Энергодефицита не существует.

Аватар пользователя stoyoda

Его придумали для сохранения существующего миропорядка. Потому что если вдруг выяснится, что дешевые энергоресурсы растут на полях, то как вас пугать тогда? Чем у нас занимается "ресурс"-сайт, на котором мы тут дружно читаем про пик ресурсов и энергодефицит? Да тем же самым. Забодаю-забодаю-забодаю!!! То есть нефть кончается, газ дорожает, уголь вредный, солнце неэффективно, а ветер рваный, сука такая. Это значит что? А то-конец света, натурально, рядом. Еще чуть-чуть. И если вы, кролики, не перестанете выдыхать вредный углекислый газ, то мы все умрем. Потому что электростанции тоже выдыхают углекислый газ!

Поставить на трубу электростанции, дымящую водяным паром и углекислым газом специальную приблуду, которая бы улавливала этот углекислый газ и отдавала бы на завод, который перерабатывал бы его в живительный пластик, рептилоидам не позволяет их живодерская религия.

Это, реально заговор. Без шуток. Казалось бы - угля, торфа и другого горючего говна на планете-хрен сожжешь! Но жечь нельзя-потеплеет, не дай бог. Ну и кроме того, содержание углекислого газа в атмосфере действительно растет очень быстро. С момента первого измерения лет двести назад концентрация увеличилась с 0,28% до 0,41% сегодня и растет вроде как на три промилле в год.

Умных людей на планете много. Вот, например, придумана специальная трубка, позволяющая дышать под водой. Вставляешь в рот и ныряешь. И дышишь растворенным в воде кислородом. Или вот придумали бутылку, которая сама наполняется водой-из воздуха. Но вот придумать приблуду на трубы тепловых электростанций, которая бы собирала в кучку весь углекислый газ умных людей не нашлось. Они все придумывают ветряки, солнечные батареи и термоядерные реакторы. 

Нехер потому что мелочиться! Только термоядерный реактор, только хардкор! Хотя погодите.... Вроде есть такие устройства? Называются "хлорелла". Водоросль, питается светом, углекислым газом и водой, выделяет кислород, а из углерода строит самоё себя. Прекрасно горит! Ну, если ее достать из воды и высушить. Еще из нее, если жечь без доступа кислорода (есть такой супесложный техпроцесс, который приказано забыть видимо. Пиролиз) можно получить чистый уголь, а уголь-основа всего живого. И пластика.

Пластик чудо как хорош. Он, что самое хорошее в нем, совершенно не разлагается на углекислый газ и воду, если его не жечь. Из него можно строить машины, дороги, дома и детские игрушки. Вот, самолетные крылья, например.

Он вечный. 

Зачем с ним вообще бороться?

А я вам скажу: это заговор. Тот же самый. Если вдруг выяснится, что энергии на земле столько, что ее можно даже запасать, а не просто есть одним местом, то зачем строить термоядерные реакторы? Как вас пугать? Как, я имею ввиду, разводить кроликов? Ведь получается, что потребление ограничивать совершенно необязательно.

Знаете, что я вам скажу? Рептилоиды, плетущие свои ядовитые паутины над человечеством-коммунисты точно. От кого еще слышно, что потребление надо ограничивать? Но зачем? Ну серьезно? В целях самосовершенствования практиковать аскезу совсем даже неплохо, но ведь никто о вашем совершенстве не печется. Надо, чтобы население планеты не росло, потому что такая прорва народу простаки неуправляема! 

Но, давайте мы темы управления народом, удержания его в стойлах и прочей социологией займемся как нибудь потом. Так вот-пластик. Для производства тонны пластика надо в десять раз больше энергии, чем для производства стекла, а для производства, например, бутылок из пластика на тысячу литров жидкости энергии истратится 3,5 раза меньше, чем на такой же литраж стеклотары.

Кроме того, в массе продукта пластик займет 3%, а стекло-40%. Соответственно, перевозка выйдет дороже. Вообще, применение пластика в пищевке экономит до 30% продуктов. Понимаете, да? Вот что такое пластик. Теперь попробуйте самостоятельно догадаться, к чему приведет запрет просто на пластиковую тару? Да все к тому же-дефициту, теперь уже на продукты. Ведь мы все умрем, если не запретим пластиковую тару! Что характерно, борьба, в основном, ведется с тарой. С бамперами мы не боремся. Заметили?

 Ну и наконец, как мне не пинуть мой любимый EROEI?

Все ведь слышали байки, что для производства растительного килокалория требуется столько же нефтяных калорий? Или что EROEI нефти 100, а биодизеля 0,6? Или 1,3, не суть. 

Мордвин словам не верит. А я немного мордвин. Поэтому будем считать.

Давайте посчитаем сначала EROEI нефти.  EROEI, я напоминаю, это энергоэффективность, то есть отношение полученной энергии к затраченной. Например, для выкачки тонны нефти из скважины надо сжечь 10 литров нефти. 1000 делим на 10 получаем 100. Понятно? И не надо удивлятся, понятно, как показали некоторые каменты, не всем.

Ну и вот, посчитать EROEI нефти мы не сможем. У нас не только нет данных. У нас нет понимания, сколько литров нефти надо сжечь, чтобы достать ту нефть с арктического шельфа и насколько это больше чем EROEI вычерпывания ведрами из открытых месторождений в СА или ОАЭ.

Хорошо, что это не нужно, потому что нефть никто и не жжет. Жгут нефтепродукты. И по ним данные проскальзывают. Нам известно, что глубина  переработки нефти составляет от 70% до 98%. В европе примерно 80-85%. Возьмем, чтобы дать вам фору, 90%. Остальное-кубовый остаток, хвосты. На самом деле, при первичной переработке нефти глубина переработки маленькая, а при вторичной, которая до 98%, тратится такая прорва энергии, что можете поверить-фора у вас есть. На добычу и транспортировку нефти уходит примерно 7% объема. Хранение, механическая обработка, доставка нефтепродуктов-тоже не считаем. Мне просто жаль свидетелей  EROEI нефти. Ну или заправляйтесь сразу нефтью, а в генераторах, котлах и турбинах жгите не мазут и соляру, а тоже ее . 

Ну и вот пришло 100%. минус 7% на добычу и доставку. Осталось 93%. Вычитаем еще 10% на переработку и хвосты, остается 83,7. 83,7/16,3=5,13. 

Реальный, а не какой-то выдуманный для спецтаблиц EROEI нефтепродуктов равен 5. Вы можете выпрыгнуть из штанов и довести его до 6, но это все. Финиш.

Что такое биодизель? Это растительное масло, в которое при слабом нагреве наливают 20% метанола и немного щелочи. Метанол, если кто вдруг не в курсе, совсем недавно назывался "древесный спирт", поскольку содержится в большом количестве в жидких продуктах пиролиза древесины. Или других растительных остатков. Например, если вы делаете биодизель из подсолнечного масла, то ботву подсолнечника вы можете "перегнать"-подвергнуть пиролизу и получить древесный спирт-метанол и уголь-энергию для пиролиза. Стоимость оборудования для всей этой байды просто несравнимо малая, если сопоставить ее со стоимостью нефтеперерабатывающих заводов, поэтому будем считать, что у вас снова фора. Кроме того, в процессе получения биодизеля получается стеарин, а не просто какое-то негорючее говно, которое надо сливать в канализацию. Но мы его считать не будем-у вас опять фора!

Итак. Напрямую  EROEI биодизеля очень сильно выше нефтепродуктового, поскольку энергии на его производство надо где-то  в пять раз меньше. Но это будет нечестно. Честно надо посчитать расход соляры для добычи масла. Здесь не все так радужно. Википедия нам наверно  не врет, что с гектара подсолнечника получается 952 литра биодизеля. Для выращивания гектара подсолнечника нужен один трактор и 10 технологических операций. Ну там вспашка, посев, культивирование уборка урожая, перевозка, подкормки (удобрения. Сколько они сожрут  EROEI я считать не буду-надо и мне фору же иногда) и так далее. Для вспашки одного гектара одному трактору МТЗ надо 2 часа, для сева или культивирования меньше часа (и меньше мощности, а значит-топлива). Средний расход трактора МТЗ принимается за 16 литров в час. Для всех операций на 1 га  вряд ли больше 10 операций(зависит от конкретных условий, в т.ч. погодных). и точно не больше 10 часов. Но я же добрый: пусть на все уйдет 200 литров, а не 160. Итого  EROEI по добыче составляет 4,76, а по выработке - 100, я не знаю. Или тыщу. Мы с вами не считали ботву, а она горит не хуже глицерина, который, кстати, тоже не посчитан.

В общем, разница в энергоэффективности  биодизеля  и нефтепродуктов не настолько драматична, как нам пытаются внушить. 

Если же сравнивать напрямую килоджоули, а не объемы переработанных продуктов, то получается что EROEI биоэнергии сильно выше. Как? Ну, вот кукуруза. Урожайность у нее до  80 тонн зеленой массы при влажности 70%. После сушки до 10 процентов остается 32 тонны. Пусть 7 тонн ( Я ну очень добрый)  уйдет на сушку и пеллетирование и вот у нас 25 000 кг пеллет с га. 1 кг пеллет при горении выделяет 14,5 Мдж тепла, а один литр соляры - 43,2 Мдж. Ну и с га мы получаем 362 500 Мдж, а затрачиваем те же 200 литров солярки или 8 600 Мдж. EROEI пеллет 42. Все ваши нефтепродукты вместе с углем курят, мотая сопли на кулак. 

Что, не нравится такой подсчет  EROEI? А че так-правила игры не я назначал, вы сами. Все равно не нравится? Ну давайте по другому.

Те самые 362 500 Мдж, если с их помощью раскрутить паровую турбину, имеющую, как известно до  35% электрического КПД, выработает нам 128 мегаватт электричества. 200 литров солярки, потраченные на выращивание той  кукурузы, если ими заправить дизельный генератор, дадут 1 мегаватт электричества. Потому что расход лучших моделей составляет 200 грамм на киловатт, или 5 киловатт с 1 литра. Электрический EROEI кукурузы 128.

Пляшите.

Ну а чо, энергодефицит я вам только что легким движением руки развеял. 

Знаете, почему вам это не нравится, так что визжите о моей тупости и дебилизме? Потому что вам нравится воровской ход, по которому человечеству положен энергетический голод, урезание энергопайка и прочая чухня. Оно привычное же. А я дебил.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Вынесу на Пульс для обсуждения, давно такие базовые вопросы не обсуждались.

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

Якуты и чукчи с нетерпением ждут выкладок по выращиванию сырья для биодизеля.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 10 месяцев)

Им хватит угля, торфа и дров.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

Нельзя, это же увеличит выброс со2. А насадки для труб нна деревьях не растут. Также как и паровые турбины. Еще на деревьях не растут 200 литров солярки. Ну и про уборку гектара на 200 литрах - очень смешно.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 10 месяцев)

Гектар-это мало. Это полоса длиной в километр и шириной в 10 метров.  На не очень большое поле в 100 га (1 квадратный километр)  потребуется 20 тонн солярки. Так нагляднее?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

Вооот, начали с гектара, а теперь уже километр квадратный подавай. "Каша из топора".

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 10 месяцев)

Что это меняет, я не понял?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

теперь надо посчитать, сколько кв.км. нам надо для производства кукурузы для топлива, для производств по ее переработки, для производств по производству средств производства. Потом на еду разнообразную, включая мясо. Корм для будущего корма. Это просто территории необходимые. Да, транспортная структура и транспорт.

При условии, что денег не существует, но все знания есть - думаю, что взлетит. Но как отазаться от денег в один момент? Ведь все однакоко заслуженные, но некоторые заслуженней.

Увы, пока тока так

 

Аватар пользователя algol
algol(7 лет 9 месяцев)

Как бы сказать. Вам  следует подтянуть своё образование!

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

С 1 Га получаем грубо 1 т биодизеля.

Площадь посевных в России 79 млн. Га.

Поставки топлива на внутренний рынок 84 млн. т.

 

Мы конечно подраскорячимся и нарастим площади до нужных 84 млн Га.

Но кушать то мы чего будем Алёшенька?

 

И это только то, что вот просто на поверхности, не вдаваясь в анализ от слова совсем.

Эльфы, просто эльфы и розовые пони.

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

А одно другому не мешает. У пшеницы едят только зерна, а остальное остается в поле. Это же тоже можно спрессовать в пеллеты и использовать для выработки тепла.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

а вы считать-то пробовали? 

только реально полный  цикл со всеми затратами - очень весело....и совсем не  радужно - выращиваемое "на земле" точно не взлетает гидропоника еще куда ни шло, тк реально можно утилизировать Бросовые земли. Но идеал это зеленые водоросли вот займитесь просчитайте - что бы на вас как на Особо одаренного не смотрели......

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 10 месяцев)

Смотрите, как хотите. Детей крестить вы меня не позовете что так, что эдак, поэтому какая разница.

Вообще, для понимания - потому что как на особо одаренных на всех вас уже начинаю смотреть я- так вот для понимания: я ни словом не обмолвился, что надо все засеять и перестать пользоваться нефтью. Газом, углем или чем-то еще.

Я про то, что EROEI показывает что угодно, только не реальный коэффициент энергоэффективности. На ваших глазах я посчитал его для растительного сырья двумя способами и получились разные цифры. Не нравится вам такой большой EROEI? Я ни причем, методики подсчета сочинял не я. Привыкли понимаешь, здесь считаем, здесь не считаем... Вся нефтянка выросла на угле. Никому в голову не приходит посчитать затраты энергии на паровозы, ЖД, города, институты, спецстали для бурильного оборудования, НПЗ? А че? Зачем для биодизеля вы тут же считаете трактора, мол расплавь сталь биодизелем, придурок. Что ж вы для всей нефтянки сталь плавите углем, болезные? Вы понимаете, что нефтянка выросла уже на последнем этапе промышленной революции и на основе готовых решений? И без готовой инфраструкткры в виде ЖД, мартеновских печей, электричества и всех остальных благ НТР, максимум, на что шла бы нефть-примусы?

Так кто придурок?

И опять. Я ничего не имею против нефти. Наоборот. Меня смущают набившие оскомину штампы - избавимся от пластика, пока он нас не убил, не жгите уголь и нефть, пока они нас не убили, давайте везде рассадим деревья, энергоэффективно только то что мы скажем.

 К чему это ведет, кроме как дефициту ресурсов, которого изначально близко нет? 

 

 

Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

Вы полный бред посчитали для нефти. 

Вы бы ещё для реактора  EROEI считали деля электрическую мощность на разницу с тепловой. Или энергию получаемую на плотине делили на разницу с энергией потока реки. Ну или, вообще хорошо - энергию солнечной панельки, на энергию солнца, минус добываемое солнечной панелькой, ага. 

 

Для расчёта EROEI нефти (а не какой-то произвольной чуши) нужно энергию получаемую в пригодном для использования вовне виде в конце цикла добычи и переработки разделить на внешнюю энергию необходимую для исполнения этого цикла.

Сколько внутри цикла расходуется/теряется добытой энергии - совершенно другой вопрос, и к EROEI отношения не имеет. 

Так что на счёт придурков, вы это - в зеркало загляните. 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 10 месяцев)

Ну понятно, сталь для железных дорог и тепловозов,  которые перевозят уголь для выплавки стали и выпекания бетона для строительства НПЗ считать вы отказываетесь. Они изначально стоят, для вашего удобства. 

Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

Именно её считать и нужно, как внешнюю для рассматриваемой цепочки затрачиваемую энергию. В этом и есть суть EROEI. А та чушь, которую посчитали вы - никакого отношения к EROEI не имеет. 

Аватар пользователя сергейбел
сергейбел(9 лет 3 месяца)

все пригодные гектары уже давно используются для производства еды.

 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Хватит выделения с вечной мерзлоты. В несколько десятков Га под плёнкой и посёлок на год обеспечен газом.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Гм...  Плёнку очень быстро унесёт ветром за тридевять земель. А не унесёт, так за пару лет она рассыпется под воздействием солнечных лучей. Да и как ту плёнку укладывать? Сплошного куска в несколько десятков гектаров не существует. Кусочками по три метра шириной, а между ними тропинки для ремонтников?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

Целый поселок? А сколько пленки нужно для миллионника? И не приведет ли это к чрезменому прогреву почвы, что начнет расти что-нибудь не то, а потом и червяки с шахтерами вылезут?

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

Дрова? На Чукотке? Даже в Норильске уже с этим проблемы.

Ну и да, кукуруза в РФ в средней полосе растёт плохо. Холодно ей тут.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(4 года 2 месяца)

Якуты и чукчи с нетерпением ждут выкладок по выращиванию сырья для биодизеля

В свете глобального потепления, таяния полярных льдов и заветов Греты Тумберг, желательно адаптировать технологию к производству из конопли. 

Аватар пользователя frollog
frollog(9 лет 2 дня)

Сколько дивизий трактористов придётся содержать для обеспечения одного города топливом вы тоже посчитали?

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 10 месяцев)

на самом деле, немного. Ну то есть сельское население увеличивать не придется.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

Как насчет истощения почв?

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 10 месяцев)

Никак. Методы повышения плодородия почв известны и эффективны. Их не применяют, поскольку капитализм, а при капитализме главная задача -выдаивание досуха, то бишь минимизация затрат и максимизация прибыли. А повышение плодородия - затратно. Надо агронома нанимать, почвы в лабораториях проверять, внедрять травопольные севообороты, то есть увеличивать количество полей, рассаживать лесополосы, куча других дел-кому это нужно?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

Методы повышения плодородия почв известны и эффективны.

Расскажите в двух словах. У вас есть удобрения для 1 гектара? Мне кажется, что нет. Ибо вы всю зеленую массу пустили на пеллеты, а кукурузу - сожрали. Насранного не хватит на восполнение, даже потому, что вам не из чего сделать компост.  Ну и чисто кукурузная диета доведет вас до цугундера.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 10 месяцев)

Повышение плодородия не получается внесением удобрений. Удобрения, в итоге, убивают плодородие. Чтобы повысить плодородие нужен комплексный подход, в который входят в первую очередь травопольные  севообороты, а значит, восстановление в каком то виде колхлзов- то есть сельхозпредприятий с "полным циклом" производства, включающем в себя животноводческие комплексы для "утилизации" кормов, которые возникают на ровном месте при травопольных севооборотах. 

А это такая же фантастика, как и все, что я тут написал.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

никакой фантастики нет! Берите свою семью, найдите единомышленников, возьмите землю и вперед. Маленькая подсказка - обязательно ищите единомышленников среди тех, у кого уже есть трактор, котел, турбина, генератор, подстанция, опыт постройки ЛЭП из кукурузного жмыха, не только лишь опор, но и кабелей. Жить можно в землянках, удобства - на улице, а лучше - сбегать до поля. Лучше если среди единомышленников будут работники культуры, которые смогут построить клуб с ритмичными танцами по выходным под ритмичное хоровое пение. Пара женщин с низкой социальной ответственностью приятно сдобрять атмосферу, так же как и игры в карты.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 10 месяцев)

У вас есть удобрения для 1 гектара?

для одного гектара надо около 200 кило минеральных удобрений. Это немного и стоит как 50 литров солярки. И без них можно обойтись. Севообороты и травы, сидераты и пар. Я повторяю-задачи решаются в комплексе. Комплекм включает в себя строительство мини ТЭЦ и продажу электроэнергии в сеть. Пусть даже по и 50 копеек. В этом случае га принесет "колхозу" 60 000 рублей. Может, хватит ему на покупку лишних 100 литров солярки 200 кило удобрений?

Я повторяю-это фантастика. Не вэтом мире, не в это время.  

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

вы употребляете технологии, суть которых можно описать одним-двумя словами "углебесы" или "нефтебесы".

Даже если вы используете энергию, как валюту, то у вас жестокий дисбаланс, а печатать джоули еще никто не научился. Откуда вы будете брать недостающую энергию для постройки кучи вещей - трактора и сложные машины. Как вы будете добывать железную руду и уголь, где плавить это всё? или вы решили, что раз карьеры и домны уже есть, то они бесплатные? Ну хорошо, они может и попадут к вам бесплатно и не буем называть это "паразитизмом", хотя это и неполживенькою. Но чем кормить людей и как обеспечивать им быт?

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 10 месяцев)

Секундочку! А почему никто при подсчете  EROEI нефти не считает строительство заводов, строительство городов, дорог и аэропортов в вечной мерзлоте? Почему не считается техника и  трубопроводы, а просто энергия прокачки по трубопроводам? 

Дело ведь не в том, что всерьез предлагаю переходить на кукурузу, а в том, что считать этот самый EROEI как захотелось левой ноге-неправильно! Вы так считаете, и я так посчитал- правила игры не я придумал. Хотите посчитать трактора-давайте. Но тогда посчитаем Сургут и Нижневартовск, тысячи километров труб и сотни НПЗ, заправочные станции и бензовозы, а так же кофемашины на заправках. Кто и чем плавил всю эту сталь? Уж не нефтью ли плавили сталь и добывали алюминий? 

Давайте не будем забывать, что весь нефтяной бум поднялся на тех самых ТЭС то есть на угле, так что здесь права равные. До сих пор почти половина мировой электрогенерации- угольная. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

О том и речь, что как-то нету буйных, кто замутил бы всё тоже самое, но на кукурузе.

 

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

А почему никто при подсчете  EROEI нефти не считает строительство заводов, строительство городов, дорог и аэропортов в вечной мерзлоте? 

А потому что это уже построено героическим трудом советских людей.  И ими сейчас можно пользоваться на халяву.

А то, что вы предлагаете, потребует нового героического труда за пайку малую. Этого никто не желает.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

 

А почему никто при подсчете  EROEI нефти не считает строительство заводов, строительство городов, дорог и аэропортов в вечной мерзлоте? Почему не считается техника и  трубопроводы, а просто энергия прокачки по трубопроводам?

Потому что для производства биотоплива тоже требуются заводы, дороги и другая инфраструктура.

Причём транспортирование по трубам нефти - очень энергоэффективно, а вот свозка с полей кукурузной ботвы - нет.

Для выращивания гектара подсолнечника нужен один трактор и 10 технологических операций. Ну там вспашка, посев, культивирование уборка урожая, перевозка, подкормки (удобрения. Сколько они сожрут  EROEI я считать не буду-​надо и мне фору же иногда) и так далее.

А вот про истощение почв вам правильно указали выше. Если вы биомассу не возвращаете в почву. А значит нужно вносить немалое количество удобрений. А внесение удобрений - это не просто одна из технологических операций. Это необходимость потратить массу энергии для её производства (особенно азотные удобрения) или добычи (рудные удобрения) - а этого в ваших расчётах нет. Это как посчитать стоимость транспортировки нефти на НПЗ, но не посчитать энергию для её переработки.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 10 месяцев)

севооборотом компенсируют дисбаланс ПОТРЕБЛЕНИЯ , травами компенсируют только азот .

трав для внесения калия и фосфора пока ещё никто не придумал , даже природа . :)

но вы можете стать первым . :)

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

азот компенсируется обработкой почвы электрогидроударом, получаются т.н. "удобрения без удобрений". Калий и фосфор - надо порыться, предполагаю, что есть варианты.

Аватар пользователя Степан
Степан(6 лет 11 месяцев)

 Насытить почву азотом можно посевом сидератов  (вика, люпин, клевер, горох), калий + фосфор - древесная зола.

 1 кг древесной золы заменяет 220 г гранулированного суперфосфата, 500 г извести и 240 г хлористого калия. Т.е. получаем дополнительно раскисление почвы.

 Костная мука животных - так же насыщает почву фосфором.

Аватар пользователя frollog
frollog(9 лет 2 дня)

Зола и прочие органические удобрения слишком дороги для энергопрофицитной системы. Или это потребует полной переработки логистики в рамках страны, когда ценные макроэлементы из канализации и мусорок превращаются в удобрения. Сколько на это уйдёт энергии - не берусь судить, но это как минимум требует кардинального снижения уровня жизни поначалу, ибо задёшево наладить такую систему не получится.

Аватар пользователя Степан
Степан(6 лет 11 месяцев)

Вот http://www.biowatt.com.ua/informatsiya/pavlownia-trend-v-bioenergetike/  сырьё, идеальное. А уж сжечь с пользой и инфраструктуру наладить не проблема, поди.

Аватар пользователя frollog
frollog(9 лет 2 дня)

Дрова тоже требуют удобрения для быстрого роста. Или истощат почву за несколько итераций. Надо тем или иным путём возвращать, как минимум, калий и фосфор на поля. Если мы их берём из леса - ок, переложим проблему на лес, отсрочим проблему, но в целом придём к тому же. Сейчас калий и фосфор восполняют из руды и прочими довольно энергетически затратными способами. Переработка канализации и мусора на удобрения потребует ещё больше энергии, чем потребляется сейчас на извлечение удобрений из руды.

Аватар пользователя сергейбел
сергейбел(9 лет 3 месяца)

а золу где брать лес весь сжечь

Скрытый комментарий Степан (c обсуждением)
Аватар пользователя Степан
Степан(6 лет 11 месяцев)

А я выше пример привёл. Дерево - Феникс. Неприхотливо, засухо- морозо- устойчиво, растёт невероятно быстро ( за 5-6 лет даёт объём древесины сопоставимый с 35-40летним дубом). 

Селекционеры и генетики не зря свой хлеб кушают. 

Аватар пользователя frollog
frollog(9 лет 2 дня)

А фосфор и калий оно из воздуха берёт или всё-таки из почвы?

Аватар пользователя frollog
frollog(9 лет 2 дня)

Азот травы берут из воздуха. А калий и фосфор неоткуда взять, только искусственно ввести.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

травами компенсируют только азот

да и то - средненько по сравнению с тем, что даёт внесение азотных удобрений.

к тому же севооборот сам по себе снизит ЕРОИ - ведь это лишние сельхоззатраты.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Вообще-то все эти масличные культуры истощают почву довольно быстро даже при внесении удобрений. Сколько времени (лет, десятилетий) потом восстанавливается плодородие - Вам лучше у аграриев узнать. С учетом приведения земли в негодность и её восстановления методика расчета EROEI будет несколько сложнее, а цифры наверняка изменятся, не находите?
Плодородная поверхность Земли нам все-таки несколько важнее недр.

Аватар пользователя сергейбел
сергейбел(9 лет 3 месяца)

гектаров столько нет в наличии.

Аватар пользователя Первичный Вал
Первичный Вал(10 лет 11 месяцев)

слышал, что именно кукуруза довела до цугундера омеригу! ибо влияет на мозговую деятельность, при чем в худшую сторону! за это хруща и сняли, т.к. умные просекли тему, да инфу получили, что кукуруза неземного происхождения и именно реплитоиды ее навязали своим биороботам ацтекам, но за пределы амерции не выпускали! надо бы ВладиславаЛ пригласитьsmile5.gif 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

У вас есть удобрения для 1 гектара?

Удобрения это неправильный путь.

Правильный путь это биогумус.

 

 

Аватар пользователя frollog
frollog(9 лет 2 дня)

Откуда брать калий и фосфор? Или они волшебным образом синтезируются из воздуха?

Страницы