Arctic Disconnect

Аватар пользователя Осьминожка

Об амбициозном проекте Arctic Connect, согласно которому по дну Северного Ледяного Океана будет проложено более десяти тысяч километров кабеля волоконно-оптической линии связи из Европы в Азию, с отводами в РФ, было объявлено представителями "Мегафона" еще во время Петербургского экономического форума в 2019 году. И нужно сказать, "Мегафон" продемонстрировал незаурядную активность на этом направлении (чего не скажешь о работе компании с российскими абонентами). В прошлом году научно-исследовательское судно АО "Росгеология" завершило первый этап исследований океанского дна.

Но у этого проекта есть подводные камни, которые геологи обнаружить не в состоянии. Нужно понимать, что подводная магистраль будет принадлежать не российскому "Мегафону", а именно международному консорциуму. И возглавляет этот консорциум отнюдь не "Мегафон", а финская коммуникационная компания Cinia Group. То есть, прокладку кабеля будут осуществлять иностранные специалисты на иностранном же оборудовании, и весь трафик будет проходить через зарубежные дата-центры. Это означает, как минимум, две проблемы:

Во-первых, резко возрастает угроза информационной безопасности РФ. А во-вторых, иностранные государства будут контролировать как скорость, так и объём трафика, хотя проходить он будет через российскую территорию. Никаких механизмов влияния у нас не будет.

То есть, понятно, что конкретно от проекта выиграет Европа и Япония. Вполне понятны и финансовые интересы топ-менеджмента "Мегафона". Но в чем будет состоять государственный интерес России при реализации проекта, не очень понятно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя просто пользователь

По факту экономичнее будет провести некоторые участки по суше.

ПС: чтоб не плодить новое сообщение:

Никаких механизмов влияния у нас не будет.

Питание для промежуточных усилителей будет поступать с берега, также целесообразно будет часть усилителей расположить на суше

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 10 месяцев)

Экономичнее будет провести вообще все участки по суше. Особенно с учётом того, что они уже проведены ) В т. ч. магистральная сеть того же Мегафона.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 8 месяцев)

Если эта карта не врет, то заявление автора статьи 

и весь трафик будет проходить через зарубежные дата-​центры

- откровенная ложь.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Океан Ледовитый, исправьте, пожалуйста.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Для ЕГЭ-шников сойдёт. smile1.gif Текстовочка для них.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Но в чем будет состоять государственный интерес России при реализации проекта, не очень понятно.

У "партнёров" будет понятие, что такая связь может быть в любой момент заблокирована. Это придаст им более умеренное поведение. Чем не государственный интерес? 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Уязвимое решение с учётом сильного подводного флота США.

В РФ не происходит развите автономной полоноценной робототехники. Стоимость одной машины в десятки кг золотом неприемлема даже при сериях в тысячи машин. А надо иметь с учётом что и в море и в воде будут миллионы дронов хотя бы сравнимое число иметь.

Я сомневаюсь что у транспортных сетей на крупной технике есть минимальные шансы выжить в случае глобмальной дроновой атаки в т.ч. ЧАСТНЫХ лиц и организаций.

Облегчённый вариант соображений по данному я изложил в нескольких статьях. Например по кораблям:
https://aftershock.news/?q=node/866267

Для прибрежных систем можно иметь что подобное но вообще без идиной металлической детали кроме плат управления и питания.

Эта любительская ПЛ чисто для прогулок. цена её судя по материалам не более 1кг золотом в изготовлении обошлась. У нас на хрень полную тратятся сотни тонн.

Глубина погружения подобных АНПА т.к. человека нет может быть более 2км и производить их можно на имеющемся в РФ оборудовании МАССОВО, так что полностью гарантировать покрытие 90-95% территории Мирового Океана.
Но на этоденег 5 колонна в Кремле не даст как не дала на БПЛА отправив деньги израильтянам, которые их контролируют.

 

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 11 месяцев)

Ой, да ладно... У РФ тоже вроде как подводный флот не хилый, но они почему то не боятся этого никак со своими кабелями:

Аватар пользователя ВладиславЛ

У нас НЕТ ряда подводных систем. Остальное это уровень 1970-х в лучшем случае. Секрет полишинеля о котором знают давно. Единственная торпеда это не торпеда а ракета шквал более-мнее современная но и их мало и не так много шансов пройти. Если цирконы будут высокоманёвренными а не только скоростными - шансы есть если будет подводный флот на гораздо более мелких носителях. Посейдон по габаритам годится. По наличию металла - нет. Цефалопод - малая скорость и опять же металлы. Вы поймите даже сотни тонн ферромагнетика фиксируюстя на глубинах до километров, до дна с дронов, сейчас магнитометр квантовый это граммы. С антенной в баке с СПГ композитном дрона порядка килограмм нескольких. Шансов уйти от роя никаких даже у порезанных пираний титановых. Разве в шхерах.

 

Уничтожение сочетаемой диверсией экипажа Лошгарика - а они ценнее лодки, как и её самой попытка уничтожить есть подтверждения что боятся. До атаки были многочисленные статьи где высказывались опасения действий данной АПЛ на глубинах где даже робототехники у САСШ мало. Они могут малую часть контролировать кабелей.

Центр подводной робототехники во Владивостоке ( Институт проблем морских технологий ДВО РАН ) по остаточному принципу финансируюется - отжали на "Рубин" в частнсоти которые НЕСПОСОБНЫ создать АНПА с приемлемой стоимостью. Это строители АПЛ а не АНПА.

 

За крупные АПЛ что наши что любые другие я ломанного гроша бы не дал. Это устаревшие решения лет 10 назад уже были если не 20. ВТСП система заправленная СПГ как топливом заодно может искать их на ЛЮБЫХ глубинах эффективно. Z составляющей вы полностью искажений не уберёте вдобавок активных систем поиска действия.

 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

У нас НЕТ ряда подводных систем.

Ну ты просто не в курсе.

Скорее, у забугра нет и не будет тех инструментов, которые есть у нас. smile7.gif

Аватар пользователя ВладиславЛ

Ни вы ни я не вправе писать тут всего того, что знаем. Гидроакустика это достаточно устаревший и неоперативный метод.

 

Где-то да где-то нет. Металлические дуры 10тыс тонн хорошо обнаружимы. Да и сотни тонн из ферромагнетиков ЛЮБЫХ также. Малый радиус обнаружения ЭМ методами и практически полную с орбиты разве "Лошарик" имел, с учётом глубинности это давало известную скрытность действий, потому и сочетаемая диверсия как на Комсомольце - также ГЛУБОКОВОДНОЙ АПЛ. Погибшие офицеры стоили гораздо больше с их опытом всех этой АПЛ.

Аватар пользователя Ardguna
Ardguna(8 лет 8 месяцев)

США со своими АПЛ дальше Норд-Кап не ходят, а всплытие в арктических водах для них вообще запредельный уровень.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Не в курсе, но вряд ли. Переделанные под КР лодки должны пастись не далее 1000км от Евразии, а то и и ближе. АНПА могут подходить гораздо ближе и это одна из наиболее закрытых тем в США как и возможности онаружения гравитационным методом со спутников спёртая в СССР как и активный метод отчасти. В СССР разработчик катеров со сверхпроводящими обмотками ЭМ устройства уехал в США и умер кажется в NYC. Т.е. мне понятно почему такая форма бочонком у аргтического дрона разработки Боинга как и выбор жидкого водорода в качестве топлива.

Сейчас по-видимому с орбиты решили. Роем искать. Маска система вовсю разворачивается.

Катер Пластрон-2 для поиска и траления мин в акваториях портов и рядом с ними. Сверхпроводящая катушка на подвесе.



Наличие водородных баковы в которых можно расположить системы - очевидно. Как и внезапный отказ от топливных ячеек в пользу двигателей от небольшого грузовика.

Аватар пользователя Ardguna
Ardguna(8 лет 8 месяцев)

Даже в самый трагичный период 90-хх АПЛ НАТО заходили к нам в Арктику очень редко. Ну не любят они под паковыми льдами ходить, там же сосульки в километр длинной свисают, нужно навыки соответствующие иметь (уровня ориентировки космической навигации минимум, потому что гидрокосмос сложнее ккосмоса), чтобы под этими льдами ходить. А например в 1986 году мой командир уже всплывал на Северном полюсе и со своим экипажем там в футбол гоняли.

Аватар пользователя ВладиславЛ

" там же сосульки в километр длинной свисают "

 - вряд ли, внезапное вмерзание на глубине непосредственно под поверхностью - в Антарктике, с остановкой водомёта на тиъхом режиме в Антарктике быват,

 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Уязвимое решение с учётом сильного подводного флота США.

 Вы карту глубин в районе прокладки кабеля посмотрите... 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Небольшие для АНПА даже где Нанесена бассейн менее 3км. Всё остальное даже дешёвым АНПА студенческим по конструкции доступно с себестоимость в килограммы первые золотом за штуку даже в США.

Основная часть это затопленная суша и шельф.

Реальное разрешение карты более 6000х4500 и я с нею знаком.

Вы 10-30 клавесинами и 1-3 АПЛ собираетесь такой маршрут контролировать от АНПА?

 

 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

 Я говорил о нормальных лодках с учётом двухсотметровой глубины и льда над головой.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

 Я говорил о нормальных лодках с учётом двухсотметровой глубины и льда над головой.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Они не смогут контролировать от АНПА кабель. США в последние лет 25 сильно развивают именно работу АНПА в т.ч. с АПЛ США пускаемых. Занимались телеуправляемыми ещё в 1960-е.

Да и не только - вы не сможете контролировать в каждый момент подводными системами дно кораблей по Севморпути. Системы охраны портов я знаю как выглядят и сколько стоят. Наши разработки запинаты были.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

"Контролировать кабель" не нужно. smile1.gif Ты просто не в курсе, как обеспечивается подобная безопасность.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Нет не в курсе, как и не был в 1992-93 в ЦНИИ РТК с моим первым вариантом для ВОЛС многомод-одномод адаптера на градане и не смотрел на рефлектометре прохождение сигнала.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Влад беспилотниками мы уже своими торгуем.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Алекс, есть огромная пропасть между ДИСТАНЦИОННЫМИ дронами в т.ч. АНПА и способными не просто идти по маршруту а к сложным действиям.

Разница как между термореле выключения электрочайника и системой космического корабля по алгоритмам.

Пока реализстично иметь дроны с полностью автономным групповым и относительно интеллектуальным личным поведением. Поиск и уничтожение.

 

То что продемонстрировано не более чем модельная работа. Отбить атаку реальных как и особенно защитить газопроводы или кабеля будет нереально.

Даже крупные конторы, миллиардеры а потом просто миллионеры способны будут иметь флот и контролировать если не весь то часть мирового океана на проход судов и прокладку кабелей.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Да вроде наши в космические умеют лучше чем в бытовуху.

Аватар пользователя ВладиславЛ

У нас есть лишь 90нм техпроцесс, сейчас запускают у нас 65 а на TSMC 2нм, который мог бы быть потрать деньги не на распилы Скольково с Роснано а на реальных разработчиков кстати работавших на и в ВПК в т.ч. данный проект МНТЦ, на деле для литографа 30нм в 2005 надо было иметь в ценах 2000 года порядка 6млн долл.

Т.е. разрабатывать ИИ сильный ориентируясь на поддержку властных структур РФ вообще никак нельзя. Их нет как системного фактора поддержки реальных работ в РФ перспективных а не "сделать как у них" заранее обрекая на проигрыш, который и им также будет стоить жизни как березовскому.


"0991 Физика и техника процессов, основанных на взаимодействии интенсивного ЕУФ излучения с веществом, для создания наноэлементов ИС.

Руководитель проекта: Р.П.Сейсян. Ведущий институт: ФТИ им. Иоффе РАН (С.-Петербург). Поддерживаемые институты: ИФМ РАН (Н.Новгород); ВНИИЭФ (Саров); НИИЭФА им. Ефремова (С.-Петербург); ГОИ им. Вавилова (С.-Петербург); НИИ лазерной физики (С.-Петербург). Соисполнители: ASET (Japan); JENOPTIC (Germany)."

Я был один из тех кто проект пробивал  в полноценной его версии и работал как инженер-исслезователь в нём какое-то время. На оплату труда было дано вдвое меньше чем планировалось,  ушёл как и многие.

Реально соисполнители это когда ваши разработки им передавались за копеечную плату. В т.ч. работы по фоторезистам проведённых в ГОИ в 1980-е годы. + техника сверхконтраста в основном проф Сейсяна разработки.

Мы могли бы быть лидерами т.к. оптика спроектирвоанная ГОИ, как и покрытия её была лучше чем у ASML как по ТТХ так и особенно себестоимости - первые зеркала конденсора это расходный материал как ни защищай.

Когда только в ФТИ пришёл 1998 годом было желание делать, был контакт с мужиком из НИИ ЭФА который быстро помер, вторым был апирант лаб Бобашёва, умер за несколько часов до совещания где был. Таким образом 5 колонна лишила источника а он должен был быть лазерным

Всё остальное не более чем имитация и распил, что делалось слито давно на Запад и Японию.

 

Пишу с компа где нет ни одной детали ключевой произведённой в РФ. Это результат работы агентурной сети на уровне руководства против Русского сектора Земли. Всё остальное не более чем лапша на ушах и пустое мычанье. Важны лишь дела.

Аватар пользователя ivod
ivod(6 лет 2 месяца)

Езжай уже в США, там твои разработки оценят.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Были более интересные предложения, отказался т.к. имею свои цели а это в обеспечение оных, но не главное. Хотя материально это бывает сильно сдерживает работы. Лазеров нужных не купить к примеру - приходится как и 25 лет назад делать. За четверть века уровень поддержки не изменился.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

сейчас запускают у нас 65 а на TSMC 2нм

Ты опять не в курсе.

Проблемы после 65 нужны только маркетологам. Ни инженерам, ни самим микросхемам меньшие нормы не нужны. Выигрыша - ноль. smile1.gif

Скрытый комментарий ВладиславЛ (без обсуждения)
Аватар пользователя ВладиславЛ

Это вы не в курсе. Выше 1 максимум 2 порядков атомов неровности края невозможно создание бездиссипативных систем сверхпроводник-диэлектрик без серьёзного воздействия на волновую функцию группы электронов. Вам не нужны суперкомпьютеры способны ломать шифры ка семечки то что заявляется это хрень полная. Притом что разработки и физиков и теоретиков особенно из РФ постоянно применяются в США. Хотя там тоже стагнация.

90нм это радиационка и не более того, выполнить нормальную память на ней уже невозможно.

 

Могут быть проблемы по сравнению с которыми ваши ядерные войны это пук единорога. И не только у людей.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Зачем вы пишите откровенную неправду.
Сравните плотность размещения транзисторов на 
Phenom 9750 ( Число транзисторов: ~600 млн. Площадь кристалла: 285 кв.мм. Технологический процесс: 65 нм) и

Ryzen 3600(площадь кристалла 74 мм² и содержат 3,9 млрд. транзисторов. при технологическом процессе 7нм)

Так-же сравните их производительность и тепловыделение.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

В кармадрочерстве на нанометры полезно учитывать как минимум срок службы (привет диффузии в модели школьного курса физики).
И, например, устойчивость к внешним излучениям (космос).

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Ну в космос вроде меньше 130 не летает.
А срок службы не важен.
За 10-15 лет устройство так морально устареет, что его выкинут раньше чем оно сломается.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Ну да.
Сказки про «моральное устаревание» очень хорошо известны.

А если ИС «морально устареет» за интервал времени, вдвое-втрое превосходящий минимально необходимый для того, чтобы привлечённые подрядчики смогли въехать в предметную область и хотя бы разобраться с типами данных… то получается очень занимательно. И на первые места выходит задача огорождения минет.жира от ответственности за дефективное рукой.вождение.

В результате привлечения *сторонних* гастролирующих профессионалов получается прекрасное.

Вот Вам пример характеристики одной из таких инноваций:

OramahMaalhur:

Г-ди, да сколько же можно уже ориентироваться на начинающих пользователей?! Напечатать текст и вставить картинку — это теперь так сложно?!

Уже лет 10 идёт эта дурацкая тенденция на "упрощение". Уже кажется, что проще некуда — но нет, очередная обезьянка не может 2 простых действия связать в своей трёхнейронной коробке приёма пищи. И ради неё кастрируют и делают убогими вполне привычные и понятные алгоритмы работы. Да сколько можно уже, чёрт возьми?

Извините.

Антон:

Причем этот "простой" (скорее примитивный) интерфейс будет жрать в 10 раз больше ресурсов, чем старый, с кучей видимых формочек.

Зато обоснование требования роста производительности…

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Как с вами сложно, когда уже начнете излагать свою мысль на русском языке?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

В смысле на «пиджин рюссиш», позволяющем перепрыгнуть через понимание к вожделенной Критике?

Аватар пользователя ВладиславЛ

У марсохода "Персеверанс" коий скоро могут доставить Марс процессор RAD750 у него НЕТ ИИ как такового. Скорее всего по 0,25мкм технологии доступной в СССР в виде опытного сканнер-степепера ещё в 1990-91. А на вояджерах летали 80битные RCA CDP1802 где-то 8080-е.

https://habr.com/ru/post/477526/

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Откуда ты только не уходил. Прям колобок инженерный из Золотого Теленка.

Аватар пользователя ВладиславЛ

1. Заниматься всю жизнь чем-то одним просто скучно.

2. Нужной лабораторной базы в ФТИ я так и не получил. Пождал 5 лет и ушёл. Работы по рентгеновским лазерам для нанолитографии с разрешением близким к атомарному были прекращены самым варварским способом - двое погибших.

3. Я сомневаюсь теперь что имеет основание давать ряд технологий людям вообще. Вы просто не успеете, менее 10 лет осталось а подобные лет 15 делать. На НСКФ-2014 в "Посткремниевых вычислениях" предложил - на грани чтобы успеть полный цикл, но отказались и это был за вас выбор. Даже начни с 2017 уже не успеть было всё, но что-то успели бы, а сейчас - глубокие сомнения гложут, что люди как бы то ни было способны быть полезными в сём. Вам стадионы важнее и дачи. Роботы и ИИ, что-то другое - возможно, вы уже нет.

4. Из русского сектора выкидывают в США и прочие регулярно как до того в Англию и Германию работы Ломоносова и Ползунова более четверти тысячелетия назад.

Аватар пользователя просто пользователь

Уязвимое решение с учётом сильного подводного флота США.

Мысль правильная, но неверная аргументация.

Маршрут проходит на значительных участках по прибрежному мелководью, где кабель будет уязвим для айсбергов, которые всё же бывают в Ледовитом океане, и которые периодически садятся на мель, и, как бульдозер, периодически сгребают донный грунт в новые острова, которые со временем размываются волнами и течениями.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Я не знаю от отца и делад по Севморпути ходивших о подобном - в Северной Атлантике встречали.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

У США есть одна необычная лодка Jimmy Carter проекта Sea Wolf. Её основное назначение - скрытный перехват данных на подводных кабелях.

https://habr.com/ru/post/176687/

 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Скорее сейчас они работать АНПА будут.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

У США есть одна необычная лодка Jimmy Carter проекта Sea Wolf. Её основное назначение - скрытный перехват данных на подводных кабелях.

https://habr.com/ru/post/176687/

 

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 10 месяцев)

Странная фигня: большая часть населения на юге, там и нужен кабель(с ответвлениями на север)

Вероятно под видом прокладки кабеля будут закладывается всякие радары и датчики(возможно поэтому неясно и чей он)

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

Там и так проложат, в рамках обычной рыночной деятельности, где будут затыки - там и положат, маленькими прибыльными кусочками.

А на севере именно создают инфраструктуру, под потребителей, которых сегодня нет, но по планам лет за 10-20 появятся.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 10 месяцев)

Что там потреблять? Там даже живут и работают в основном вахтами.

(Зато некоторые "союзники" уже не раз проявляли интерес к контролю северного пути)

Страницы