Мировоззрение современного юриста: «фигу в кармане» государству. На примере дискуссий о Навальном

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

"Фигу в кармане" от современных юристов

Априори считается, что профессиональными качествами юриста являются логическое мышление, критический уклон при оценке «входящей» информации, максимально допустимый формализм. Со временем работа по профессии приводит к психологической деформации типа «без бумажки — ты букашка, а с бумажкой — Человек»: в смысле — каждый факт должен быть подтвержден надлежащим доказательством.

На портале Закон.ру общаются юристы, среди них весьма много реальных профессионалов. Коллеги делятся опытом, обсуждают юридические коллизии и т.п.

Обсуждение размещенной на портале новости «Алексей Навальный арестован на 30 суток // Суд назначил меру пресечения непосредственно в отделении полиции» вылилось в тотальное осуждение власти за чинимый, якобы,  беспредел — выискивались всё новые и новые нарушения.

Далее привожу (без искажений) свою дискуссию с весьма уважаемым членом сообщества Закон.ру:

Высшее образование: Московская Государственная Юридическая Академия, Москва, 1996; Лейденский университет, Лейден, 1998 (юридические курсы); Российская Школа Частного Права, Москва, 1998 (Магистр)
Впечатляет и её послужной список: работала помощником депутата ГД РФ (член Экспертного совета Государственной Думы по залогу), в Газета “КоммерсантЪ” (обозреватель, руководитель арбитражной группы), преподавала в Московский государственный университет торговли («Правовое регулирование международной торговли»), главным редактором портала Закон.ру.

Диалог начался с её ответа на два моих комментария:

19.01.2021 - 18:25 Андрей Кузнецов

Коллеги, вы чего возбудились?! Навальный (кроме того, что мелкий жулик - этого не отнимешь) - по своему развития явный инфантил. Ему (и таким) нельзя доверять хрустальный предмет (не будем называть конкретно) - потому что и разобьет, и порежется. Навальный - "игрушка" в руках западных спецслужб. Арест/задержание - это чтобы его было проще спасти. Потому что выпусти - и его грохнут тут же "партнеры". И поднимется вой вселенский: кровавый режим расправился со своим главным врагом. Прошу извинить за "политоту".
А чисто по закону: по нему несколько статей УК "плачет", и в основном "тяжкие". Сам на себя наговорил. Так что пусть "посидит".
Кстати, пусть его адвокаты сейчас запрашивают у немцев доказательства отравления. Это в "Шарите" можно было всякую ахинею нести. А в России за слова придется отвечать.

20.01.2021 - 11:41 Андрей Кузнецов — Илья Сергунин

Илья, допустим, что у "меня в голове" - царь-батюшка (Путин). Так вот: Путиным можно гордиться: это медицинский факт.
А вот у вас в "голове" - имеется ввиду подсознательное преклонение - Навальный и Ко. И мне вас просто жаль. Иметь такого "кумира" - это нечто.
Навальный привлек мое профессиональное внимание в начале "00". Он дебютировал в "грин мейле" (я работал на одного регионального олигарха" и оценивал потенциальные правовые риски). Он оперировал чужими деньгами, показал себя мелким жуликом и его "ушли".
Затем Навальный попытался "оседлать" лагерь правых националистов-радикалов. Там он не прижился.
Реперной точкой для меня стало приобретение им статуса "адвоката" - заведомо противоправно. Всё с ним стало понятно: психология мелкого жулика, весьма недалекого.
Всей своей последующей "карьерой" он только подтверждал такую характеристику.
Я, кстати, деятельностью ВВП не вполне удовлетворен: он излишне "либерален" (и в широком, и в узком смыслах).

20.01.2021 - 12:56 Ольга Плешанова — Андрей Кузнецов

«Так вот: Путиным можно гордиться: это медицинский факт.»

Я бы не утверждала так уверенно. Что-то я не чувствую никакой гордости. Не знаю, может, военная мощь и тешит чье-то самолюбие, но по мне так лучше, чтобы качество жизни было нормальным, а оно (конечно, в моем понимании, сугубо женском) - хуже некуда. Рост цен даже Путин признал - и вот это точно медицинский факт.

20.01.2021 - 13:28 Андрей Кузнецов — Ольга Плешанова

Весьма рад, что Вы присоединились к дискуссии. Вот только "забыли" про "стандарты журналистики". На мои вопросы сможете ответить?
Дело в том, что продолжение дискуссии в заданном мной ключе выведет (логически) к ответам и на ваши (в частности вопросы).
Ответы просты до банальности:
Идет война: "запад" (в первую очередь США) может продлить своё безбедное существование только за счет ресурсов России (об этом открыто заявил Бжезинский - он считал, что раскрытие этой тайны уже не повлияет ни ход истории). ВПР России (во главе с Путиным) заблокировали такие возможности (в основном - но не полностью. Но "западу" нужно "всё" - иначе кирдык).
Резюме: Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую армию.
И "пушки вместо масла" - это вынужденная стратегия.

20.01.2021 - 15:23 Erri Dremlin — Андрей Кузнецов

Какая прелесть :)
Подскажите, какие именно ресурсы из России потребляют в первую очередь США, и как именно заблокировано их потребление?

 

20.01.2021 - 15:31 Андрей Кузнецов — Erri Dremlin

Вам, как видно нужна блиц-лекция для детсадовского возраста. Пожалуйста.
Представьте, два соседа, один выращивает в своем приусадебном участке овощи-фрукты, кур/свиней и т.п.
А сосед дома рисует "фантики". И предлагает соседу в обмен на фантики давать ему продукты. Убеждение: "добрым словом" (+револьвер). Продолжить аналогию?

22.01.2021 - 8:50 Андрей Кузнецов   »   Ольга Плешанова

«Я субъективно оцениваю качество своей жизни ... Меня не устраивает...»
Далее по самым вопиющим пунктам вашей "претензии" к России:

«ужасный общественный транспорт (как обычно, под видом "оптимизации" убили все, что было приемлемо)»
Вы, дорогая Ольга, живете и работаете в Москве, где общественный транспорт – самый лучший в Мире (имеются ввиду столицы). Вы можете привести в пример общественный транспорт другого мегаполиса (где Вы были бы довольны состоянием общественного транспорта)?

«маразм в сфере ЖКХ (попробуйте-ка сейчас сделать поверку водосчетчика, например!)»
Перед новым годом по инету подал заявку на поверку водосчетчиков; через полчаса перезвонили, согласовали дату – хотели 19.01.21, но у меня в этот день суд, согласовали 20.01.21 с 12:00 до 14:00. В 12:30 явился мастер, сделал поверку, оформил документы. Заодно заметил у меня подтекание, устранил (за вполне сносное вознаграждение).

«тупые отписки "автоматизированных" чиновников (или роботов)»
У меня есть близкий друг – такой же апологет Навального, с такими же претензиями к «режиму». Он ведет – по меркам Москвы – малый бизнес (но весьма хорошо зарабатывает и живет – можно сказать – шикарно). У него регулярно с чиновниками проблемы. Самая «крайняя»: В декларации он допустил такие ошибки:
- программа 1С (самовольно!) «вставила» в декларации «лишний» лист с отчетом по налогу, который он уже не платит (но «налоговая база» показана);
- в декларации указан не существующий телефон (он изменил № года 3 назад).
Кроме этого юридический адрес фирмы оформлен на помещение, которое – хотя и в собственности, но сдается в аренду (фирмы там нет). Соответственно почтовые отправления из ИФНС «не дошли».
Пожаловался мне, что его «гнобят» налоговики: уже есть и Решение, и выставлено Требование.
За полгода грамотных действия справедливость восторжествовала. На стадии: мы подали жалобу в УФНС по Москве, ИФНС самостоятельно аннулировала недоимки и пени.
Разбирать все ваши «пункты» - только зря тратить время.
Например,
«повышение пенсионного возраста»
Ольга, нескромный вопрос: сколько вы выращиваете детей?! – а это в конечном счете «база» для вашей пенсии.
И приведите в пример страны, где пенсионный возраст ниже.

22.01.2021 - 10:42 Ольга Плешанова — Андрей Кузнецов

«в Москве, где общественный транспорт – самый лучший в Мире (имеются ввиду столицы). Вы можете привести в пример общественный транспорт другого мегаполиса (где Вы были бы довольны состоянием общественного транспорта)?»

В Москве было неплохо, пока Собянин не ликвидировал троллейбусы. Теперь в заповедную зону, Серебряный бор, ходят бензиновые автобусы, на стоянке смрад. Все Электробусы - показуха, пиар и тот же самый бензин для обогрева. Кстати, с ликвидацией троллейбусов транспорта в целом стало меньше, автобусы надо брать штурмом. И это посреди пандемии!
Про отписки чиновников. Сосед сверху делал перепланировку, ломал в том числе наружную стену дома (балконный проем). Хоть бы кто-то адекватно отреагировал! Уже потом, когда задействовали прокуратуру Москвы, какую-то видимость чего-то сделали - и все равно с кучей отписок! А Вы про какую-то бухгалтерскую систему...

22.01.2021 - 9:00 Анатолий Обабков — Ольга Плешанова

Сложно было ожидать другого ответа, но я надеялся. Зря, как оказалось. Вы типичный сотрясатель воздуха из той категории людей, которые говорят, что в европе живут культурные люди, а в России варвары, при этом упуская той маленький нюансик, что в европе культура поведения обусловлена огромными и неотвратимыми штрафами или тюремным сроком.

22.01.2021 - 10:49 Ольга Плешанова — Анатолий Обабков

«в европе культура поведения обусловлена огромными и неотвратимыми штрафами или тюремным сроком.»

Вот и хорошо. Хоть детей в школах не травят и дома не рушат, как хотят. У нас не с того места за безопасность борются, все не для людей, а для того, чтобы оградить от людей власть предержащих. Да, я сотрясаю воздух, но наше качество жизни действительно осточертело, и не пытайтесь убеждать меня в обратном.

22.01.2021 - 11:21 Андрей Кузнецов — Ольга Плешанова

Ольга, Москва, в которой вы живете, самая безопасная столица в т.н. "цивилизованном" мире. Это факт?! Или вы приведете пример столицы из числа стран т.н. "запада", где личная безопасность граждан на более высоком уровне?
С нетерпением жду.

22.01.2021 - 11:41 Ольга Плешанова — Андрей Кузнецов

П. 1. Нет.
П. 2. Берн.

22.01.2021 - 11:47 Андрей Кузнецов — Ольга Плешанова

Ольга (извините, я иногда поддаюсь эмоциям, что нежелательно).
И так, согласно вашему убеждению/знанию, вы проживаете в мегаполисе-столице, которая по всем показателям занимает Второе Место из всех столиц "цивилизованного" мира. Правильно я Вас понял?!
Но так как Берн - далеко не мегаполис, то 1-е Место. Так?!

22.01.2021 - 12:55 Ольга Плешанова — Андрей Кузнецов

«Берн - далеко не мегаполис»

Ловко подменили столицы, о которых шла речь, мегаполисами! Дискуссия в такой манере является некорректной, содержательная часть выхолащивается, поэтому продолжать не имеет смысла. Я ж блондинка:)

22.01.2021 - 13:00 Андрей Кузнецов — Ольга Плешанова

Согласен, заканчиваем, с таким резюме:
Вы - Ольга, проживаете в столице, которая после Берна занимает Второе место среди столиц "цивилизованного" мира по безопасности, состоянию общественного транспорта.
Больше спасибо за безумно интересную (для совсем недалекого будущего) дискуссию.
А за прием - прикинуться "блондинкой" - "зачет".

21.01.2021 - 23:58 Ольга Плешанова — Остап Панагушин

Про СССР забыли: растил-растил военную мощь, а потом взял и рухнул. Пустые полки, талоны, гуманитарная помощь, обнуленные вклады граждан. А ведь вся страна была единым ВПК (военно-промышленный комплекс, если кто не в курсе), только корреляция с качеством жизни отсутствовала.

22.01.2021 - 7:45 Андрей Кузнецов — Ольга Плешанова

Уважаемая Ольга,
во-первых, в ходе нашей недавней (где-то неделю назад) мы (вернее вы под грузом аргументов) пришли к выводу, "что свободы слова нет нигде". Добавлю от себя: на "западе" в действительности "свободы слова" - как это понимают в России (мы с вами) - и не было никогда (но это отдельная тема).
Во-вторых, где вы видите "пустые полки" в России? Вот просто включите здравый смысл: посмотрите прямо сейчас вокруг себя и оцените - в какой квартире вы живете; какой любимой работой с более чем достойным вознаграждением вы занимаетесь; на какой машине вы ездите (и т.д.). Так вот, если вы после этого проведете сеанс самоанализа, беспристрастный вывод: Вы из категории (только не обижайтесь) "что мне не хватает? То ли демократии; то ли осетрины с хреном".
И все-таки вопрос "на засыпку" лично к вам: вы действительно недовольны своим личным "качеством жизни"?

22.01.2021 - 10:22 Ольга Плешанова — Андрей Кузнецов

«И все-таки вопрос "на засыпку" лично к вам: вы действительно не довольны своим личным "качеством жизни"?»

Очень. И никакие медитации тут не помогут. Меня категорически не устраивают очень многие аспекты нашей жизни, усугубляемые действиями властей. Кратко я их уже перечислила, в детали лезть бессмысленно.

22.01.2021 - 10:31 Андрей Кузнецов — Ольга Плешанова

Шедеврально. Не обижайтесь, но это ответ "блондинки", а не юриста.
Еще вопрос (если позволите):
Вы когда последний раз были в Московском Метро?
Где вы видели (или уверены что есть) метрополитен лучше, чем в Москве?
Подозреваю, что вы в метро не ездите, а мучаетесь в пробках на личном авто. Сочувствую (не искренне).

22.01.2021 - 11:13 Ольга Плешанова — Андрей Кузнецов

«Подозреваю, что вы в метро не ездите, а мучаетесь в пробках на личном авто.»

Сильно ошиблись. И не только в этом. Сочувствую. Искренне и глубоко.

22.01.2021 - 11:26 Андрей Кузнецов — Ольга Плешанова

Прошу меня извинить, считал, что вы может более менее объективно оценивать окружающую вас действительность. Вместо этого "съезжаете" (прошу извинить за такой сленг) с неудобной вам темы. Повторюсь.

Так раз уж вы в Московском метро ездите регулярно, подтвердите, что лучшего нигде нет?!
Я принципиально уже лет 10 не пользуюсь личным авто (для этого есть жена). То есть, передвигаюсь только на общественном транспорте.
Просветите меня, где/когда в Москве приходится "штурмовать" автобусы/трамваи/электробусы?

22.01.2021 - 11:50 Ольга Плешанова — Андрей Кузнецов

Про метро - не подтверждаю. Архитектура - да, но толпы убивают все на свете, а толп становится больше, несмотря на появление новых станций.

Про автобусы. Давка в час пик на любом маршруте, особенно к метро - от метро. Если, конечно, район массовой застройки.

Я, в отличие от Вас, не перехожу на личности, не лезу в Вашу частную жизнь и строго ограничиваюсь обсуждением проблем, по которым высказываю свою точку зрения. Вообразите, она у меня есть. Я ж блондинка:)

22.01.2021 - 11:55 Андрей Кузнецов — Ольга Плешанова

«Про метро - не подтверждаю. Архитектура - да, но толпы убивают все на свете, а толп становится больше, несмотря на появление новых станций»

Продолжим про Московское метро: просветите, в каком мегаполисе "цивилизованного" мира метро (в том числе по критерию "столпотворение") лучше?

Марс/Луну, а также Нибиру - не предлагать (шутка).

С немногочисленными единомышленниками я подвел итог дискуссии так.

22.01.2021 - 7:52 Андрей Кузнецов — Виктор Масюк

Наши "бледнолицые братья" из "Града На Холме" показали, что нужно делать с "внутренними террористами", а также с внутренними врагами, высказывающих "неправильные" взгляды/мнения.
99% "протестувальников" - из числа юристов (пользователей нашего сайта) - входят в категорию "что-то мне не хватает!? То ли демократии; то ли осетрины с хреном".
Как только ВПР России переймет прогрессивный опыт "наших бледнолицых братьев", подавляющее большинство юристов тихо займется своим делом - продолжит зарабатывать деньги. Пока весьма сносные.

Выводы делайте сами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

От юристов бы ожидал большего качества проработки претензий, со ссылкам не на хотелки, а на конкретную фактуру и документы. 

Просто если оперировать исключительно хотелками, во первых можно бухтеть постоянно (меняя и адаптируя хотелки), а во вторых, идя на поводу у хотелок, легко превратиться в США с корытами наполненными до отказа всякими ништяками - и гигантской пирамидой долгов которыми это все было оплачено, и куда спустились вековые накопления предыдущих поколений. 

А вообще, конечно, зажрались.  Не исключаю, кстати, что следующие серьезные реформы будут проводиться:

а) под радостное  улюлюкание подобной публики

б) одним из реальных результатов которых будет сокращение ее доходов, вполне может быть, что кардинальное

Впрочем, эта масть проходила это уже в 80-е, просто забыла урок

smile1.gif 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Профессия юриста актуальна только в рамках сильного государства: потому что Право функционирует только в рамках государства. Есть, конечно, исключение - это "решалы" и т.п. Но их мизер. А остальные при крахе государства будут вынуждены сменить костюмчики на ватники и осваивать вместо компа АКМ или лопату.

Поэтому юристы-майданщики выглядят как свинья в басне Крылова "Свинья и дуб".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Кроме того, очевидно, что основной стратегический интерес запада заключается в том, чтобы увеличить долю ресурсов отгружаемых из России, по минимальным ценам, что однозначно сократит кормовую базу обслуживающего персонала.

Кто-то, конечно, мнит, что уж его-то это не коснется, он ведь уникален и креативен.  Что тут сказать, иллюзии умирают тяжело.  Пусть изучат опыт своих предшественников в 80-е.

Аватар пользователя KAP13
KAP13(8 лет 7 месяцев)

Да они все такие - заезженные лозунги выдвигают, а начинаешь просить конкретику - съезжают с темы.

Зачем на них время тратить...

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Провел эксперимент: можно ли достучаться до разума - на первый взгляд весьма образованного человека (она, все-таки явно не "блондинка"). Но действительно, "съехала" - для собственного психологического комфорта.

Аватар пользователя KAP13
KAP13(8 лет 7 месяцев)

Поискал инфу про тетеньку - ей под полтинник, про личную жизнь информации нет, видимо не сложилось, карьера из такого себе гражданского юриста перетекла в журналиста, видимо тоже не сложилось или рыночек порешал. Вот и выплескивает собственные неудачи в несовершенство мира.

Таких трогать не стоит потраченного времени, они сами скурвятся через несколько лет - будут по натуре как Новодворская, а по известности как уборщица сельпо.

Аватар пользователя Борода Берни

Она была помощником депутата ГДРФ в ельцинские времена. Молодая девочка-институтка. А вокруг взрослые дядьки из телевизора. Тогда же и нахваталась представлений о сияющем и пахнущем Западе и далеко отставшей от всего этого России. Хотя тогда и оснований для таких выводов было много больше. Но время идёт, ситуация меняется, а она там и застряла мозгами. Для неё девяностые были действительно "святыми". 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Вел с ней дискуссию сразу после того, как "демократы" и ТНК (США) ввели цензуру, запрет на профессию, устроили гонения за убеждения. Была в некотором шоке - не стала отрицать очевидные факты и даже написала: "По-видимому, свободы слова нет нигде". Но сейчас отошла, "шаблоны" восстановились.

Аватар пользователя Борода Берни

У хорошего адвоката должно быть гибкое мышление ) И она будет защищать США в дискуссиях. Её ведь не столько судьба или реноме Штатов волнует, это её юношеская мечта и сказка про Град-на-Холме - вот это она и старается защитить )

Аватар пользователя Инженер-сказочник

ага. а по поводу дискуссии с мистрис юристой хочется напомнить классическое: нельзя же тбм живого человека

Аватар пользователя русский ребёнок

деда, ты как всегда прав... детские и юношеские псих. прошивки самые крепкие(как утверждают психиятеры и патологоанатомы:))

 

Аватар пользователя денис74
денис74(5 лет 3 месяца)

И такие люди еще учат других, преподавала студентам. Послужной список впечатляет, действительно. Довод я же блондинка - убил. Его предполагаешь услышать от ТП без жизненного и профессионального опыта, а здесь? А может все правильно все записи в биографии не говорят о профессионализме, опыте и даже о разумности.

Недавно столкнулись с судьями Московского городского суда, в процессе естественно. До этого присутствовал некий пиетет. Москва. Наверное профи  до мозга костей. Реальность была безжалостна - у нас в сельских районах области более профессиональных судей можно встретить.

А из Навального юрист-адвокат как пуля из известной субстанции. Уговариваю его сторонников, среди знакомых - ну покажите мне список дел которые он вел. Пусть проигранных. Не могут.  Их просто нет.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Нужно брать "лучшее" из практики СССР в системе высшего образования - тем более юридического: целенаправленное воспитание в заданных критериях.

Аватар пользователя Инженер-сказочник

мой папа говорил, что оценка не подразумевает знаний

но в ответ на моё радостное: ну так и я об этом

дополнял

знания - подразумевают оценку

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Баксы не пахнут. А, чёрт, таки пахнут. Новичком, шарфиком, мельдонием (да вообще всеми химическими и биологическими соединениями), С-300+, да и вообще, Путиным, чтобы два раза не вставать.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Лейденский университет, Лейден, 1998 (юридические курсы)

Система права всегда национальна.

Учеба "на юриста" за рубежом - мошенничество, и развод лохов, падких "до заграничного" диплома мошенника.

Аватар пользователя traktub
traktub(4 года 3 месяца)

может для статуса?)

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Для мошенника статус обязателен.

А если требуется хороший крепкий практик-юрист, особенно - адвокат под уголовный процесс, я бы поискал среди мужиков в возрасте 50+, бывших военных прокуроров. Вот среди них ошибки не будет.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 8 месяцев)

Лично на меня больше впечатления производят, как правило, бывшие опера. Прокурорские слишком «книжные», а для уголовки важно знание жизни и реальной оперативной работы.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Я не случайно сделал акцент на том, что адвокат должен быть из бывших ВОЕННЫХ прокуроров. С Гражданской прокуратурой разница заметная. Да, "гражданские" прокуроры часто "книжные", не имеют богатого опыта.

Но я бы поостерегся связываться с адвокатом из бывших оперов. Да, жизнь с ее изнанки они знают, как никто еще. Люди урученные, и многое повидавшие. Но жизненный опыт приучил их быть гибкими и часто идти "на грани" закона. Что для адвоката чревато проблемами для клиента.

Бывшие военные прокуроры - не просто досконально знают и соблюдают нормы закона, но и в хорошем смысле "крючкотворы".

Доскональное соблюдение всех требований законодательства редко досконально соблюдается следственными органами, допускающими многочисленные нарушения, но и в ходе судебного слушания.

Но процесс - это именно процедура. И суд первой инстанции в 99% идет на поводу следствия и штампуют обвинительный приговор на основании обвинительного заключения. Ни для кого не секрет, что суды имеют значительный перекос в плане обвинения, и практически не выносят оправдательных приговоров.

Но в кассационных и аппеляционных инстанциях не рассматривается дело по существу. Только нарушения процедуры, всякие ляпы. которые им как раз и предоставлет адвокат в своей кассации/аппеляции. 

И игнорировать имеющиеся нарушения им сложно. Хороший адвокат буквально перевернет все, происходившее в первой инстанции слушание, и выявит массу нарушений, на которые укажет. И добьется-таки своего, на основании "процедурных" нарушений, проявленных следствием и судом.

Так что бывший военный прокурор-крючкотвор - находка для подзащитного.

Аватар пользователя traktub
traktub(4 года 3 месяца)

автор , а где вы там увидели юридическую дискуссию и т.п... просто как обычные люди трут про жизнь и политику)

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Интересующий вас аспект - откройте по ссылке пост (на Закон.ру).

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

Бензиновые автобусы!! Аллес капут!!!

Они неизлечимы. Что до меня, так мне даже нравится. И в этих вечнозелёных эуропах обожаю как в жару на стоянках под тц свистит резина и воняет перегретый выхлоп. Прям, как пацан радуюсь)))

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

А эта Ольга - она точно в Москве?

Аватар пользователя Андрей Кузнецов
Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

Мой личный опыт общения с юристами -это либо ушлые, циничные профессионалы, либо уровень бабки на лавочке. Первые мыслят "что говорит закон, что говорит практика", смотрят только бумаги. Вторые - надувают щёки "я же юрист", законов не знают, верят чему угодно, начиная с телевизора, готовы даже в суде трындеть о высших интересах или справедливости. Интересно, что я не встречал помежуточных вариантов.

Дама из статьи - вторая категория. Из неё же Фейгин или тот же Навальный.

Первая категория не видна и не слышна, зато делает своё дело и зарабатывает деньги.

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 8 месяцев)

Первая категория пользуется простой циничной установкой - бабло побеждает зло. Поэтому нам насрать на трусы Навального - за них не платят. Лучше посвятить это время семье.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Дама из статьи - вторая категория. Из неё же Фейгин

Вот, верно.

Что касается Навального - то самоназваться можно как угодно. Бухгалтер и счетовод Магницкий тоже называл сам себя "адвокатом". Только никакими адвокатами в практическом плане они е являлись.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 12 месяцев)

 Так то Ольга Плешанова щёлкнула вас несколько раз.

1. Троллейбусы.

2. Ольга (извините, я иногда поддаюсь эмоциям, что нежелательно).

3. Назвала столицу.

4. Предъявила вам за подмену.

Дальше стало лень читать.

 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Отлично, вы меня порадовали. Что такая категория не иссякает.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 12 месяцев)

 Вы начали с иррационального - Так вот: Путиным можно гордиться

Тут же предъявили за иррациональное - А вот у вас в "голове" - имеется ввиду подсознательное преклонение.

Далее вы попробовали перейти к конкретике, и Плешанова спокойно парирует, а вам приходиться извиняться перед ней.

Не понимаю, какую категорию может впечатлить такая дискуссия.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллеги, где-то (по-видимому, в каком-то ролике) видел отличный мем: Мин.иност.дел ФРГ говорит Меркель: Я ему сказал - Леха, не ссы, тебя прямо с аэропорта заберут в Кремль дела принимать у Путина.

Кто знает источник - подскажите (готовлю пост для Закон.ру).

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Я, кстати, деятельностью ВВП не вполне удовлетворен: он излишне "либерален" (и в широком, и в узком смыслах).

Категорически согласен с этим утверждением. Путин бывает слишком мягок. 
Например, на завтра навальнята собирают "митенг миллиардов", и активно проводят агитацию среди детей.
Я не юрист, но меня терзают сомнения что за это могут припаять максимум административку, но за втягивание и использование детей в политических игрищах, надо сажать лет на 10 минимум. При этом в петушиную хату.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

У меня есть надежда, что логика ближайших (причем не в исторической перспективе) событий заставит ВПР России адекватно реагировать на подобные угрозы. При этом нужно отдавать отчет, что конкретное решение принимается исходя из обстановки, не до конца известной таким как я "диванным экспертам". Поэтому целесообразно потерпеть.

Аватар пользователя Мария Ш
Мария Ш(3 года 10 месяцев)

втихаря надеюсь, что такая политика по отношению к протестующим "цветам жизни", прикрывает корчёвку их финансовых и координационных "корней". Возвращение навального случай уникальный, второго такого им не подвернётся, поэтому многие высунут свои носы из укрытий.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 8 месяцев)

А чего вы хотели от форума на Закон.ру, тем более на такую тему?

Мне кажется, там одни бездельники в таких обсуждениях участвуют. У меня, например, времени нет обсуждать (и даже читать) на профессиональном форуме чушь про Навального.

Еще заметил, что при обсуждении похождений Навального у, казалось бы, профессиональных сутяжников начисто «отключается» мозг. Есть один очень уважаемый в среде цивилистов профессионал - Бевзенко Р.С. Так мне рассылка Твитера показала его комментарий по фильму Навального о его отравлении, что, мол, у Бевзенко были развеяны все сомнения в отравлении. Удивительное сочетание профессионализма и детского инфантилизма. В возвращении Навального он нашёл нечто библейское 🤦‍♂️. В этом смысле публика на АШ оказывается более адекватна и разумна, что удивительно, учитывая профессиональную аудиторию форумов типа Закон.ру.
Причём я лично понимаю, что такие «доказательства», которые показывает Навальный, вызвали бы в суде лишь смешки и ухмылки.
 

Аватар пользователя Asigara
Asigara(11 лет 9 месяцев)

Я профессиональный юрист, можно озвучить оценку коллег по выездному в ОВД заседанию суда? Таких бесед на афтершоке тьма тьмущая, нравится-не нравится, был-не был, Путин-не Путин, Дворец-не  Дворец. НИОЧЁМ. Обмен мнениями и иллюзиями, не более того (пердежь в муку).

Аватар пользователя Asigara
Asigara(11 лет 9 месяцев)

На фиг ты эту портянку сюда приволок, тут своих полно.