Наглядно о единстве целей представителей высшей государственной власти РФ и населения.

Аватар пользователя osoboye_mneniye

   Прочитал отрывки из интервью Пескова Д., данного им на канале YouTube "Соловьев Live", в котором он ностальгически и... наставительно что ли.. повествует о том, как выживал на заре своей работы в госслужбе в 90-е.

068.jpg

Для начала напомню, что заря госслужбы Пескова пришлась на закат советского государства (1989 год).

Мне стало интересно ознакомиться, поскольку знаю лично людей, которые тоже выживали в 90-е: кто - спасая или уничтожая, в прошлом государственные, а в 90-е – полученные от чубайса в собственность, предприятия, кто – торгуя на рынке привозным шмотьём, кто - крышуя, кто - ещё чем забавляясь...

И вот стало мне интересно, как же выживали в 90-е работники МИД СССР и МИД РФ. А то вроде само министерство Чубайс работникам не дарил, и с госфинансирования работники таким образом сняты не были.

Итак:

"Еще в то время, работая в МИДе и на госслужбе, чем тогда только ни занимались. Зарплаты тогда были маленькие, и поэтому приходилось крутиться очень серьезно"

Признаться, я был удивлён, ибо зарплаты в МИД по уровню находятся между Госдумой и Советом Федерации. Выше, чем СФ, - только Аппарат правительства и Администрация президента.

И ещё непонятно, неужели на заводах, фабриках, в с/х, где преимущественно в начале 90-х и трудилось население страны, зарплаты были настолько выше и регулярнее, чем в МИД, что работникам МИД приходилось «крутиться очень серьёзно», в то время, как рабочие и крестьяне всю свою активность должны были тратить на спасение своих предприятий по воле государственной власти (и МИД в том числе)? Или те, кто плюнули на свои предприятия, кинули их на произвол судьбы и тоже «крутились очень серьёзно» - правильно поступили?

На просьбу уточнить, как именно "крутились", Песков вспоминает: "чем-то пытались торговать, продавать, покупать, ну а тогда вся страна этим занималась".

Это странно, поскольку мне совершенно точно известно, что далеко не «вся страна» «этим» занималась. Большинство продолжало работать на своих предприятиях, веря в обещания кормчих страны. Конечно, были и предатели, которые вверенные им чубайсом предприятия бросили и сбежали в торговлю. У них была уважительная причина – надо было семью кормить. А работникам МИД тоже было нечем семью кормить, правильно понимаю? И Госдуме тоже?

Далее.. "Я машины гонял пару раз, сам за рулем, из Турции... Тогда дипломат имел раз в сколько-то месяцев освобождение от таможни на машину. И вот бизнес: покупаешь машину, которой 3-5 лет, пилишь на ней"

100%281%29.jpg

Интересно, что чувствуют те граждане, которых государственная власть России бросила в пекло рыночной экономики, а преференции и возможности, какие были у представителей власти (работников МИД в данном случае), забыла им дать? Оборотные средства и освобождение от пошлин, например... Не чувствуют ли граждане себя обманутыми? А то странно получается. Власть говорила – вот мы решили, что вам, граждане, надо выживать – без зарплат и преференций. А сами, не стесняясь, преференциями за госсчёт пользуются.

И это рупор Кремля сейчас даже, когда людьми всё обдумано и осмысленно давно, не стесняется на всю страну объявить.

"У меня друзья, которые сейчас очень уважаемые люди, они ездили из Стамбула, спали по двое суток в автобусах на мешках, которые привозили на Черкизовский рынок. Мы через это прошли все, в этом ничего такого нет"

В моём понимании уважаемые люди, это не барыги, а граждане, борющиеся против развала вверенных им предприятий. Но, получается, что уважаемыми людьми по мнению Пескова являются именно барыги, а не трудовые люди. И снова ложь про «мы через это прошли все». Или рупор Кремля не отождествляет себя со всем населением России, и это «мы» относится к узкой группе лиц?

"Работая в Анкаре, мы отслеживали деятельность, скажем так, разных республик Российской Федерации, которые претендовали чуть ли не на независимость, которые собирались открывать свои собственные квазипосольства по всему миру. Это когда чуть-чуть не начался парад независимостей, как это было во время Советского Союза. Не приди тогда Путин, страны бы не было. Я был всему этому свидетель"

Если в "республиках" РФ работали на государственных должностях такие же предприимчивые люди, как Песков, то нет ничего удивительного в том, что они и вверенные им территории захотели приспособить под свой бизнес. Где та граница, когда преференциями за госсчёт вперёд отсальных граждан воспользоваться можно, а организовать себе новые преференции - нельзя?

И вот в данном высказывании я вижу явное противоречие между официально декларируемыми целями, и средствами их достижения.

С одной стороны Песков утверждает, что в 90-е выживали более сильные и обеспеченные государственной поддержкой (те же работники МИД), и что «в этом нет ничего такого».

С другой стороны Путин всю эту вакханалию пресёк по словам самого же Пескова. Но всё равно «в этом нет ничего такого», и все «уважаемые люди», кидавшие остальное население в 90-е, будучи при власти и выбивая себе преференции, по-прежнему являются уважаемыми людьми в глазах государственной власти, и они её по сути олицетворяют.

По мне, так если и было что, не укладывающееся в новую парадигму государственной власти (когда власть и народ едины итп), так надо молчать об этом, а не трубить на всю страну. Стыдно же... или нет?

Потому что, пока Песков преференциями пользовался и барыжил за госсчёт, мои знакомые отдавали свои жизни для спасения предприятий, его же командой обречённых на уничтожение.

Или, что было - то забыто?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Да врёт он всё. Типа, ближе к народу хочет быть. Он бы лучше рассказал, благодаря чему из барыг, (как он сам говорит), стал прессекретарём президента.

Аватар пользователя Gets
Gets(6 лет 1 месяц)

А из кого надо становится?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Ну, не знаю. Прессекретарь ближе к журналистике, чем к международным делам.

Аватар пользователя Gets
Gets(6 лет 1 месяц)

Я бы журналистов на пушечный выстрел к власти не подпускал.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

.

Аватар пользователя Gets
Gets(6 лет 1 месяц)

Какой то вяленький наброс. В МИДе действительно очень мало получали, не все, но большинство. В командировках более менее, здесь копейки платили.

И получается, что все кто выжил, не защищая некие далекие от них предприятия, глубоко обязаны всем тем, кто тоже выжил на этих самых своих предприятиях, но чувствует себя обделенным?smile10.gif

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Рыбак рыбака, а барыга барыгу... "за что же не боясь греха"...хек, твою налево.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Какой то вяленький наброс. В МИДе действительно очень мало получали

тогда в госдуме вообще сплошные нищеброды были?

прежде чем про набросы вещать, надо бы точные сведения привести

это первое предупреждение

получается, что все кто выжил, не защищая некие далекие от них предприятия

что за ещё "некие далёкие от них предприятия", если предприятия им непосредственно принадлежали?

Аватар пользователя Gets
Gets(6 лет 1 месяц)

Песков владел какими предприятиями, за спасения которых Ваши знакомые жизни отдавали?

Причем тут госдума и МИД? Про зарплаты знаю точно, доказывать не собираюсь.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

доказывать не собираюсь

тогда тебе лучше было промолчать

Аватар пользователя Gets
Gets(6 лет 1 месяц)

Т.е. твое утверждение, что в МИДе получали огого сколько мы должны принять на веру, а мне помолчать, если я знаю точно?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

твое утверждение, что в МИДе получали огого сколько мы должны принять на веру

Во всяком случае я дал качественную оценку обеспечения МИД относительно других госведомств.

а мне помолчать, если я знаю точно?

так я тебе и предлагаю дать более точные сведения, если ты ими владеешь - а ты отказываешься

если отказываешься сам, то не стоит и других обвинять

предлагаю закончить полемику

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Разве вы не знаете, что у нас во власти - сплошные нищие галерозробитчане? Вам, что сам президент не указ?

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Получается, недоросль, что и ты, и МИД, и, не поверишь, Путин, живут на то, что делают люди в сохраненных отраслях и на производствах.  Они океан, а ты - пена.

Аватар пользователя Gets
Gets(6 лет 1 месяц)

ОК, ну поведай океан, что создал и сохранил ты, на что живет пена типа меня, МИДа и Путина?smile7.gif

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Что, у дебилов не только электричество из розетки? Уже и булки на кустах растут? А вундервафли из мультиков у менеджеров в приступах креативности получаются?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Нас в кабинете трое - МИД, я и Путин...smile3.gif

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Как и ты живёшь тем, что для тебя создают и укрепляют Путин и МИД. Тут взаимозависимость. И очень, очень глупо этого не понимать.

И то, что делает Песков - нужно, и ты б на его месте косячил бы немеренно.

Почему и получается так, что он на своём, а ты на своём. Хочешь поменять - вот просто жить не можешь, так нужно пресс-секретарём стать, - да запросто, учись, работай, показывай себя, делай карьеру.

 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> Но, получается, что уважаемыми людьми по мнению Пескова являются именно барыги, а не трудовые люди.

Что значит "получается"? Это очевидно и без всякого интервью. Сейчас у нас капитализм, до реальной власти допущены исключительно и только те, кто капиталистам верно служит. Именно капиталистам, а не "трудовым людям" (пролетариату?). Риторика, конечно, может быть разной, особенно во время предвыборных ритуальных камланий, и на словах близкие к власти простой народ любят аж до оргазма, но по факту нет.

Есть несколько представителей спецслужб СССР в нынешней власти, среди них Путин. Возможно, иногда, тайно от реальных хозяев России, они "трудовых людей" уважают. Возможно. Но таких мало.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Задолбали вы со своими "трудовыми людьми", а?

Чуть ни копни, то оказывается, что суть претензий не в труде (я знаю, в смысле, лично, миллионера, который дофига вкалывает), а в том, сколько человек тем трудом зарабатывает. И если чуть больше аффтара - так начинается песня про "зажратых москвичей", "плесени-криейтеров" (да, знакомый художник, который до ночи картинки рисует - тоже есть), "зажравшихся чиновников" и далее по тексту, в зависимости от заработка аффтара и количества говна в  его голове.

А вот дай власти такому "работяге" - будет тянуть и тащить как не в себя (будет! будет! просто потому, что он так себе эту власть и представляет, и иного нихрена представить не способен). 

Вот реально, задалбывает такой "простой народ". Потому что слишком уж простой. На уровне одноклеточных.

Уважают сейчас любого, кто на своём месте. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Чуть ни копни, то оказывается, что суть претензий ... в том, сколько человек тем трудом зарабатывает.

А вы знаете, сколько Песков зарабатывает? Это вас тревожит?

А вот дай власти такому "работяге" - будет тянуть и тащить как не в себя

и как-то 70 лет обходилось же...

Вот реально, задалбывает такой "простой народ". Потому что слишком уж простой. На уровне одноклеточных.

народ вам не подходит?

вы не из чиновников часом?

Уважают сейчас любого, кто на своём месте.

ворьё на отсидке, так понимаю, тоже?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Нет. Нет.

Нет, не обходилось. Вот ни разу не обходилось. ВОт за 70 лет такое говно и вывели, которое пело "тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость". И вот это же говно переживает, что есть та-акие жирные места, уж там бы он у-ух... но он не там. Обидно до чёртиков! Там Песков, блин! Гад, какой, большие деньги получает, и уж точно на воровстве.

Мне одноклеточное говно не нравится, которое из себя "народ" изображает. А, собссно, кому говно нравится-то? :)

...

И ворьё на отсидке - тоже. Сообразно его положению. Кормят, на прогулки выводят, жалобы рассматривают, по почкам без повода не бьют.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Чуть ни копни, то оказывается, что суть претензий ... в том, сколько человек тем трудом зарабатывает.

А вы знаете, сколько Песков зарабатывает? Это вас тревожит?

  Нет. Нет. ... говно переживает, что есть та-акие жирные места, уж там бы он у-ух... но он не там. Обидно до чёртиков! Там Песков, блин! Гад, какой, большие деньги получает, и уж точно на воровстве.

 а говорили - "нет.нет."... ))

за 70 лет такое говно и вывели, которое пело "тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость".

вы просто сравните размеры и структуру советского народного хозяйства и достигнутые в СССР цели с буржуазной экономикой и достижениями новой России

а лозунги ваши оставьте вашим внукам, если они ещё в сказки верят

Мне одноклеточное говно не нравится, которое из себя "народ" изображает. А, собссно, кому говно нравится-то?

нравится-ненравится - это не ко мне

и постарайтесь воздержаться от анально-фекальной риторики

Уважают сейчас любого, кто на своём месте.

ворьё на отсидке, так понимаю, тоже?

И ворьё на отсидке - тоже.

вопросов больше не имею.. всё ясно... чего же тут не ясного..

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Экономика России на текущий момент превосходит экономику РСФСР (не то, чтоб это было большое достижение, но развал Союза - отдельный привет устроившим его коммунистам! - и его долги (во всех смыслах) тянули назад. Менталитет одноклеточных "простых людей" ещё минимум поколение будет аукаться.

А учитывая более эффективный расход ресурса на людей, а не на социализм в Африке или миллион ядерных бомб, людям (всем, любым) сейчас живётся гораздо лучше как минимум в материальном плане. Про духовный я вообще не говорю - тут настолько несоизмеримо выше, просто за счёт свободы читать, смотреть, делать и заниматься чем душа пожелает, что и говорить не о чем.

...

Но мы не об этом говорили, а вонючей жалкой зависти тупых бессильных и злобных людишек, называющих себя почему-то "протым народом".

У меня есть соседка - учитель. Зарабатывает мало, но она - не "простой человек". Она милая, имеет офигенный вкус и хорошая мать. У нас в доме есть дворник, зарплата там невелика - но он не "простой человек", он умный и юморной.

А человек, который начинает противопоставлять "простых людей" остальным - просто завистливое говно. Сам-то он простой как рубль одной монеткой, да. Но к народу имеет отношения столько же, сколько дауны в профильных интернатах - да, они часть народа, но никак уж не его представители.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

это кто помечает здесь высказывания и сносит материал с пульса?

Ты, что ли?

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Цифрами подтвердить превосходство можете?

Про духовный я вообще не говорю - тут настолько несоизмеримо выше, просто за счёт свободы читать, смотреть, делать и заниматься чем душа пожелает, что и говорить не о чем.

Духовный это телевизор? Или УГ Мигалкина? 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Ессно. ВВП по ППС выше, потребление энергии на душу выше... какие критерии ни возьми.

:) Духовный - это внутреннее развитие. Саморазвитие, которое инициирует сам человек. Очень многие вещи в СССР были принципиально невозможны, но возможны сейчас. Книги, встречи, занятия чем-то, единомышленники, религия, духовные практики. Помешать саморазвитию можно (отключив доступ к книгам или введя ограничения на образ жизни, как в СССР), но вот снаружи сделать человека - нельзя в принципе.

Претензии к тому, что сейчас и корыта для свиней гораздо больше и там до краёв всякого плещется мне непонятны. Не знаю, что такое УГ Михалкина, но задайте себе вопрос: а как вообще получилось, что Вы, видимо, знаете, что это, хотя, видимо, не любите? Вас не заставляют это читать (слушать или смотреть). Так почему Вы из всего доступного выбрали именно это? чтоб возмущаться, что ли? :)

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Очень многие вещи в СССР были принципиально невозможны, но возможны сейчас. Книги, встречи, занятия чем-то, единомышленники, религия, духовные практики.

Книги были в СССР принципиально невозможны? А ничего, что после развала СССР целые издательства, газетные комплексы и библиотеки бесследно исчезли? Например, Лениздат, Правда. И вы так и не ответили, какие книги прочитали ваши дети в этом месяце.

Встречи-занятия чем-то, единомышленники - это в кружках навального и в синих китах вконтакте? И как вам результат?

Религию и в СССР не ограничивали.

Духовные практики - это саентологи и хабарбы всякие и прочие промыватели мозгов?

Помешать саморазвитию можно (отключив доступ к книгам или введя ограничения на образ жизни, как в СССР

Примеры приведите.

Претензии к тому, что сейчас и корыта для свиней гораздо больше и там до краёв всякого плещется мне непонятны. ... Вас не заставляют это читать (слушать или смотреть).

а зачем государство это самое из корыта транслирует в массы, вы можете объяснить?

и какой у населения есть выбор - не смотреть ТВ?

Так этот выбор и в СССР был. Только по ТВ это всякое из корыта не показывали людям. А сейчас - показывают. В этом и состоит претензия - почему по государственным каналам, за народный счёт, народ же помоями и кормят?

Если предлагаете просто не смотреть, тогда надо и закрывать эту лавочку с государственным телевидением, чтобы в карманы налогоплательщикам не залезать, раз они отказаться должны.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

А, для Вас все книги - один фиг... Анекдот "- давай подарим книгу! - зачем, у него одна уже есть?" - не анекдот? :)

Ну и как бы нет смысла объяснять человеку о духовных практиках, если для него "религию в СССР не ограничивали". :) Не то, чтобы мне нужна была для духовного роста Махабхарата, но прочитать я её смог только после развала СССР. (Кстати, чтиво вполне годное, если привыкнуть к манере изложения.)

...

Про фильмы я уж и не говорю: те вполне рядовые зарубежные фильмы, что выпускали на советские экраны, до сих пор помнят. А вот реальных шедевров в СССР просто не показывали. В СССР сняли несколько отличных фильмов, но основная масса была таким невероятным шлаком, что её даже не выкидывали, её сейчас просто не помнят. В год в СССР снималось под сотню фильмов... и я сомневаюсь, что кто-то моложе 30 лет сможет назвать хоть десяток... да какое там десяток! хотя бы пять! добрых и светлых, которые сейчас имеет смысл смотреть и пересматривать.

Несколько комедий, пара средненьких фильмов всё ещё известных в силу инерции и традиций типа "С лёгким паром"... Всё. Это вот из десятка тысяч снятых. 

...

У населения сейчас есть выбор, что смотреть. Хочешь - спорт (любой), хочешь - жизнь животных, хочешь - про жизнь в разных странах. Тот самый сумасшедший выбор, про который завистливо говорили в СССР. СССР кормил народ помоями немного другого сорта, но это всё равно это были помои. Эфир забивали совершенно непотребным, и смотреть это можно было разве что упившись от тоски. 

Да, я искренне считаю, что лавочку с госТВ нужно прикрыть, оставив - как необходимый инструмент - только новостные и информационные каналы.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Не то, чтобы мне нужна была для духовного роста Махабхарата, но прочитать я её смог только после развала СССР. (Кстати, чтиво вполне годное, если привыкнуть к манере изложения.)

Выходила в пятидесятых годах в серии "Литературные памятники". 

У населения сейчас есть выбор, что смотреть. Хочешь - спорт (любой), хочешь - жизнь животных, хочешь - про жизнь в разных странах. Тот самый сумасшедший выбор, про который завистливо говорили в СССР. СССР кормил народ помоями немного другого сорта,

А навязывают и смотрят шлак. Это Вам психологию изучить надо, дабы понять как сильно сейчас навязывают и как несвободна воля человека. Вы просто не понимаете. Или притворяетесь. 

В год в СССР снималось под сотню фильмов... и я сомневаюсь, что кто-​то моложе 30 лет сможет назвать хоть десяток... да какое там десяток! хотя бы пять!

Естественно, Советское сейчас не в моде. Как Бальзаки, Диккенсы и прочие классики. 

В СССР сняли несколько отличных фильмов, но основная масса была таким невероятным шлаком, что её даже не выкидывали, её сейчас просто не помнят.

По сравнению с нынешним шлаком это шедевры. 

Вы не читали Махабхарату, но чтение классики куда как более полезно, только кто её сейчас читает. Кстати это и про саморазвитие. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Ну Вы издеваетесь, что ли? Где и как её можно было найти в СССР? Это всё равно, что сейчас искать оригинальные первые издания Марка Твена. Очевидно, что где-то они есть, но как их добыть?

Разве что в центральные библиотеки ехать. Сейчас я могу просто купить. И Вы, наверное, не помните охоту за интересными книгами в СССР. 

Естественно, Советское сейчас не в моде. Как Бальзаки, Диккенсы и прочие классики. 

Дело не в моде. Диккенса и сейчас можно читать. И его знают и помнят и сейчас. Не все, но сослаться на него или Лондона, или Марка Твена в разговоре с молодыми можно - поймут (ну, не все... сейчас больше не начитанность а насмотоенность флрмирует общее культурное поле). А вот из советских "официальных", кроме Островского и Горького - кого можно почитать? Кого молодые вспомнят?

Чтобы вот без "подпольщины" - Стругацких знают,  допустим, но в СССР  их почти не печатали. Да даже Булгаков-то "безобидный" для СССР и то...

По сравнению с нынешним шлаком это шедевры

Нет. Сейчас в потоке можно найти очень много хорошего (просто искать надо иначе, не в рекламе). Оно без рекламы, потому что малобюджетное. Большие бюджеты - это нечто на широкую публику, откуда нужда сделать это понятным идиоту, откуда и равнение на идиота, с его вкусами. Это если о мире в целом. Русское кино в общей массе плчти всё столь же ужасно, как советское. Хотя вот "Кома" была почти годной... если б не деревянные актёры и тупые диалоги по Голливуд.

А среди советского шлака вообще ничего найти нельзя. Всё, всё что было годным хоть сколько-то, народная молва бережно выписала, передала и сохранила. И этого совсем немного.

Думаю, Вы смогли бы на спор просмотреть какую-нить "производственную драму" внимательно и жо конца... но вот чтобы получить искренне удовольствие, интеллектуальное наслаждение или что-то для души? Нет.

Пара десятков фильмов за всё существование СССО. Не шедевров, а вообще смотрибельных хотя бы. Как-то так.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Разве что в центральные библиотеки ехать. Сейчас я могу просто купить.

спрос рождает предложение

из моих знакомых ни у кого не было тяги к прочтению Махабхараты

из советских "официальных", кроме Островского и Горького - кого можно почитать?

вот вам, например, лишь авторы известных мне детских произведений (приношу извинения за повторы и инострацев)..

 

как ослите - обращайтесь

Сейчас в потоке можно найти очень много хорошего

Например? Сходу десяток стоящих фильмов за 2020 год сможете назвать?

А среди советского шлака вообще ничего найти нельзя. Всё, всё что было годным хоть сколько-то, народная молва бережно выписала, передала и сохранила.

Ещё раз - на рутрекер зайдите - там сотни фильмов на раздаче, и по каждому почти несколько раздающих и огромное число скачиваний. Вся статистика там есть. Как почитаете - можете позвращаться к вашим идеям.

Вы смогли бы на спор просмотреть какую-нить "производственную драму" внимательно и жо конца... но вот чтобы получить искренне удовольствие, интеллектуальное наслаждение или что-то для души? Нет. ... Пара десятков фильмов за всё существование СССР

Да вот тебе, пожалуйста - хоть сотня - почти все стоящие и почти все просмотренные мной лично фильмы, по абсолютно разным областям деятельности - от армии до науки и искусства (список не полный, ибо не всё категориями обозначено):

 
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Анекдот "- давай подарим книгу! - зачем, у него одна уже есть?" - не анекдот?

уже попросил раз лозунги всякие с гнильцой оставить для ваших внуков... прошу ещё раз

Не то, чтобы мне нужна была для духовного роста Махабхарата, но прочитать я её смог только после развала СССР.

В библиотеку сходить не судьба была? Издавалась она в СССР..

В СССР сняли несколько отличных фильмов, но основная масса была таким невероятным шлаком, что её даже не выкидывали, её сейчас просто не помнят.

Качественных фильмов было не просто много, а очень много. Достаточно зайти на rutracker и посмотреть на число одновременно качающих и раздающих. Сам веду реестр просмотренных и планируемых к просмотру фильмов. Советских - около 800. При этом, было очень сильное советское кино, были студии детских фильмов. Сейчас всего этого нет. Детские фильмы сейчас снимаются безо всякой детской психологии и педагогики - просто на американский манер для умиления зрителя взрослыми делами в исполнении детей. Позорище..

сомневаюсь, что кто-то моложе 30 лет сможет назвать хоть десяток

Это проблема не советского кино, а отсутствия доступа детей к нему.

"С лёгким паром"

кстати, на редкость ублюдочный фильм про бабенцию, променявшую в одну ночь жениха на алкаша - многое говорит о вашем вкусе

У населения сейчас есть выбор, что смотреть. Хочешь - спорт (любой)

Сейчас право на трансляции покупают владельцы каналов, а не государство, как раньше. Потому ничего кроме тенниса, футбола, хоккея и кёрлинга с формулой 1 и супербайком вы не увидите теперь. А раньше и лыжные гонки, и гребля, и лёгкая атлетика - чего душа пожелает.

хочешь - про жизнь в разных странах

Да-да, рекламой Бали уже сыты по горло. Где нормальный Клуб путешественников, в котором государство посылало своих корреспондентов в самые гущи джунглей и океанов, куда не ступала цивилизация, и куда у частников от тв-индустрии нет ни денег доехать, ни интереса показать, ибо профит от рекламы нулевой?

Тот самый сумасшедший выбор, про который завистливо говорили в СССР.

враньё, никто не сетовал на телевидение в СССР

СССР кормил народ помоями немного другого сорта, но это всё равно это были помои. Эфир забивали совершенно непотребным, и смотреть это можно было разве что упившись от тоски.

например?

Да, я искренне считаю, что лавочку с госТВ нужно прикрыть, оставив - как необходимый инструмент - только новостные и информационные каналы.

Ну да, щас вам... а как же власть будет себя пиарить и бороться с оппозицими всякими?

Нет, такого вы не дождётесь... так что придётся приводить дела на госканалах в порядок...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Главное, что мешает русской т.н. "оппозиции" - то, что вся она, без исключений, состоит из моральных уродов и ничтожеств, на фоне которых любая власть будет смотреться эпическими героями.

"Бороться с оппозицией" в таком виде - это абсурд, который пытаются выдать за реальность те, кто желает пилить "политтехнологические" бюджеты - те же телевизионщики. Ну и сами клоуны из "оппозиционного" цирка.

Представить себе, чтобы Путин (да или вообще кто угодно из власти) стал бы бороться с клоунами - невозможно. Для этого нужно быть полным дебилом, который воспринимает клоунов и их болтовню всерьёз.

...

А вообще ТВ-каналы как инструмент внутренней политики - необходимы. Просто потому, что поступать игаче - отдать управление партнёрам из-за бугра. Которые всегда желают слишком большого счастья своим конкурентам.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Главное, что мешает русской т.н. "оппозиции" - то, что вся она, без исключений, состоит из моральных уродов и ничтожеств, на фоне которых любая власть будет смотреться эпическими героями.

Тут явный плюс власти, с какой стороны на вопрос не взгляни..

Представить себе, чтобы Путин (да или вообще кто угодно из власти) стал бы бороться с клоунами - невозможно.

а цирк с навальным устраивают разве не подконтрольные президенту и государственной власти в целом государственные органы?

А вообще ТВ-каналы как инструмент внутренней политики - необходимы. Просто потому, что поступать игаче - отдать управление партнёрам из-за бугра. Которые всегда желают слишком большого счастья своим конкурентам.

абсолютно солидарен - поэтому и надо приводить ТВ в порядок

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

а цирк с навальным устраивают разве не подконтрольные президенту и государственной власти в целом государственные органы?

В какой-то мере - да, они поддерживают цирк по мелочи. Но в целом, в общем, в главном - госорганы абсолютно пассивны, используя клоуна для вытаптывания арены и обозначения её границ. Главный посыл, который раз из разу пытается донести власть (иногда даже вполне явно проговаривая): "мы установили в России порядок, вот такой-то порядок, придерживайтесь его. Выходы за границы будут наказаны, но ваши свободы внутри нам важны".

И я на все 100% уверен, что Путин реально считает эти свободы необходимыми. Не только из политических раскладов и простых практических соображений... ну там, "слить недовольство", "манить потенциально опасных клоунами, держать на виду и контролировать" - хотя и это тоже. Нет, по его действиям я вижу попытки максимально ослабить гайки без рассыпания всего на части.

Нет свободы - нет инициативы. Нет инициативы - идёт гниль. Потому что любая инициатива, всё по-настоящему новое - необычно и на грани. Нельзя зажимать гайки не только потому, что "рванёт", но банально потому, что движения никакого не будет. И всё, что делает сечас власть как бы показывает понимание этого. Обвинения в том, что Путин, якобы, "зачистил поле" могут выдвигать только клоуны. Политикам дали всё, все возможности расти. То, что выросло вот такое - вина тех, кто рос (ну и партнёров, конечно же).

Была масса попыток составить более-менее вменяемую оппозицию, которая реально могла бы придти к власти и успешно управлять страной. Не ручную, замечу, а просто вменяемую, способную реально управлять, вносить мысли в общую дискуссию, поправлять перекосы. СПС был, КПРФ была. Но имеем что имеем, в 2011-м полностью и окончательно скурвили даже остатки КПРФ, которая могла бы стать конструктивной консервативной левой партией (периодически что-то такое она играла в 90-е). Но сейчас это просто клуб розовеньких, которые играют тупо на развал. И даже на развал играют не всерьёз, а так - обозначить бурную деятельность... как и вся прочая клоунада. 

...

Система из большого количества людей имеет колоссальную инерцию, какие-то мысли, идеи, подходы живут сильно дольше, чем их носители. А в 90-е сломали вообще всё. Стояла трухлявая куча говна от СССР, но ведь сломали и её. Пейзаж в поле идей в России - не поле битвы, а "выжженая пустыня, как в Хиросиме после взрыва"(с)Пелевин, заваленая подгоревшими обломками гнили. И вот из ЭТОГО нужно теперь сделать что-то осмысленное. Критиковать на ТАКОМ фоне тех, кто что-то рабочее вот из этого делает - безумие, неадекват.

Но как-то потихоньку даже получается.

И если всё сохранится как есть, с текущими трендами, лет через 50 всё будет даже ОК. Не в экономике, а хотя в мозгах, что первично и более важно, дальше - вопрос времени.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Обвинения в том, что Путин, якобы, "зачистил поле" могут выдвигать только клоуны.

если в целом с изложенным до данного высказывания согласен, то здесь вопрос спорный... изучите, например, историю с отказом минюста в регистрации Ротфронту, например

Политикам дали всё, все возможности расти.

Это, конечно, очень странно, поскольку политическая конфронтация неизбежна, и она должна быть направлена на подчинение или устранение противника. О каких в таком случае возможностях роста речь - непонятно. Тем более, что вбивальщика гвоздей "в крышку гроба коммунизма" (это я про чубайса) в российской власти никто не отменял.

Была масса попыток составить более-менее вменяемую оппозицию, которая реально могла бы придти к власти и успешно управлять страной. Не ручную, замечу, а просто вменяемую, способную реально управлять, вносить мысли в общую дискуссию, поправлять перекосы. СПС был, КПРФ была

правые (нацики) - представлены, левые псевдо-коммунисты - представлены - чего ещё желать?? ))

впервые слышу, чтобы человек в здравом уме заявлял, что капиталисты приглашают коммунистов поправлять перекосы... разве что для внесения мыслей и дискуссии могут пригласить)

Так это и есть натуральная карманная оппозиция.

Пейзаж в поле идей в России - не поле битвы, а "выжженая пустыня  ... И вот из ЭТОГО нужно теперь сделать что-то осмысленное. Критиковать на ТАКОМ фоне тех, кто что-то рабочее вот из этого делает - безумие, неадекват.

так за 30-то лет пейзаж так и не изменился чаяниями тех, кто "что-то рабочее вот из этого делает"

ценности остались на уровне царя гороха - иконы с попами, русский штык и мошна с золотом

сто лет назад послал народ эти ценности к чёртовой матери

если всё сохранится как есть, с текущими трендами, лет через 50 всё будет даже ОК. Не в экономике, а хотя в мозгах

СССР за 73 года своего существования победил в двух войнах против всего мира, победил голод, неграмотность, болезни, произвёл электрификацию, индустриализацию, поднял целину, наполнил жизнью республики и дал им будущее, первым вышел в космос, освоил Сибирь и Дальний Восток, создал лучшую в мире социалку и громадную социалистическую экономику, и... всё развалить, увы

а вы предлагаете за 30+50=80 лет сделать ОК только в мозгах )))

не маловато ли на себя берёте?

нет, так вы слоне не продадите..

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Духовный - это внутреннее развитие. Саморазвитие, которое инициирует сам человек.

Для этого ему нужна свободная воля.  Рабская психология и саморазвитие несовместимы.

Очень многие вещи в СССР были принципиально невозможны, но возможны сейчас. Книги, встречи, занятия чем-​то, единомышленники, религия, духовные практики.

Эко Вы загнули. Вполне возможны, надо было только приложить желание.

Большинство того о чем Вы на самом деле говорите есть не саморазвитие а навязыванию человеку чужой воли, в сектах и прочих "приятных" заведениях. Кстати секты были одним из инструментов развала страны. (Это так, чему на самом деле служит религия) 

Помешать саморазвитию можно (отключив доступ к книгам или введя ограничения на образ жизни, как в СССР), но вот снаружи сделать человека - нельзя в принципе.

Помешать саморазвитию можно превратив человека в раба, навязав человеку рабскую психологию. 

Не знаю, что такое УГ Михалкина, но задайте себе вопрос: а как вообще получилось, что Вы, видимо, знаете, что это, хотя, видимо, не любите?

О существовании говна я тоже знаю, хотя не пробовал. А фильмы Михалкова обсуждались не раз. И не говорите что не знаете за что его прозвали Мигалкиным. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Вот я как раз за свободную волю.

А свобода подразумевает отвественность и неотделима от неё.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Да, только, повторю, свобода несовместима с рабской психологией.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Очевидно.

Но именно за рабскую психологию ("хозяин накормит, хозяин хорошее покажет, хозяин даст задание и цель в жизни") выступают многие сторонники СССР. 

Сейчас этого нет. Особенно трудно со назначенным смыслом жизни... его никто не объяснил. Многие искренне страдают.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

за рабскую психологию ("хозяин накормит, хозяин хорошее покажет, хозяин даст задание и цель в жизни") выступают многие сторонники СССР

 В государстве с народной-то властью под руководством всенародно признанной партии, это кто же хозяин, по вашему?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Для раба вообще не так важно, кто хозяин. Главное - чтобы он в принципе был. Пайку бы обеспечил, задачи поставил, смысл жизни дал.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

за рабскую психологию ("хозяин накормит, хозяин хорошее покажет, хозяин даст задание и цель в жизни") выступают многие сторонники СССР

 В государстве с народной-то властью под руководством всенародно признанной партии, это кто же хозяин, по вашему?

Для раба вообще не так важно, кто хозяин.

Ну как же... сейчас нам говорят, что вот в 90-е хозяевами России были неправильные заграничные буржуи, а теперь стали правильные - свои, родные, за что народу надлежит сносить их художества во внутренней политике итп.

Так что, по мнению власти сейчас очень даже важно, кто доит страну. А уж рабами вы обзовёте население, или ещё кем - вот это действительно не важно))

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Да, народу нужно как-то жить в мире с собой. Это аксиоматично.

Да, очень важно, кто доит страну - сама страна себя доит или кто-то снаружи. Для всех важно, даже для тех, кто в самом низу (наверное, им важнее всего даже; они зависимы от социалки).

...

Почему "обзову"? и почему "население"-то? Каким боком "простые люди"(тм) вдруг начали говорить за народ и население?

Почему Вы решили назвать людей рабами? Рабы есть - и много - среди сторонников СССР, и то ведь не все. Но сторонников СССР мало, они маргинальны и незначимы. Население они никак не представляют, это его очень малая часть.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Да, очень важно, кто доит страну - сама страна себя доит или кто-то снаружи.

Сама себя страна доить не может. Доят выгодоприобретатели (получатели прибыли). В СССР выгодоприобретателем был трудовой народ. А в новой России выгодоприобретатель - бизнес. И власти в стране без разницы, чей это бизнес - лишь бы налоги платил в казну.

Тем более, что почти у любого крупного российского бизнеса есть забугорные учредители - получатели прибыли.

Почему Вы решили назвать людей рабами?

рабы - это те, кто работает за еду

в буржуазной России столетней давности население работало за еду, что и сыграло на руку большевикам

на современном западе работники также работают за еду по сути, ибо живут в долг, который ещё предстоит отдавать детям.

почему в современной России положение работников должно быть иным, чем в отстальных буржуазных страна, мне непонятно

Но сторонников СССР мало

это ваше ни на чём не основанное мнение

во всяком случае на референдуме о сохранении СССР сторонников было подавляющее большинство, и они привили своим потомкам понимание, что государство было уничтожено вопреки воле населения

а вот это - уже факт

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

В СССР выгодоприобретателем был трудовой народ.

Африки и Кубы. А также братской Прибалтики, Молдовы и Таджикистана - см. баланс союзных бюджетов. Причём, они ничего для этого не сделали и ничего не давали взамен. Сейчас выгодоприобретатель - такой же русский как я, организовавший дело, платящий налоги в бюджет. Это не чьё-то решение, а результат работы того самого русского. Почему это плохо?

рабы - это те, кто работает за еду

Фундаментальное "нет". Полное непонимание. За еду может работать и свободный человек, но он свободен найти себе другое занятие.

Раб, даже если ему хозяин кроме еды выделяет штаны и деньги - всё равно раб. Они ничего не может, кроме как выполнять волю хозяина, это ему смысл жизни назначен такой. И кстати - см. СССР.

на современном западе работники также работают за еду по сути

Вы чем таким укуриваетесь? :) Мне просто вот интересно. :)

Никакой "по сути". Долги - это долги свободного человека. Их можно не брать (да, вот можно, можно!). Конечно, если дураку очень хочется новый телевизор, или умному хочется своё жильё, потому что расчёты показывают, что это выгоднее аренды - то можно и взять, и да, это серьёзные обязательства, которые ограничивают свободу. Но рабство тут всё ещё не при чём. Долг можно не брать, его можно отдать, каких-то иных свобод он не ограничивает.

Вот ехать "по распределению", просто вот куда сказали - это вот от рабства. "Прописка", без возможности переехать туда, где лучше - это близко к рабству.  Потому что нельзя как с долгом сказать "я не играю в эти игры, мне это не нужно". Нужно-не нужно - вперёд и с песней, солнце ещё высоко.

это ваше ни на чём не основанное мнение

Это просто факт. Результаты опросов.

на референдуме о сохранении СССР сторонников было подавляющее большинство

30 лет назад. 30!

И быть за сохранение СССР (а я был за сохранение, и будь перенесён в прошлое со всем знанием, голосовал бы, наверное, так же) - это одно. Потому что даже из той отчаянной ситуации были куда лучшие выходы, чем показанное в 90-х.

А вот вляпаться в то же отчаянное положение и ту же вонючую субстанцию ещё раз, но уже добровольно, и из куда лучшего положения - ну, это совсем другое. Это уже нужно быть молодым дебилом ещё без ума, рефлексии и жизненного опыта или уже имеющим признаки деменции пожилым человеком. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

В СССР выгодоприобретателем был трудовой народ.

Африки и Кубы. А также братской Прибалтики, Молдовы и Таджикистана - см. баланс союзных бюджетов. Причём, они ничего для этого не сделали и ничего не давали взамен.

ну да, совки такие альтруисты были, конечно

Украина давал хлеб, Казахстан - полезные ископаемые и оборону восточных рубежей, Узбекистан - хлопок и прочие теплолюбивые культуры, Молдавия - виноград и ещё чего-то наверняка, Прибалтика - рыбу и выход в Балтику, итд.

Сейчас выгодоприобретатель - такой же русский как я, организовавший дело, платящий налоги в бюджет. Это не чьё-то решение, а результат работы того самого русского. Почему это плохо?

Потому что бизнесом занимается в России не более 5%, из которого русских - явно не большинство. То есть, государство функционирует в интересах меньшинства. Это не правильно. Надо что-то менять. Власть прикладывает усилия, но пока недостаточно. Но работает в этом направлении, да.

рабы - это те, кто работает за еду

За еду может работать и свободный человек, но он свободен найти себе другое занятие.

но, всё же, только за еду, а не за хорошую жизнь

Раб, даже если ему хозяин кроме еды выделяет штаны и деньги - всё равно раб. Они ничего не может, кроме как выполнять волю хозяина, это ему смысл жизни назначен такой.

Всё верно - за еду и за одежду остаётся только выполнять волю хозяина. Что сейчас и происходит на западе. И что неизбежно ожидает и Россию, пытающуюся развиваться по западным принципам.

Долги - это долги свободного человека. Их можно не брать (да, вот можно, можно!)

при этом размер закредитованности и неплатежей таков, что принят закон о банкротстве физлиц

значит - не "можно"

умному хочется своё жильё, потому что расчёты показывают, что это выгоднее аренды - то можно и взять

ипотека выгоднее, чем аренда?

а ты с ипотекой вообще имел дело?

рабство тут всё ещё не при чём

как же не при чём?

не на что тебе арендовать или кредит отдавать - берёшь в долг

чтобы его обслуживать - надо работать

если проблема с работой - работаешь на любых условиях, чтобы банк тебя на счётчик не поставил, или чтобы на улице не оказаться

У меня был работник, которому мама деньги присылала на аренду жилья... ушёл потом на госслужбу, ибо ума зарабатывать, чтобы у мамы не клянчить, не хватило... А ты тут про бизнес вещаешь))

Вот ехать "по распределению", просто вот куда сказали - это вот от рабства. "Прописка", без возможности переехать туда, где лучше - это близко к рабству.

Вот это да - мало того, что выучили бесплатно, так ещё и работу дают, да ещё и выбор какой-никакой был в основном, а у тебя - рабство))

По прописке невыездные были только колхозники, поскольку если они начнут туда-сюда, то всё с/х развалилось бы. А так выйди из колхоза - и езжай на все 4 стороны.

нельзя как с долгом сказать "я не играю в эти игры, мне это не нужно"

с долгом тоже нельзя так сказать - обязательства есть обязательства, а голод - не тётка

на референдуме о сохранении СССР сторонников было подавляющее большинство, и они привили своим потомкам понимание, что государство было уничтожено вопреки воле населения

30 лет назад.

что же ты стесняешься цитировать целиком... какой застенчивый... даже выделить пришлось и подчеркнуть))

я был за сохранение, и будь перенесён в прошлое со всем знанием, голосовал бы, наверное, так же) - это одно  ... вляпаться в то же отчаянное положение и ту же вонючую субстанцию ещё раз, но уже добровольно, и из куда лучшего положения - ну, это совсем другое

то есть, ты предательство признал, но готов принимать от предателей власть... ясно... что же тут не ясного...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

то есть, ты предательство признал, но готов принимать от предателей власть

Горбачёв уже давно не у власти, прошло 30 лет. А сейчас предают свою страну те, кто в ущерб живой, реальной, сегодня существующей стране, топят за давно несуществующий мёртвый и сгнивший ещё до своей смерти СССР. То есть, предают страну даже не в пользу реальных противников (хотя так и выходит), а в пользу воспоминаний о трупе.

...

Если ты считаешь Путина - продолжателем дела Горбачёва или Ельцина, ты, прости, дурак.

Потому что достаточно задать себе вопрос: "как выглядел бы мир и Россия, реально продолжай Путин политику развала?" и станет очевидно, что всё выглядело бы всё СОВСЕМ иначе.

Страницы