Информация о причинах больших объемов торговли Биткойном

Аватар пользователя MZen

Тут пролетали посты про Биткойн и неочевидно большие объемы внутридневной им торговли.

На эту тему попалась заметка на Телеграме: “The Bit Short” «Внутри машины судного дня» от канала Инвест Навигатор https://t.me/Bablopobezhdaetzlo/1649, которая собственно сама есть перевод. Привожу ниже для общего развития и понимания сущности криптовалют.

ИНВЕСТ НАВИГАТОР, [19.01.21 09:34]
“The Bit Short”
«Внутри машины судного дня»

Одно из главных разочарований прошлого года лично для меня - я уже практически купил Bitcoin примерно по $10 тыс.

Но так и не купил. Причины не важны. Важно то, что хорошие идеи меня посещают очень редко. Даже не каждый год. В 2020 у меня был реальный шанс подзаработать деньжат.

В канале у меня было несколько статей про биткоин, которые вызвали отклик у читателей. Сейчас я читаю статью, где биткоин сравнивают со спасательной лодкой: мир идёт либо в сторону дефляционной депрессии, которая сопровождается тотальным коллапсом финансовой системы и революциями или - мир идёт к гиперинфляции, но несколько позднее. В обоих сценариях биткоин выигрывает.

В теории можно практически согласиться.

На практике же мой добрый приятель, коллега (и босс 20 лет назад), по совпадению, только что прислал мне чужую историю, чей заголовок я одолжил и вынес в название данного опуса. История очень длинная и изобилует техническими подробностями. Поэтому я позволю себе ее сократить и отредактировать на своё усмотрение, не меняя смысла первоисточника, разумеется. Вот эта история:

«Это история торговли биткоинами - самой прибыльной с финансовой точки зрения сделки в моей жизни. Это история об исследовании, которое меня подтолкнуло сделать эту сделку и о том, что на самом деле происходит в крипто.

Предыстория

В крипто есть такая вещь - Tether. Попросту Tether эмитирует контора Tether Ltd. Tether Ltd заявили, что курс 1 Tether = $1. Потому что у них есть активы на сумму $1 за каждый Титер. Но в какой валюте эти активы? Не в $.Что будет, если они подешевеют? Не беспокойтесь, не подешевеют. Но можно хотя бы посмотреть на эти активы? Нельзя.

Кто же в здравом уме использует Титер? Его используют для покупки биткоинов и прочих валют. Нет ничего удивительного, что в настоящий момент Титер Лтд находится под расследованием Генеральной прокуратуры Южного округа Нью Йорка. Расследование началось 25 апреля 2019.

Перенесёмся на год вперёд - в марте 2020 я купил большое количество биткоинов. До конца 2020 года мой тезис про рост инфляции был верным: беспорядки в США в сочетании в высокой закредитованностью привели к дефициту биткоинов. Моя позиция в биткоин выросла в 2 раза, а затем еще удвоилась. К концу 2020 у меня было 600% прибыли и приличное состояние в $. Я намеревался хранить биткоин очень долго, даже в голову не приходило их продавать. А потом, в начале января 2021, мое внимание привлекла запись на форуме:


«Шок»

«В Harper News я прочитал, что Титер манипулирует ценой биткоинов. Меня потрясло, что Титер не удалён с крипторынков. Но сколько на самом деле Титер может быть на рынке, не так уж и много? Меня поразило: МНОГО.

Более двух третей всех биткоинов - на сумму в $10млрд - которые были куплены за предыдущие 24 часа, были куплены на Титер. Более того, это справедливо и для других валют: Ethereum, Litecoin, Bitcoin Cash, Cardano.
Это меня сильно напрягло: большая часть моего богатства была в биткоинах, а биткоин торговался за Титер, а Титер Лтд был под следствием. Если потоки в Титер будут хотя бы частично мошенническими - это сразу отразится на ценообразовании биткоинов.

Несмотря на то, что потоки Титер в размере $10 млрд составляют лишь 1,4% от рыночной стоимости биткоинов в $700 млрд, самое главное - это какую долю ежедневного объема покупок биткоинов составляет Титер, а эта доля: 70%.

Как узнать, что Титер - мошенники? Например, посмотреть на каких биржах он торгуется. Coinbase и ей подобные имеют продвинутые системы KYC (Know Your Client) пресекают отмывание. Почти все валюты, поступающие на Coinbase - это доллары, фунты или евро, то есть, валюты с сильным контролем происхождения. А вот потоки через Binance, HitBTC, Bit-Z - три крупнейшие биржи по номинальному обьему - отличаются - там правит бал Титер.За доллары на них практически ничего не покупается. Только на Binance приходится более $50 млрд обьема криптовалюты, большая часть которой продаётся за Титер. Binance, Bit-Z, HitBTC -не обслуживаются банками.

Ни Coinbase, ни Bitstamp - неподдерживают Титер. Они пожертвовали комиссиями по сделкам Титер. Почему? Видимо их комплайенс не разрешил проводить сделки с ним.

К этому моменту я был сильно обеспокоен моей позицией в биткоинах, но мне нужно было больше подтверждений моих выводов. Я нашёл, то, что искал в досье продолжающегося расследования против Титер Лтд (в расследовании оно проходит как iFinex Inc и тд).

«26 февраля» 2019 OAG запрашивает большое количество документов у Титер Лтд.
25 апреля начинается официальное следствие и за 15 месяцев Титер Лтд выдвигает ряд юридических претензий к расследованию, которые призваны задержать их ответ на запрос документов OAG.
9 июля 2020 Верховный суд Нью Йорка отклоняет последнюю жалобу Титер Лтд, вынуждая Титер Лтд предоставить требуемые документы. Далее я задумался, что там произошло с Титер после 9 июля?
С 13 января 2019 по 25 апреля 2019 капитализация Титер растёт очень медленно, ведь курс одного Титер = $1,значит капитализация растёт только вместе с ростом эмиссии Титер. По мере продвижения расследования скорость эмиссии Титер начинает расти - сначала большими отдельными блоками, около $1 млрд, каждые несколько месяцев. Через 2 недели после 9 июля Титер выпускает блок в $800 млн, затем 1 сентября полностью меняется схема эмиссии Титер. Начиная с сентября Титер Лтд начинает выпускать несколько больших блоков Титер В ДЕНЬ. Только за первую неделю 2021 года было выпущено $2,3 млрд в Титер. Титер пытается успеть выпустить максимум до того, как ее закроют. Особенно плохо то, что график роста обьемов эмиссии Титер совпадает с графиком курса биткоина. На этом месте я принял решение выйти из позиции по биткоину, но продолжил мое расследование.

9 января 2021 я продал всю свою позицию в биткоинах, которую я могу только описать, как изменяющую жизнь. На тот момент я все еще думал, что есть шанс, что Титер обеспечен реальными активами. По Читой случайности у меня произошёл разговор с другом, который меня поразил:

Я: у тебя нет криптовалюты? Я обеспокоен, что в экосистеме могут быть мошенники.
Боб: На самом деле у меня целая куча крипто на Bybit. Ты знал, что она самая рискованная?
Я: Не уверен, а там можно торговать за $?
Боб: Нет, фактически ты даже не можешь внести $ на свой счёт на Bybit
Я: Правда? Но тогда как вывести свои деньги на эту биржу?
Боб: Отправляешь свои $ на Coinbase, покупаешь на них биткоин, затем переводишь биткоин на Bybit и там торгуешь.
Я: А зачем мне Bybit,что он такого может, чего не может Coinbase?
Боб: Кредитное плечо. Я лично использую 2-3-кратное но можно и 100-кратное, если хочешь. Coinbase такого не предложит.
Я: (хватаю ртом воздух)
Боб: они также проводят массу рекламных акций, где можно зарабатывать Титеры за приглашение друзей, присоединение к группе в Телеграмм или за торговлю на их платформе.
Я: Вот срань!!№%&
Боб: Спасибо, что предупредил, я вытащу свою крипто как можно скорее, хотя придётся ждать пока подключиться мой VPN
Я: VPN??? Но зачем?
Боб: Потому что мне нужно обмануть боливийского провайдера для доступа к бирже. Их использование незаконно, если ты находишься в США.
Я: Взрыв мозга.

В фильме Игра на понижение Майк Баум встречает стриптизершу, у которой заложено пять домов. Впервые Майк встречает человека, который находится по другую сторону его сделки. С этого момента я понял, что Титер - мошенники. Анонимный поиск в Гугл выдал страницу binance.com , на которой было написано: «специальная акция в конце года, по которой мы будем предлагать пользователю накопительный ваучер на сумму $500 в Титер».

Я построил мысленную картину предполагаемой схемы мошенников:

1. Боб, инвестор, вкладывает в Coinbase $100
2. Боб использует эти доллары для покупки биткоинов на Coinbase
3. Боб переводит свои $100 в биткоинах на биржу без банковского обслуживания, например на Bybit.
4. Боб начинает торговать на Bybit с плечом и получает рекламные призы, номинированные в Титер.
5. Титер Лтд покупает у Боба биткоинах на бирже и платит Бобу в Титер.
6. Титер Лтд берет биткоин Боба и перемещает их на Coinbase.
7. Наконец, Титер Лтд продаёт биткоин Боба на Coinbase за $ и уходит с рынка.

С $50 млрд, проходящих в день через Binance даже маленькая комиссия - это огромная прибыль. Если бы вы стояли у метафорической будки Coinbase, соединённой  с финансовой системой США, вы б/у увидели две очереди: одна инвесторы, выкладывающие $, вторая очередь мошенники, снимающие $.

(Ровно такую картину я наблюдал своими глазами в 1998 в июле в Менатепе, только вместо мошенников был покорный слуга - примечание переводчика)

Эпилог:

В своей повседневной жизни я являюсь основателем довольно успешного стартапа. В Твиттере я вижу Сообщения других основателей и венчурных капиталистов. Все они компетентны, доброжелательны и умны.
(Далее даётся миллион твитов, восхваляющих криптовалюты в целом и биткоин в частности - прим перевод)
Причина их слепоты - неликвидность. Экосистема стартапов очень неликвидна. Их невозможно быстро обналичить. Именно поэтому в ней мало мошенников.
Мошенникам требуется мгновенная ликвидность, чтобы успеть все обналичить до того, как их раскроют. У стартаперов есть коллективный радар для вещей, которые : а) начинаются с малого б) быстро растут в) бросают вызов статус-кво г) в целом неправильно поняты. Пропустить одно из таких - это очень дорого для стартапера.
Стартапы редко встречаются с мошенниками и потому не «привиты». А многие вещи в криптографии, которые выглядят, как многообещающие стартапы, на самом деле - мошенничество.

Каждый раз, когда вы продаёте Tether на Kraken, вы заставляете Tether Ltd платить вам в $$$. Если вам удастся продать достаточно Tether за $,то у Tether Ltd закончатся $$$. Тогда вся машина, обеспечивающая до 70% всех потоков криптовалютной торговли - развалится.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

И что имеем?

Некто выпускает фантики, назвав их криптовалютой, при этом ничем не обеспеченные и имея возможность бесконтрольного их выпуска. Разумеется этот некто никем не контролируется и не проверяется.

Эти фантики обмениваются на, скажем так, легитимную криптовалюту, которая в результате обмена сама становится равной стоимости фантика.

Это все, что надо знать каждому "инвестору" в крипту. Три наперстка честнее.

И после этого доллары называют "фиат валютой"? За долларами хоть какой-то контроль и обеспечение, а здесь ведь пустота.

Комментарии

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 5 месяцев)

Что я только что прочитал? Жалобы жулья на другое жульё? Это "заработок" такой? Деньги не могут делать деньги. Точка. Все кто так говорят мошенники. Они могут формально не нарушать закон. Их может быть дофига. От этого они не перестают быть мошенниками. Это паразитарная прослойка. Беда в том что больше нет в лесу деревьев на которые можно было бы перескочить. Всё. Последние судороги. Все не могут быть ростовшиками. Кому-то придётся умереть.

Аватар пользователя vall-i
vall-i(5 лет 2 месяца)

  А мне вот это понравилось

 В своей повседневной жизни я являюсь основателем довольно успешного стартапа. В Твиттере я вижу Сообщения других основателей и венчурных капиталистов. Все они компетентны, доброжелательны и умны. 

Ни дать, ни взять -Эльфы. 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 7 месяцев)

Все они компетентны, доброжелательны и умны. 

А чего такого? У меня много знакомых основателей IT компаний - они именно такие.

Аватар пользователя vall-i
vall-i(5 лет 2 месяца)

Мои знакомые ITшники, хоть их и немного, тоже не маргиналы, а даже наоборот. Мне формулировка понравилась. Да и не могут  все стартаперы быть хорошими людьми, альтруистов мало. Все за халявное бабло рубятся. 

 

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(9 лет 5 дней)

Деньги не могут делать деньги.

С каких пор это стало невозможным? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

С тех пор, как появился капитализм. Увеличение количества товаров приводит к увеличению количества товаров, увеличение количества денег при неизменном количестве товаров даёт инфляцию. То есть денег, их покупательная способность, не увеличивается. Хотя в моменте мошенничества, конечно же, возможны. МММ - самый лучший пример. Деньги делали деньги. И никаких производств.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Последнее время на АШ косяком повалили статьи с "анализом" этого мусора - биткойнов. Прям прорвало!

Спекули воздухом атакуют!

Хотите "инвестировать" - только в путь! Молча! И потом чур - не плакаться здесь, как вас развели как последних лохов!

Сами туда рветесь, болезные. 

Дальнейших успехов "удачливым" стартаперам!   )))))))))))))))))))))

"Умным", "доброжелательным", "со светлыми лицами"!

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

Информация о причинах больших объемов торговли Биткойном

Где информация о причинах?

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Причины, что биржи накручивают торги фейковыми сделками, у рынка крипты растет капа, а тезер печатает usdt в зависимости от размера пузыря.

Плюс тезера, что нет заморочек с банкстерами.

Минус - то, что бадабум знатный может быть. Хотя эта игра может длиться и долго. Они могут допечатывать объем, в случае сдува это поделие превратится в мизер, хоть и обеспеченый баксами тезер.лтд.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

у рынка крипты растет капа

Надо бы объяснить, что капа - это капитализация. И пример можно привести: у бомжа капитализация нулевая. Но, если бомжу отпустить кредит в $100000, то у бомжа капитализация будет $100000. Можно дальше в него вкладываться.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Это именно так. Но, еще момент например, есть два бомжа у одного 100 рублей в кармане, у другого фантик. Начинают торги с копейки и гонят сделки туда-обратно. Так наращивают объемы и цену фантика с копейки до полтинника. Потом привлекают публику бешаным ростом "актива" типа фантик и невероятным объемом сделок. Каждая следующая покупка/продажа плюсуется к предыдущей в течении расчетного периода(у крипты от 0 до 23:59 по Гринвичу).

Собственно, так и начались торги битком.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

Да. Мне в этом контексте гораздо больше нравится Мавроди. Он был умным и честным челом.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Я считаю биткойн инструментом. Собственно, лохотрон устраивают люди, а не биткойн. Лохотрон и шум можно создать вокруг любой вещи или услуги. 

Ситуация сегодняшняя пришла к тому, что  стоимость транзакции в биткойне стоит более 30$. По минимуму 3$, но идти будет неделю. Обычный житель планеты уже отключен от этого инструмента.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

Я не раз писал, что биткоин в замысле был красив, но в итоге получилось как всегда.

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(7 лет 6 месяцев)

биткоин в замысле был красив

Дайте угадаю замысел: продать побольше видеокарт (и заодно поднять их стоимость), после продать побольше ASIC'ов, ну а в процессе продать побольше электроэнергии?

Я надеюсь, что в аду будет отдельное место для всех, причастных к криптомусору и бессмысленной трате невосполнимых природных ресурсов. И там все они будут майнить биткоины с помощью листа бумаги и ручки.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

в аду будет отдельное место для всех, причастных к криптомусору и бессмысленной трате невосполнимых природных ресурсов. И там все они будут майнить биткоины с помощью листа бумаги и ручки.

В самом начале биткойн и др.крипта майнилась на калькуляторах, что не имело сильных энергозатрат. И то что майнится в последнее время по объемам намайненного-кошкины слезы. Потому про ад согласен.

Хотя немало видов крипты можете майнить также на калькуляторе и сейчас  Вопрос с какой целью?

Если интересно откуда пошел биткойн погуглите проект boinc. Программное и аппаратное обеспечение одинаково с криптой. Может и сами захотите участвовать в нем. Хотя я в его мирных целях не уверен.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

биткоин в замысле был красив

Дайте угадаю замысел: продать побольше видеокарт

Вообще-то, биткоин никогда не майнился на видеокартах. Такое утверждение сразу выдает сарафанного эксперда. Биткоин с его алгоритмом SHA-256 майнили сначала на ЦП, а потом на ASIC. Опупея с видеокартами пришла с приходом альтернативных криптоалгоритмов вроде scrypt с его Litecoin-ом. 

Биткоин и фермы с видеокартами под его майнинг - индикатор невежества экспердов.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Был период когда и на картах майнили, до появления асиков. Фермы первые на биткойн строить начали, потом уж их на другую крипту нацелили. 

Scrypt на картах не майнят давно уж. (года с 2012)

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(7 лет 6 месяцев)

Зачем же вы так сразу набрасываетесь с плохо скрываемым чувством собственного превосходства? Майнили биткоин на видеокартах, это факт. Дело было в далеком уже 2010 году и длилось почти три года.

Так уж вышло, что историю биткоина я начал изучать еще до его появления, когда столкнулся с внедрением Hashcash.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

Прошу меня простить, у меня вообще не было никакого чувства, пиша свой коммент, в т.ч. превосходства. Я просто хотел поделиться тем, что знаю. Спасибо за ссылку, обязательно прочитаю. 

Я сам впервые познакомился с биткоином сразу после его появления. Но тогда, хотя идея мне понравилась, он стоил какие-то мелкие центы и показался мне ерундой (в то время я увлекался форексом). Если бы тогда меня заинтересовал биткоин и я намайнил в шутку десяток-другой, тогда да, смотрел бы сейчас с чувством превосходства. (юмор, если чо)

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(7 лет 6 месяцев)

Без проблем, извинения приняты.

Что касается идеи, то еще при рассмотрении Hashcash у меня было стойкое ощущение абсурда. Несмотря на название, Hashcash вообще не имеет отношения к деньгам и был задуман как инструмент противодействия почтовому спаму. Хотя противодействия столь безумного, как лечение головной боли с помощью топора.

Но криптовалюты и особенно криптобиржи умудрились довести этот абсурд до абсолюта. Продолжая аналогию с топором, это как отсечь голову тому, у кого она вовсе не болит.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

По Вашей ссылке материал прочитал, попутно еще пару статей, еще раз спасибо!

Интересно мне стало, что лайткоин объявлен форком биткоина, хотя по моим предствлениям, они ничего общего не имеют. И действительно, майнинг биткоина на видеокартах, для меня большая новость. Тем более, что судя по публикациям, его до сих пор и майнят на видеокартах.

Хешкеш и спам - любопытно, но сейчас нет времени. Почитаю по возможности.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

лайткоин объявлен форком биткоина, 

Scrypt производная от SHA-256. Но майнить биткойн(не прямо) можно и сейчас хоть на процессоре домашнего компьютера. В прошлый памп 2017 года я коллеге показал как 5тр за 2 недели на двухядерном процессоре офисного компа делается)

Майнинг - лютая наука. Что, где, почём. Причем на двух рынках крипты и оборудования и в некоторых случаях электроэнергии.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 8 месяцев)

Можно увеличивать рост стоимости фантика и не привлекая никаких дополнительных инвесторов.

Например,  бомж А продает бомжу Б за 100 рублей ... половину фантика - получится что цена целого фантика уже 200 рублей.

Затем бомж Б продает бомжу А 1/4 фантика за те же 100 рублей - цена фантика уже подскочила до 400 рублей.

Т.е. чем меньшая часть фантика торгуется, тем дороже весь фантик.

Но как же с не участвующими в сделке 3/4 фантика?

Они что так и будут лежать мертвым грузом в кармане?

Нет, под залог этого актива можно взять кредит в банке (300 рублей) и ... продолжить торговлю фантиками уже с новым капиталом совокупно в 400 рублей даже не уменьшая объемов торгов  -- после продажи все тех же 1/4 фантика за 400 рублей, цена фантика уже будет равна 1600 рублей, а заложенный в банке актив в 3/4 фантика уже оценивается в 1200 рублей, и под эту возросшую ценность можно снова брать дополнительный кредит.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Да. Этот момент я не учел. Фантик(биткойн) делится на 100млн.частей.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 10 месяцев)

Честные пацаны(из Лондонского Сити) играют красивше. 

Вот схема на доверии, в сильно упрощенном варианте:

Есть два нищих  жулика джультельмена. У которых вообще нет денег.

Они, каждый,  выпускают облигацию(долг.расписка) на 100 миллиёёнов и обмениваются ими. Для каждого из них, его риск перед другим  жуликом кредитором закрывается  облигацией этого-же кредитора. Рисков у жуликов джунтельменов, друг перед другом,  нет. И они знают, что их бумажки есть фикция. 

Но, для окружающих , у каждого из джультельменов , уже есть обеспечение -  облигация на 100 мульёёнов. После чего, под это обеспечение,  наши джультельмены,  берут у лохов 90 миллионов реальных денег, т.к у них есть залог дырка от бублика, которым они типа закроют свои обязательства перед лохами кредиторами.

Бинго ! Кто был нищим теперь богат !

Понятно, что в реале все сложнее, там участвуют рейтинговые агентства, патенты, оценочные компании, ноу-хау, бренды, товарные знаки  и т.п. схемы, которые позволяют на ровном месте получить  реальные деньги за  "дырку от бублика".

Но, в грубой схеме, всё в цивилизованном Западе происходит именно так.

Кст. такая схема позволяет увеличить ВВП страны на сумму 200 млн., которые пройдут в учете , как финансовые операции, хотя это всё фантомное ВВП. 

Например,  в ВВП  В.Британии  "услуги" составляют около 70% , а в этих "услугах", почти 80% это ...финансовые операции)))

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Всё это очченно клёва, но только до наступления момента Мински.

Аватар пользователя laplat
laplat(12 лет 6 месяцев)

На минские все положили.. так что с этим тоже можно жыть.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

На момент Мински положить нельзя. Это объективно наступающее событие. И оно независимо от воли организаторов пирамиды. Как только из обычной экономики начинают строить пирамиду, выплачивая проценты не из прибыли, а из тела кредита, конец немного предсказуем.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 10 месяцев)

А я и не утверждаю, что схема бесконечна во времени и в пространстве.

Но пока, у джультельменов "всё зая..сь", ну вы поняли. Теперь же  у них задача - за фантики  набрать, как можно больше реальных активов, пока не пришел "пипец из Минска"  или , как в анекдоте  до "...пока опять не началось..." )))

У джультельменов всё в современной истории идет по схеме - "... украл, выпил, в тюрьму...романтика" ( из к\ф "Джентельмены удачи" ), в реале оно звучит так - " обманул, украл, эйфория, погром " и эти грабли у них повторяются  тысячелетиями.​

Как говорили предки "...стабильность признак ума, но не мудрости )))..."

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

В одном Вы абсолютно правы.. Модель не меняется тысячетелетиями.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

Если есть игрок, у которого достаточно большой объем крипты, то он может на любой бирже поднять любое количество кошельков и гонять транзакции между ними с повышением по принципу из левого нижнего кармана в карманы справа и обратно. Он потеряет копейки на комиссииях, но пошатнет цену в нужную ему сторону засчет объема торгов.

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 10 месяцев)

то он может

 

Не может.
Курс двигается не так.
А продать самому себе на бирже с заданным повышением или понижением - нужно иметь доступ к движку биржи, чтобы Ваши ордера не купили торговые боты других участников.
Ну, или быть готовым продавать/покупать большие объемы по рынку, теряя десятки процентов депозита.
 

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

Не может.
Курс двигается не так.

Возможно, я написал о том, о чем знаю. 

А продать самому себе на бирже с заданным повышением или понижением - нужно иметь доступ к движку биржи, чтобы Ваши ордера не купили торговые боты других участников.

Дело в том, что боты подчиняются рациональному алгоритму. Игрок же может выставить продажную цену намного выше рынка, и сам же по этой цене у себя купить. Или выставить покупную цену намного ниже рынка, и сам же по этой цене себе продать.

И если объемы большие, конечно же, рынок шатнется, хотя реально, ничего не произошло.

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 10 месяцев)

Игрок же может выставить продажную цену намного выше рынка, и сам же по этой цене у себя купить

Не может. Все биржевые движки устроены так, что нельзя купить выставленный ордер (не важно, свой или чужой) по 1001 доллару, если есть выставленный по 1000. И ваша заявка на покупку по любой повышенной цене будет закрыта ордерами. Иными словами, чтобы купить свой ордер, стоящий по цене выше рынка, Вам придётся (это произойдёт автоматом) сначала скупить все ордера от текущей цены до Вашей.

 

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

Вы меня заставляете задумываться. Я однажды выставил ордер на продажу, в котором был лишний нуль, и пока я его не исправил, просто он не работал.

Я с Вами не спорю и по большому счету это для меня не важно. Просвящайте жаждущих! :)

Спасибо за ответы!

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 10 месяцев)

> Я однажды выставил ордер на продажу, в котором был лишний нуль,
> и пока я его не исправил, просто он не работал.
Естественно. Ведь вся торговля происходила на текущих ценах, т.е. в десять раз ниже Вашего ордера.  Ваш ордер и не мог сработать, ибо он стоял на продажу ВЫШЕ рынка.
Если бы можно было продавать по своему желанию выше текущей цены, это не было бы биржей. :) Попробуйте вот прямо сейчас продать  кому-то один доллар по 700 рублей. :) Кто купит?
Разве что так? smile55.gif

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 10 месяцев)

А продать самому себе на бирже с заданным повышением или понижением - нужно иметь доступ к движку биржи

боты подчиняются рациональному алгоритму. Игрок же может выставить продажную цену намного выше рынка

Вы оба не в курсе как оно работает на самом деле, хотя предпосылки верные конечно.

"Доступ к движку биржи" -- можно купить за деньги (но цена вам не понравиться). Естественно никто вас внутрь самого движка не пустит, а вот арендовать   сервер с минимальным пингом до площадки можно. Плюс можно купить подписку с полной детализацией активных оредеров (обычным трейдерам достаются анонсы со некими средними значениями). Эти два фактора, если они у вас есть, делают вас на голову выше большинства обычных участников.

 

Реализация этого преимущества на практике выглядит так: левая рука выставляет коротко (очень коротко) живущий ордер с фиксированной ценой и объемом "всё или ничего", синхронно с этим правая рука выставляет зеркальный ордер, но на покупку. Транзакция матчится, курс (средний) изменяется, объём торгов повышается. Когда нужная цена достигнута, можно продать/купить уже у обычных лохов по нужной цене, это высокочастотный трейдинг.

Есть ещё маркет-мейкеры, это когда нечто вроде ДойчеБанка берёт и проводит транзакцию скажем на 100M, никто естественно ни продать ни купить такой объем не может... кроме самого ДойчеБанка. Результат тот же -- курс меняется, объёмы пухнут как на дрожжах.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

Спасибо за инфу! Полезно.

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 10 месяцев)

левая рука выставляет коротко (очень коротко) живущий ордер с фиксированной ценой и объемом "всё или ничего", синхронно с этим правая рука выставляет зеркальный ордер, но на покупку.

Вы выставите одновременно (как Вам кажется) два ордера на покупку/продажу по цене выше рынка. Но движок обработки транзакций биржи не умеет реально "одновременно". Обработка транзакций по обращению к БД транслирует все транзакции в последовательный конвеер.
И после занесения в очередь ордера на покупку по цене выше рынка его закроет не Ваш ордер на продажу выше рынка (условно по 1001), а ближайший с наинизшей ценой (условно - 1000).
Полный движок биржи я сам когда-то писал, причём на C, (даже не С++) - еще в 90-е годы... ;-)
Эх, были когда-то и мы рысаками...  smile321.gif

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 10 месяцев)

Полный движок биржи я сам когда-то писал, причём на C, (даже не С++) - еще в 90-е годы... ;-)

Это конечно очень круто. Но с тех пор многое поменялось. Во первых типов ордеров очень много, обратите внимание, я написал что по объёму стоит "всё или ничего", что бы "левый" пассажир сматчился с моим ордером, он должен быть готов купить сразу всё (ну например миллион).

Во-вторых движок матчинга ищет наилучший матч и им (зависит от площадки конечно) будет не тот у кого цена была ниже/выше, а тот у кого совпадают объёмы.

В-третьих я опять же не зря упомянул дорогую подписку -- она позволят посмотреть активные ордеры и понять, попадём мы "в просак" или нет. А минимальный пинг позволяет работать практически синхронно с "тиками" матчинга.

Ну и самое главное -- это алгоритмы торговых роботов, то, что я описал это "микро-тактика", а роботы из этой микро-тактики строят стратегию, естественно реальные алгоритмы учитывают, что ордеры могут сматчится с левыми участниками, учитывают они и поведение других роботов, учитывают так же и то, что другие роботы учитывают, то что они учитывают, что они учитывают :-)

Короткий пинг и детализированная подписка не делают вас автоматическим победителем, но без этого двигать рынок не получится.

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 10 месяцев)

> Но с тех пор многое поменялось. Во первых типов ордеров очень много
Тут я абсолютно согласен.
Но!
Если бы так алгоритмически просто было двигать рынок (короткой парой всё|ничего ) - этим бы пытались играть многие. И что, серьезная биржа на это будет закрывать глаза?
Как-то верится с трудом...

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 10 месяцев)

этим бы пытались играть многие

дак без "бы", игрались и играются, правда после 2008 желающих сильно поубавилось, а до того, просто таки каждый любознательный пятиклассник считал своим долгом отметится на ниве трейдинга, Wall Street до сих пор обложена дата-центрами как медведь собаками, чем ближе к бирже, тем дороже аренда

И что, серьезная биржа на это будет закрывать глаза?

а что тут такого? на то и биржа что бы на ней играть, инсайд -- вот это запрещено и реально преследуется, когда факты есть. Ну если паника, то тогда торги  останавливают... а то, что кто-то очень быстро торгует, дак что с того? Комиссию то же он платит исправно, чем более он высокочастотный, тем больше денег бирже.

Были случаи, когда при выходе на IPO эти высоко-частотные пираты на старте продаж роняли курс вниз, там всё покупали, а потом продавали по нормальной уже цене. Владельцы компании, которых просто среди бела дня нагнули конечно махали руками и подавали челобитные, та чо толку то.

В этом же самый смысл владении биржей -- владелец биржи знает кто что и почём купил продал, а больше этого не знает никто. Помните же как рубль с 30 до 70 улетел, ну так вот владельцы площадок знали кто, как и куда курс двигает, а мадам Набибулина могла только невнятно бубнить.

 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Этот игрок - сама биржа(казино)

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 10 месяцев)

На Binance вполне можно торговать за реальную валюту - рубли, фунты, евро.
Да, вместо доллара в торговых парах там USDT - насколько понимаю, в силу штатовских запретов...
А статья ставит доллар в центр финансового мироздания :)

Аватар пользователя MZen
MZen(9 лет 10 месяцев)

 Статья говорит о том, как надувается пузырь. А про верховенство доллара это ваши домыслы.

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 10 месяцев)

>А про верховенство доллара это ваши домыслы.

Автор статьи намекает, что некоторые биржи не торгуют за доллары, а торгуют только за USDT.
В частности, упоминает BInance. Получается, что для него фунт, рубль и евро - не деньги.
Что это, как не доллароцентризм?

Аватар пользователя MZen
MZen(9 лет 10 месяцев)

 USDT  это и есть  Tether, а не доллар.

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 10 месяцев)

>  USDT  это и есть  Tether,
Ну да, об этом автор статьи и писал, что не за доллар торги идут, а только за USDT.
Только других валют он почему-то там не видел, а только суррогат доллара.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Это потому что если торговать за фиат то к тебе придут регуляторы с вопросами и требованиями.

Поэтому торгуются пары криптовалют к стейблкоинам. Только и всего.

 

Страницы