ФИАТ 124 vs. ВАЗ-2101

Аватар пользователя Пантелеевич

В связи с (вечной) актуальностью темы хочу ознакомить коллег с переводом статьи 2014 года из венгерского журнала Oldtimer & Youngtimer. (ссылка на оригинал перевода прилагается)

В нашем отечестве часто можно слышать разговоры о самых первых Жигулях, которые сам папа Карло в Турине собрал, а потом советские инженеры испоганили весь гений высокой итальянской инженерной мысли. В подобных разговорах обычно сравнивают машину соседа с мифическим "настоящим ФИАТом", который кто-то, когда-то, где-то видел.

Венгры же сумели найти (достаточно редкий) ФИАТ 124 и раннюю 2101 (зеркало на крыле, серпы, напольная педаль, все канонично) такого же цвета и объективно сравнить.

 

 

Итак, FIAT задумал седан 124 в первой половине 60-х, представил его публике в 1966-м, получил за него титул “Автомобиль года в Европе-1967”. Судя по тогдашним отчетам автомобильной прессы это была хорошая машина. Правда, немного старомодная, учитывая мотор с приводом клапанов толкающими штангами, заднюю зависимую подвеску, рулевое управление червячного типа и трехобъемный кузов.

В конце 60-х правительство СССР находилось в поиске идеальной кандидатуры на звание главного народного автомобиля страны, который был бы дешевле в производстве и долговечней, чем “Москвич-408”. На испытаниях побывали свыше десятка моделей иностранного производства, но в итоге выбор пал именно на FIAT 124, которому суждено было превратиться в “Жигули”.

Согласно подписанному соглашению Советская сторона имела право вносить изменения в конструкцию FIAT, чтобы адаптировать машину к климатическим и дорожным условиям страны. Изменилось многое: от подвески и мотора до дверных ручек и отделки салона.

 

44ec7f1s-960.jpg

 

Выпуск ВАЗ-2101 “Жигули” или Lada 1200 в экспортном наименовании начался в 1970 году и со временем достаточное количество советских “фиатов” попало в страны социалистического блока, включая Венгрию. Впрочем, еще раньше в Венгрию, пусть не в столь большом количестве, проникали и “оригинальные” экземпляры FIAT 124.

Я хорошо помню их по детским воспоминаниям. Тогда мы называли их “странными “жигулями” из-за непривычных (на фоне “Лады”) бамперов и старомодных дверных ручек. Лично мне “фиаты” нравились именно с идеологической точки зрения. Если глядя на “Ладу” в голове против воли возникал образ активиста комсомольского движения, то проезжавший мимо FIAT будил воспоминания о фильмах с участием Бада Спенсера и Нины Лоллобриджиды.

Те кто водили “фиаты”, отмечали, что родные итальянские моторы больше любят высокие обороты и отличаются более цепкими тормозами. Как мы теперь знаем все основные узлы и элементы “Лады” производились в Советском Союзе, а не в Италии, несмотря даже на то, что на некоторых деталях можно обнаружить штампы FIAT.

 

24ec7f1s-960.jpg

Капот и подкапотка FIAT (слева) и Лада. Обратите внимание на конструкцию усилителей капота

 

В любом случае, оставим прошлое прошлому и обратимся к тому что у нас есть, а именно к двум прекрасным автомобилям, которые можно детально изучить. Один из них “Жигули-1200” 1971 года выпуска — ранние “лады” можно отличить по серповидной хромированной окантовке на передних фарах. Вторая машина куда большая редкость: это один из первых 124-х “фиатов” собранных еще в 1966-м. Оба автомобиля из частной коллекции известного в Венгрии поклонника “Жигулей” Аттилы Вукманна.

На самом деле, я ждал подобного сравнения лет сорок, с тех самых пор, когда понял, что русская и итальянская версии автомобиля это не одно и тоже. Это были 40 лет спекуляций, споров и сомнений. Действительно ли оригинальный 124-й с более “хрупкой” подвеской, конструктивно устаревшим мотором, но более эффективными тормозами лучше, чем более выносливый русский аналог? Помню давным-давно владельцы “фиатов” утверждали, что разгонялись до 170 км/ч. Впрочем, первые “жигули” тоже обещали максималку в 165 км/ч… Однако, европейские покупатели ценили в “фиатах” прежде всего рулевое управление и тормоза.

 

b4ec7f1s-960.jpg

 

Надо признать, к концу 70-х в Европе никто уже не ездил на FIAT 124, в то время как “Лады” продолжали экспортироваться и в 80-х. Причем, более поздние версии отличались от ранних “жигулей” не в лучшую сторону: ватные тормоза, слабые моторы, очень “тяжелый” руль. Возможно сравнение двух ранних экземпляров покажет (или опровергнет) теорию о том, что изначально “лады” как минимум ни в чем не уступали “фиатам”?

В теории верхневальный мотор более “крутибельный”, нежели двигатель с приводом клапанов толкающими штангами. Однако “пуш-род” ФИАТа разрушает этот стереотип. Даже несмотря на неидеально настроенный карбюратор, 124-й гораздо охотней набирает обороты. Зато несомненный плюс “Лады” в ощутимо большем запасе тяги в низком рабочем диапазоне. Чуть более спортивный характер итальянца подтверждает и баритон выхлопной системы посочней.

 

8cec7f1s-960.jpg

Мотор 124-го кажется крошечным в подкапотном пространстве…

 

 

ccec7f1s-960.jpg

Верхневальный двигатель Лады внешне солиднее. Кстати, разработан он также итальянцами и предназначался для внедорожной модели FIAT так и не пошедшей в серию

 

Управляемость? FIAT однозначно понравился больше. Машина лучше отрабатывает неровности дороги и в поворотах заметно меньше кренится. Зато — вот так сюрприз! — тормоза итальянца откровенно хуже, несмотря на дисковые механизмы спереди и сзади. На самом деле, удивляться не приходится: в 60-е барабанные тормоза не сильно уступали по эффективности замедления дисковым. Преимущество дисков было исключительно в меньшей склонности к перегреву и к блокировке колес при резком нажатии на педаль. Не будем забывать, пусть ни у одной из двух машин нет вакуумного сервоусилителя тормозов (на “жигулях” он появится позже, а для “фиатов” вакуумник был доступен у более мощных моделей) на русском автомобиле, по-крайней мере, установлена двухконтурная тормозная система. Так безопасней.

Одинаковые? Ну почти…

 

Что без вопросов понравилось у обоих: четкость переключений коробки передач. Короткие ходы рычага, приятные ощущения. Но если сам процесс смены передач может доставить удовольствие, то подбор передаточных чисел разочаровывает: слишком короткие передачи. Согласно заводским данным оба автомобиля легко могут набрать 140 км/ч и больше. На самом деле, после 120 машины не разгоняются, а скорее мучаются. Да и спидометры врут безбожно…

 

ecec7f1s-960.jpg

Наружное зеркало на ранних Жигулях выглядело так

 

Теперь давайте взглянем на некоторые технические решения. И вот тут различий больше, чем можно себе представить! Снаружи только массивные клыки переднего бампера, скрытые ручки дверей, немного увеличенный клиренс и эмблема с ладьей на решетке радиатора позволяет отличить “Жигули” от ФИАТа. Но это только на первый взгляд. От внимательного взгляда не ускользнут и другие “мелочи”. Например, хромированные колпаки со штамповкой FIAT (на “жигулях” такие же, но без штамповки) или наружное зеркало заднего вида, которое есть на “Ладе”, но не предусмотрено в базовой комплектации итальянского седана. Зеркало, которое установлено на FIAT Аттилы Вукманна — из заводского каталога аксессуаров.

 

dcec7f1s-960.jpg

Фиксатор форточки на 124-м…

 

 

7cec7f1s-960.jpg

…и на Ладе. Возьми зажигалку и разогрей ))

 

В салоне маленькие различия продолжаются. На русском и итальянском автомобиле разные фиксаторы открытых дверей, а также конструкции запоров треугольных форточек передних дверей. На ФИАТе замок установлен на металлической рамке форточки, тогда как на “Жигулях” он банально приклеен к стеклу. В свое время, самым простым способом угнать “Ладу” (ну или, по-крайней мере, попасть в салон) было расплавить клей замка с помощью зажигалки.

Еще можно отметить гораздо более толстые напольные коврики в “Ладе” и возможность сложить спинки передних кресел — на FIAT спальное место не получится. Ну и, конечно, цветовая гамма салона. Если интерьер итальянской машины выполнен преимущественно в коричневых тонах, а торпедо вообще серого цвета (большая редкость, встречавшаяся на ранних 124-х), то советские дизайнеры отдали предпочтение классическо-строгому черному.

 

2ec7f1s-960.jpg

Серо-черно-коричневый салон 124-го выглядит необычно. Есть и другие различия: расположение пепельницы, подсоса, менее информативная приборка

 

 

42ec7f1s-960.jpg

Черный салон Жигулей кажется более высококлассным и при этом практичным, нежели у итальянца

 

Приборные панели друзей-соперников также выглядят идентичными только при первом взгляде. На “фиатовской” комбинации приборов фирмы Veglia Borletti отсутствует указатель температуры охлаждающей жидкости — приходилось ориентироваться лишь на контрольную лампочку. Вообще “Жигули” гораздо продуманней в плане обеспечения водителя ценной информацией. На русском автомобиле предусмотрен индикатор затянутого “ручника” и низкого уровня тормозной жидкости. FIAT обходится без этих “мелочей”.

Забавно, но некоторые элементы отделки салона банально поменяны местами. Скажем, в 124-м пепельница расположена ближе к водителю, а в “Жигулях” именно здесь предусмотрено посадочное место под радио, сама пепельница смещена вправо ближе к переднему пассажиру. Точно также отличается месторасположение ручек подсоса — в ФИАТе слева, в “Жигулях” справа.

 

52ec7f1s-960.jpg

Спинки кресел на FIAT не складываются. Даже не мечтай!

 

 

72ec7f1s-960.jpg

У Лады с этим все в порядке. А еще ковры толще!

 

Замки зажигания слева у обоих автомобилей. Анахронизм даже для 60-х, такое решение объясняется конструкцией замка от промышленного гиганта Marelli – такой же ставили на старенькие “фиаты” моделей 850 и даже поздние 500-ки. Расположение расположением, но на “Жигулях” и сама личинка замка более сложной формы (FIAT, кажется, можно завести ногтем) и к тому же предусмотрена отсутствующая на итальянской модели блокировка рулевой колонки.

Поднимаем капоты и продолжаем удивляться. Форма усилителя капота на FIAT почти кустарная, на “Ладе” это более продуманная, можно сказать истинно инженерная конструкция. Советский автомобиль вообще отличается большей продуманностью в том, что касается эксплуатационных моментов. Так радиатор на “Ладе” закрыт защитным кожухом, предусмотрена защита от влаги и для моторчика стеклоочистителей. В FIAT этого нет. Кроме того, вместе привычного генератора переменного тока итальянец использует древнюю динамо-машину постоянного тока.

 

f4ec7f1s-960.jpg

 

 

22ec7f1s-960.jpg

Торсионы крышки багажника, которые есть у Лады и не на FIAT. Мелочь, а важная!

 

Есть на что посмотреть и в багажнике. Опять же эксплуатационных удобств больше в русской машине. Скажем, здесь предусмотрены торсионы, фиксирующие крышку багажника в открытом положении, у FIAT таких нет и если крышку не открыть полностью она просто упадет вниз. Берегите пальцы! Обращает внимание и более изысканное исполнение личинки замка на “Ладе” (итальянца, напоминаю, можно открыть консервным ножом), а также элементы подвески отнимающие меньше полезного пространства багажника. В “Жигули” войдет больше поклажи.

Теперь заглянем под днище. Упс, для этого, как выясняется, придется использовать два разных подъемника: если у “Лады” предусмотрено четыре точки поддомкрачивания, то на FIAT только две. Окей, подняли — смотрим.

Передняя подвеска почти идентичная: сдвоенные рычаги, винтовые пружины, стабилизатор поперечной устойчивости. Разница лишь в форме наконечников рулевых тяг: прямые на итальянце, чуть искривленные на “жигулях”. В глаза бросается тросовый привод сцепления FIAT и гидравлический на “Ладе”. При этом почувствовать разницу по усилию на самой педали практически невозможно. Ну и, конечно, у 124-го нет даже намека на защиту картера.

 

aec7f1s-960.jpg

 

Задняя подвеска у обоих схожа по конструкции, но не по исполнению. У итальянца предусмотрен стабилизатор поперечной устойчивости, зато на русской машине все элементы выполнены более мощными, солидными, выносливыми — чувствуется, что машину готовили к суровым условиям Тайги.

Что же в итоге? Какая машина лучше? В теории у FIAT более эффективные тормоза, драйверская подвеска и лучшее соотношение мощности к массе. В реальности итальянец приятнее лишь в плане управляемости и быть может чуточку более динамичнее. Рулевое управление? Тяжелое на парковке на обоих автомобилях и приемлемое в движении. При этом по сравнению с ранними вариантами 124-го “Лада” лучше оснащена и продумана. Двухконтурная тормозная система, скрытые дверные ручки, складная спинка кресел, блокировка рулевой колонки, указатель температуры охлаждающей жидкости все это появится только на более поздних версиях FIAT.

 

7aec7f1s-960.jpg

 

Значит ли это, что “Лада” лучше? Нет. Дорожные повадки русского седана кажутся чуть грубоватыми, в чем-то напоминая грузовик. Так что при наличии выбора, я предпочел бы FIAT. Хотя на самом деле разница между машинами минимальная."

Журнал Oldtimer & Youngtimer, 2014

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ммм... Какой финал!

Лучше с Лоллобриджидой в кружевных труселях, чем на совковом танке.

Комментарии

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Спасибо за обзор. 2101 первая моя машинка. Хорошую память оставила.

Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(8 лет 1 месяц)

Ну так "советские танки" до сих пор еще бороздят российские пространства. Крайне редко, но встречаю. Копеечка. 

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

Мальчишки отняли "копеечку"!.....

Годная статья. Советские инженеры не слепо копировали, а дорабатывали до условий эксплуатации. Но план, смежники, комплектующие... - вот то болото, которое сгубило советский автопром. 

 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 9 месяцев)

Батя рассказывал, он с итальянцами в свое время общался. Первое что сделали - отвезли Фиат на мороз. Все резинки - задубели, все что можно - потекло. И это только начало было. С другой стороны, пришло понимание что авто - это не просто авто, это система. Запчасти, сервис итд итп. Тогда не понимали.

Ну а по надежности - как-то посмел он заявить заводской брак на сотни машин - прогорали глушители, металл гавно. Его в тот же день за шкварник практически посадили на самолет, привезли в Тольятти, где ему Генеральный ВАЗа сказал 3 слова "Ты все понял?". И он понял....

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 9 месяцев)

Да, финал доставил 🥴

Аватар пользователя LDMax
LDMax(5 лет 5 месяцев)

мотор с приводом клапанов толкающими штангами - архаика та ещё. Но итальянцы использовали её ещё лет двадцать.

Интересно, почему не упомянули отличия по КПП?

Аватар пользователя Hey Cruel World

* использовали её ещё лет двадцать.*Крайслер OHV 3,3-3.8 до 10-го г. клепал

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Была у "Жигулей" такая тема, начиная с какой-то партии, постоянно ломался распредвал двигателя. Достать на замену - дефицитище просто космический. Слова "распредвал для копейки" произносились с более фантастическим придыханием, чем слова "Слава КПСС!".

Но лопались валы, не выходив и четверти ресурса. Потом раскопали в чём проблема. Всего лишь в нарушении режима термообработки.

В печку положено было по три (на самом деле, не знаю точно, по сколько, три - это для примера) за раз запихивать, что в технологических картах и было написано. Но комсомольцы решили сделать подарок к очередному съезду ВЛКСМ и выяснили, что в печке места хватает не на три, а на четыре железяки. Кто-то даже премию получил за такую ценную рацуху, да ещё и к знаменательной дате.

А валы почему-то стали лопаться, но кого это, кроме автовладельцев волновало.

Мне эту историю один из пострадавших рассказал, он был радостно возбуждённым - ему удалось "достать" запасной распредвал. Командир автобата, между прочим.

Так, заметки на полях к истории.

Я уже потом, время спустя, читал про перекаленные бронебойные снаряды во время войны и про Ванникова, вспоминал эту историю.

Не нарушайте, граждане, утверждённые режимы термообработки. Даже к очередной годовщине Октябрьской революции. Даже к юбилею товарища Ленина.

Аватар пользователя rover
rover(5 лет 9 месяцев)

постоянно ломался распредвал

что-то не припомню такого, а вот недокаленные  шейки распредвала помню отчётливо. И в гаражах долго искали способ борьбы с этой бедой

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Наверняка вы правы, а не я.

Я в этих тонкостях тогда за неимением не только жигулей, но и вообще автомобиля, не разбирался. Сорри. 

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 8 месяцев)

Эта история и сейчас повторяется, в разных областях. Бывает - чтобы "утереть нос иностранщине'! Форсируется темп - в ущерб качеству.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

Хмм. Очень рекомендую книгу Селякова "Человек, среда, машина". Это записки одного из главных конструкторов Ту-134, там очень много голой фактуры. Когда ещё был жив мой тесть, который летал бортинженером на всех типах самолётов, начиная с Ли-2 до Ту-154, и я однажды эту книжку ему принёс, он её внимательно изучил и сказал - вот эти лётные происшествия я знаю, а этого нам по Ту-134 никогда не доводили.

Так вот, про рационализацию и безопасность, цитата из книги:

 

ТЯЖЕЛОЕ АВИАЦИОННОЕ ПРОИСШЕСТВИЕ, ПРОИЗОШЕДШЕЕ ПО ВИНЕ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

23 декабря 1973 г. в а/п г. Львова потерпел катастрофу самолет Ту-124В №45044, принадлежащий Приволжскому управлению ГА.
Экипаж и пассажиры погибли (6+11=17).
Самолет совершал рейс по маршруту:
Куйбышев - Киев - Львов - Киев - Куйбышев. Взлет самолета при хороших метеоусловиях произошел в 22 часа 04 минуты по московскому времени.
При наборе высоты 1200 м экипаж доложил: "Горит левый двигатель" и попросил разрешения на производство посадки обратным курсом. Разрешение было передано.
С земли был виден длинный горящий факел со стороны левого двигателя. Вначале было предположение, что самолет при наборе высоты зацепил крылом за стрелу подъемного крана, стоящего в створе ВПП. Видимо из-за большой скорости полета и малого удаления от ВПП, самолет не смог развернуться на обратный курс и совершить посадку с обратным курсом. Необходимо выполнить разворот в сторону отказавшего двигателя.
Совершив полет по дуге (~120') с радиусом в 9 км самолет плашмя ударился о пологий, встречный подъем земной поверхности и полностью разрушился. Скорость полета при встрече с землей была 530 км/ч.
Катастрофа произошла у села Миклош в 18,5 км в левой стороне от ВПП а/п Львов.
Самолет при первом касании о грунт оставил свой точный отпечаток всего планера, что свидетельствует о большой силе удара при соприкосновении с грунтом.
Разброс деталей самолета, прямо по полету до 1000 м. Двигатели оторвались и улетели вперед на 700 м.
При первом осмотре остатков самолета было обнаружено, что на обоих двигателях следов пожара нет. Двигатели не горели. Группа экспертов-двигателистов, возглавляемая Главным инженером Пермского завода Дмитрием Александровичем Дическулом сделала предварительное заключение, что все поломки двигателя произошли при их ударе о землю и пожара на двигателях не было.
При осмотре остатков фюзеляжа и места расположения двигателей и агрегатов системы кондиционирования было обнаружено, что пожар был в районе сопловой части двигателя и в месте установки воздухо-воздушного радиатора системы кондиционирования. Причем сам воздухо-воздушный радиатор, выполненный из нержавеющей стали, весь сгорел и оплавился.
В связи с авторитетным заявлением двигателистов: "Двигатели не горели и все их разрушения произошли при ударе о землю" и в связи с тем, что температура при горении левого борта фюзеляжа была очень большая, а также найденная в самолете Ил-18 под креслом толовая шашка (нашла уборщица при уборке другого самолета), позволили сделать первый вывод о причине пожара - диверсия.
В оправдание этого вывода была обнаружена возможность очень простого и легкого выполнения диверсионного акта. Дело в том, что входной воздухозаборник ВВР расположен в нижней поверхности крыла самолета и в него очень легко можно положить любой посторонний предмет.
При разборе этого летного происшествия были некоторые сложности, вызванные тем, что на самолете Ту-124В №45044 экипажем и обслуживающим персоналом были допущены грубые нарушения инструкция по эксплуатации и "Наставления по полетам":
- магнитофон МС-61 не был заряжен, а пленка в МСРП-12 была заправлена магнитным слоем внутрь, из-за чего запись получилась очень слабой; КЗ-63 заправлен не был;
- при получении сигнала о пожаре на двигателе экипаж не перекрыл пожарный кран;
- самолет вылетел из а/п Львов не с полным составом экипажа. Штурман, радист и стюардесса остались в а/п Борисполь (Киев). Правда, это их спасло. Говорят, что было разрешение командира В/С.
28 декабря 1973 г. я доложил министру П. В. Дементьеву по ВЧ из обкома:
- самолет и его системы до удара их о землю были исправны;
- очаг пожара находился в районе левого ВВР;
- причина пожара - от постороннего предмета;
- как и что это было - пока непонятно.
Вот такое, как выяснилось значительно позднее, глубоко ошибочное заключение я сделал. Это была моя первая грубейшая оплошность. Я глубоко поверил в порядочность своих товарищей - двигателистов. Возможно, что и они разобрались не сразу.
По решению комиссии оба двигателя Д20П, имевшие: левый - два ремонта, а правый - четыре ремонта на заводе №402 ГА, были отправлены на завод №402 26.12.73 г.
При детальном осмотре двигателей была обнаружена и причина этого тяжелого происшествия.
При выходе на взлетный режим на левом двигателе оторвалась одна из лопаток 1-ой ступени компрессора низкого давления. От возникшего дисбаланса и резкого "броска" несбалансированного двигателя произошло рассоединение питающей трубы керосинопровода. Мощная струя керосина, подаваемого топливными насосами в двигатель (экипаж не перекрыл пожарный кран "горевшего" двигателя, чем способствовал развитию пожара) загорелась и как резаком, подобным горелке автогенного аппарата, сжигала и плавила все на своем пути. Вот почему так сильно обгорел и стальной ВВР. Пламя прожигало левый борт фюзеляжа и все, что попадалось на его пути. А двигатель действительно не горел. Причина разрушения 1-ой ступени компрессора очень поучительна. Лопатка первой ступени компрессора низкого давления крепится круглым стальным штифтом к диску первой ступени. Штифты изготавливаются из прутков закаленной стали ЗОХГСНА. Какой-то изобретатель-рационализатор на Пермском заводе предложил не калить каждый пруток отдельно по разработанной и освоенной технологии, а калить сразу пучок прутков - быстро и дешево!
Руководство Пермского завода приняло это рацпредложение и изменило технологию. В результате центр пучка прутков оказался незакалённым. Внутренние в пучке прутки не прошли нужный контроль и в результате на сборку двигателей попали незакалённые штифты, изготовленные из практически бракованных прутков. Ресурс этих бракованных штифтов оказался значительно ниже каленых и тяжелая лопатка первой ступени компрессора оторвалась при выходе двигателя на максимальные обороты.
Вот в этом и вся причина.
В результате были сняты с эксплуатации большое количество забракованных двигателей Д20П. Рационализация обошлась дорого. Лично для меня это тяжелое происшествие послужило большим уроком. При разборе тяжелых происшествий нельзя допускать излишнюю самоуверенность и доверчивость. А Дмитрий Александрович Дическул наверняка уже во Львове обнаружил оборванную лопатку, а мне не сказал!
И еще один вывод можно сделать, что компоновка двигателя, выполненная по типу Ту-104 и Ту-124, нежелательна. Более разумна компоновка двигателя изолировано на пилонной подвеске, вертикальной или горизонтальной. Это безопасней!

 

http://www.svavia.ru/info/lib/sel_chsmprint.html

Аватар пользователя sergkost
sergkost(8 лет 3 месяца)

Отец купил "копейку" по очереди как инвалид СА в конце 1973 года.
Приехать и выбрать смог вечером, к шапочному разбору.
Оставалось 3 машины. У одной було разбито лобовое стекло. У второй сломан замок на дверях. У третьей сломана пластиковая втулка бензонасоса.

Отец выбрал последнюю. На работе ему сделали бронзовую втулку, встала как родная.

Когда через 160 000 км начал менять крестовину и сальники (положено через 100 000), то крестовина была еще рабочая, и половина сальников тоже. Поддон картера откручивал почти полдня (4 болта). Хотя силы у него хватало. . Прикипели намертво.

Продал через 22 года полностью рабочей. Просто кузов начал ржаветь, а отец решил не заморачиваться с ремонтом кузова.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

smile8.gif Шож это за такой поддон картера???

Аватар пользователя sergkost
sergkost(8 лет 3 месяца)

Это такая железяка на 4-х болтах под двигателем.
Болты были так закручены, что еле открутились за полдня.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Це балка, а не поддон. Вот поддон,

токмо,  болтов там много.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Отож, а нас интересует такой же но только с перламутровыми пуговицами на четыре болтаsmile1.gif

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

такой же но только с перламутровыми пуговицами на четыре болтаsmile1.gif

Нет, Саша, это фантастика.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Это понятно, но разве мы не рождены что б сказку сделать былью, тем более когда есть такой инструмент как интернетsmile1.gif

А болтики могли послизыватся, но все равно на пол дня это много если есть молоток и зубило

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Ну, ежели инструмент негодный, тады ой.

Я вот, что-то не припомню, чтобы лазил в поддон по поводу сальников. В поддоне, кажиццо, кроме обломков успокоителей вообще искать нечего. Он, может, коробку снимал полдня? А ещё там третий болт стартера очень удобно расположен, его обычно назад уже никогда не ставят.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(8 лет 3 месяца)

Да, она.

Похоже, остальные болты быстро открутились. А про 4 я запомнил. Сам пацаном рядом крутился.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

У меня было две копейки в разное время. Одна меня старше на год, другая - моложе. И в обеих пришлось в движок лазить, что характерно. Тама на поддоне болтики - шестёрки, они меленькие. Еси чо, должны были просто сломаться. Получается, как-то сказочно не повезло.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Была у меня 02 после 412. Разница сильно чувствовалась, ездил почти без ремонтов. Москвич раз в неделю на эстакаду.

Аватар пользователя Мизантроп
Мизантроп(4 года 1 месяц)

Какая же красота!

Новьё! Цвет отпадный. Первая машина, на которой я поехал. В шестом классе.

Аватар пользователя Байпас
Байпас(9 лет 3 месяца)

smile19.gif Ну надо же ! И я в шестом ,а поскольку жили тогда в сельской местности , а до райцентра было 50км.( отец давал руль конечно только на трассе ,перед городом пересаживались) ,то было мне время для обретения навыков вождения ,приятно вспомнить . Единственное ,что удивляло ,так это то ,что на грунтовке обычно левая сторона дороги всегда казалась (или была) лучше правой !

Аватар пользователя Байпас
Байпас(9 лет 3 месяца)

 

   А вообще-то выбор Фиата - это было чисто политическое решение . Тогда испытывали несколько моделей от капиталистов и испытатели наши были настроены в пользу переднеприводного Рено ,как более прогрессивного . И хотя компартии Италии и Франции были сильны в своих государствах ,но наши верха решили дело в пользу компартии Италии ,потому Фиат и "победил" ,однако сейчас ВАЗ - это всё таки Рено .

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Не знаю, что там были за модели Рено тогда, но с Фиатом, на мой взгляд, не прогадали, неплохая по своему времени вышла машина.

Аватар пользователя Байпас
Байпас(9 лет 3 месяца)

Не знаю, что там были за модели Рено тогда, но с Фиатом, на мой взгляд, не прогадали, неплохая по своему времени вышла машина.

   Лично я считаю что прогадали,причём заметно ...,но история не знает сослагательного склонения. Если бы у нас уже в 70х были переднеприводные ...

Аватар пользователя Пантелеевич

Принято считать так, да. Испытывали соответственно 124, Рено 16, Пежо 204.

Отбросив политику, лично мне не нравится в 16 компоновка - КПП перед движком. Стартовать на такой машине в скользкую горку мне кажется должно быть проблематично, по крайней мере на бумаге.

На Пежо компоновка - двиг над КПП, мне кажется проходимость должна быть получше, опять же чисто теоретически.