Гражданская? Я вот сомневаюсь, и все больше.
Другой вопрос - роль Ельцина во всех этих делах, она неоднозначная.
Думаю, что 1-я Чеченская - эпизод гражданской.
"О мёртвых или хорошо, или ничего кроме правды"
Неверно цитируете. "О покойном либо правду, либо ничего".
в оригинале было "о опокойниках либо хорошо либо ничего кроме правды"
и да, почему-то ваша версия ни на Сталина ни на Грозного не распространяется
"De mortuis atque vivis neque bene, neque male, solum vere."
"О мёртвых, как и о живых, - ни хорошо и ни плохо, а только правду"
Страницы