tnenergy:ИТЭР в 2020 году, часть первая. ВНИМАНИЕ ТРАФИК!!!

Аватар пользователя Ctavr

Прошедший год, безусловно, сильно выделяется силе слома привычного течения вещей и по количеству внезапно возникших проблем. Особенно сильно эти проблемы могли бы проявиться для  большого индустриального проекта, раскинутого на 35 стран и зависящего от государственного финансирования. Тем не менее, можно сказать, что ИТЭР прошел пандемические ограничения и трудности с честью.




Строительство, монтаж, производство, координация и связь участников из разных стран - все это быстро перестраивалось по мере изменения обстановки, и в итоге прогресс проекта в 2020 году вышел весьма впечатляющим. Везло проекту и с финансированием, так, главные отстающие - США, в 2020 финансовом нарастили вливания в проект даже выше своих прямых обязательств, покрывая накопленные за предыдущие годы долги. Все это привело к впечатляющему техническому прогрессу, в который мы и окунемся.

 

Строительство

Рубрика “строительство” раньше занимала не менее половины всего годового текста, однако теперь ее время явно уходит, вслед за завершением строительной части проекта. На конец 2020 года было сдано 16 из 18 зданий “пускового минимума 2025 года” и началось строительство 17 - здания управления, где будет находится “ЦУП” ИТЭР и ИТ инфраструктура. Тем не менее, надо отметить главное событие, произошедшее в 2020 году - завершение “здания токамака”.


8 января 2020 года - строители заканчивают металлоконструкции надстройки здания токамака и приступают к облицовке. Отставание от графика 2015 в итоге составило ~6 месяцев.

 

Это здание - центр всего комплекса, самый тяжелый и сложный построенный объект. 120х90 метров в плане, 7 этажей в вертикали, ~300 тысяч тонн весом, ~250 млн евро стоимостью, сооружение которого заняло около 7 лет.


Декабрь 2013 - начало заливки пола нижнего подвального этажа комплекса зданий токамака.

 

Финальная металлоконструкция, накрывающая реакторный зал и предоставляющая путь для грандиозных мостовых кранов была собрана всего за полгода, и в феврале 2020 года началась разборка временной стенки между залом предварительной сборки и зданием токамака. 30 марта, за сутки до дедлайна спарка мостовых кранов грузоподьемностью 1500 тонн вошла в здание токамака, официально соединив его с соседом.


Краны с ~1000 тонн тестовой нагрузки первый раз въезжают из здания предварительной сборки в реакторный зал.

 

Надо отметить, что к зданию токамака плотно пристроены 2 крыла - диагностическое здание с юго-запада и здание фабрики трития с северо-востока. Первое было достроено еще в 2018 и с тех пор обживается, а вот здание трития замерло на уровне пола этажа L2 примерно тогда же, в 2018. Причины этого не озвучиваются, но подозреваю, что виноват очередной редизайн систем. Впрочем, тритий в проекте ИТЭР понадобится не раньше 2030, так что время для достройки еще есть.

 

Сборка и монтаж

В 2020 году на площадке в Кадараше заметно увеличились работы по сборке и монтажу элементов систем ИТЭР, от банальной электрики до весьма специфических частей будущего реактора - например криоэкранов. Но обо всем по порядку.



Рендер здания токамака со всем (или большей частью) насыщения. Видны бедевые линии кабельных лотков, желтые - шинопроводов и коммутации, голубые - охлаждающей воды, синии - криогеники, бледно-зеленые - вентиляции, темно-зеленые - научного оборудования, красные - систем нагрева и т.п.

 

Все специализированные системы ИТЭР, типа конвертеров магнитной энергии, микроволнового электрон-циклотронного нагрева или диагностических сборок зависят от более базовых сервисных систем, коих можно выделить четыре штуки: электропитание, отведение тепла, снабжение криожидкостями и вакуумом. Довольно очевидно, без ввода этих подсистем невозможна пусконаладка всего остального. Самым базовым, очевидно, является электропитание, без которого не заработают ни отвод тепла, ни криокомбинат, ни вакуумные насосы. Еще в 2019 году в строй было введено распределительное устройства 22 киловольт, отвечающее за ~110 мегаватт потребителей в основном сервисных нагрузок.


Самую большую часть площадки занимает "электрочасть" ИТЭР. Ближе всего к нам открытое распределительное устройство (ОРУ) 400 киловольт, за ней - 7 вводных цепей ИТЭР - справа 4 постоянных нагрузок, слева 3 - импульсных. ВРУ 22 киловольта находится справа за трансформаторами, слева за трансами ОРУ 66 киловольт и за ним - здания магнитных конвертеров. Вдали слева - система компенсации реактивной мощности.



Load Center 14, сданный в 2020 году отвечает за питание низковольтных потребителей систем радиочастотного нагрева.

В 2020 году создание этой подсистемы продолжилось строительством и монтажом load center’ов - локальных вводных распределительных устройств, расположенных возле основных потребителей (криокомбината, системы сброса тепла, здания радиочастотного нагрева и предварительной сборки). Выполнялась так же и затяжка кабелей потребителей.



Мрачноватое фото из подземного канала в котором видны множество уложенных кабелей 66 киловольт, идущих к потребителям. Вообще в ИТЭР порядка 3 км таких подземных галлерей.
 

Второй частью системы электропитания служит “система питания переменных нагрузок” PPEN к коим в основном относятся системы нагрева и управления током в магнитах. В момент плазменного выстрела эта часть будет забирать из национальной сети до 500 мегаватт мощности, при этом внутри магнитной системы будет циркулировать до 2 гигаватт мгновенной мощности. Здесь в 2020 году монтировалось крупное открытое распределительное устройство 66 киловольт, затягивались кабели к основным потребителям (магнитным конвертерам и зданию радиочастотного нагрева) а также монтировалось оборудование станции контроля реактивной мощности, фактически - набора коммутируемых конденсаторов и индуктивностей, которые будут обмениваться энергией с гигантскими катушками сверхпроводящих магнитов ИТЭР, снижая нагрузку на национальную электросеть Франции.


Здания магнитных конверторов в процессе монтажа оборудования.


Аллея измерительных трансформаторов тока и конденсаторных сборок активных фильтров системы компенсации реактивной мощности.

Готовность подсистемы питания позволило в течении 2020 года сильно продвинуться в монтаже крупнейшего потребителя электроэнергии - системы сброса тепла.



В момент мощнейших термоядерных экспериментов эта система будет принимать до 1150 мегаватт как термоядерного тепла, так и тепла механизмов и систем. Тепло будет сбрасываться темпом 500-600 мегаватт через 10 вентиляторных градирен, а разница - буферизоваться в горячем и холодном бассейне. На всей площадке ИТЭР уже протянуты трубы трех петель теплоносителя, обеспечивающих примерно ~10 точек теплообмена холодной водой.


Как год назад весьма радовали фотографии первых единиц смонтированного оборудования, то в конце года радуют глаза с функциональных тестов этого оборудования. На фото - бассейн холодной воды под градирнями.

В ноябре успешно были проверены бассейны воды на утечки и в декабре началась пусконаладка довольно сложного комплекса из 27 насосов, 20 теплообменников, системы подготовки воды, сотен датчиков, десятков приводов арматуры общим потреблением до 67 мегаватт. Ожидается, что в 1 полугодии 2021 эта система будет готова обслуживать некоторых потребителей, в частности криокомбинат - другую важную сервисную систему ИТЭР.

Криокомбинат ИТЭР будет самой большой сосредоточенной криоустановкой в мире (криосистема БАК еще больше, однако она разнесена на несколько блоков). Он состоит из парка газгольдеров и баков криожидкостей, генератора азота, 2 азотных компрессоров, 2 колонн ожижения азота, 18 компрессоров гелия, организованных в 3 линии, систем очистки гелия от масла и воды и как вершины всего этого - трех вакуумных боксов для ожижения гелия.




2 из 4 "холодных ящиков" криокомбината - вакуумных сосудов с размещенным внутри оборудованием для ожижения гелия - теплообменниками, циркуляторами, испарителями, турбодетандерами и т.п.

Из одного перечисления основных блоков становится понятно, что количество соединительных трубопроводов будет зашкаливать, а пусконаладка будет не быстрой. В частности, в 2020 году монтажники установили в криокомбинате ~800 секций только криогенных трубопроводов (для “теплых” трубопроводов точной информации нет, но думаю их никак не меньше). Так же в 2020 шла затяжка силовых и управляющих кабелей, установка силовой электроники. Во второй половине 2021 года можно ожидать начало пусконаладки криокомбината - как раз в тот момент, когда система сброса тепла сможет принимать тепло работающих компрессоров (до 30 мегаватт в пике).


Интересная деталь - на переднем плане 5 электрических нагревателей общей мощностью 800 киловатт, которые нужны для того, что бы побыстрее отогреть сверхпроводящие магниты до комнатной температуры, когда установка будет останавливаться на обслуживание.

Есть правда одно но - между криокомбинатом и зданием токамака должна быть проложена эстакада, где пройдут трубопроводы с криотеплоносителями. Но, ее строительство еще даже не начиналось, да и потребителей в здании токамака пока нет. Так что раньше ~2023 года никакой пользы от криокомбината мы не увидим.


Не смотря на видимость запредельной сложности - весь криокомбинат собран из уже индустриально готовых систем, т.е. здесь просто МНОГО всего, но хотя бы не на грани фантастики.

 

Одним из ключевых потребителей криотемператур будет вакуумная система ИТЭР. Это четвертый “сервисный” кит, на котором лежит функционирование токамака. Например, с вакуумирования начнется комплексная приемка и сверхпроводящих магнитов и всего реакторного оборудования. К сожалению, на конец 2020 года это была наиболее отстающая в плане монтажа система. Осенью 2020 только начались примерочные установки трубопроводов вакуума, в основном же все ее элементы находятся на разных этапах производства. В частности, активно производятся трубопроводы, задвижки, клапана, заказаны распределительные коробки и шкафы, часть стандартных вакуумных насосов. Идет производство и нестандартных насосов - крисорбционных насосов “первой линии”, криоконденсационных насосов, которые будут разделять изотопы водорода и гелий. Идет разработка важнейшей системы контроля и поиска неплотностей, контракт на которую в 2020 получили компании IDOM, 40-30 и Gutmar



Набор из газоанализаторов остаточных газов вакуумного объема и установленных снаружи источников гелия/внутри - детекторов гелия должен обнаруживать и локализовывать неплотности вакуума.
 

Однако, хватит о банальном. Давайте поглядим на более уникальные вещи. В 2020 году начался монтаж шинопроводов системы питания сверхпроводящих магнитов. Это алюминиевые шины сечением от 100х160 до 400х700 мм с активным водяным охлаждением, всего из двух зданий магнитной конверсии до вводов в токамак надо протянуть 24 сдвоенные линии шинопроводов. Надо отметить, что эти шинопроводы, их соединения и опоры, коммутационная аппаратура - производятся в России, в рамках вклада в проект. Отрадно видеть “живое” железо, да еще и такое наглядное :)








Последние три фотографии - линии шинопроводов в подвальном этаже здания диагностики (пристройка к зданию токамака), где будет находится часть коммутационного оборудования.

В 2020 году был практически закончен монтаж шинопроводов в здании конверторов и на нижнем этаже здания токамака. Впереди - монтаж вертикальных секций в шахтах здания токамака, на верхнем этаже и на двух мостах, которые соединят все воедино.


А вот так начинаются линии шинопроводов в здании магнитной конверсии - от преобразователей (видны только развязывающие индукторы и активная перемычка) и через мост в здание диагностики.

 

Кроме того, в здании токамака в 2020 году шел монтаж секций криолиний, вентиляции и кондиционирования, труб водяного охлаждения, кабельных лотков и сотен опор под это все. В общем, монтаж систем в здании токамака официально стартовал.


Без вентиляции и кондиционирования не получится запустить как минимум шкафы электроники управления, так что установка этой системы заранее радует.
 

Еще одной маленькой, но важной вехой стала передача ИТЭР полностью функционирующего вспомогательного цеха (здания B61). Здесь располагаются системы подготовки деминерализованной воды, сжатого воздуха и азота, чиллеры выдающие воду с температурой 10 градусов и т.п. Это здание было первым готовым на площадке (еще в 2016 году), было и первым, в котором смонтировали все системы (в начале 2019), и теперь вот оно полностью передано в эксплуатацию.


B61 в верхнем левом углу кадра. А справа по центру можно увидеть недоведенную на 4 этажа пристройку "здание трития".

Ну и наконец - к главному “монтажному событию 2020 года”. Конечно, речь идет про начало сборки самого реактора в его шахте. Посмотрите этот ролик, где показаны основные стадии сборки токамака ИТЭР:


25-26 мая, после ~месяца подготовки, самая тяжелая часть реактора - основание криостата (1250 тонн!) была перенесена в шахту и опущена в предпроектное положение, на домкраты.


В середине апреля основание криостата было затащено внутрь здания предварительной сборки.








Дальше была измерена реальная геометрия зазора до бетонного основания и изготовлена ~100 прокладок для выравнивания основания с точностью до 2 мм от горизонта. И, наконец, в июне месяце первая деталь официальной реакторной части была установлена на место - опоры, которые будут воспринимать вертикальные, горизонтальные и касательные к окружности нагрузки, которыми щедро будет делиться электромагнитная часть реактора.



Интересно, что монтажом тяжеленной по всем мировым канонам детали управляли инженеры из китайского “росатома” компании CNNC, в кооперации с европейцами получившие контракт на монтаж реакторной части ИТЭР.





 

31 августа прошла операция переноса и установки нижнего цилиндра криостата, а в октябре 2 “детали” криостата начали сваривать друг с другом 90 метровым швом сечением 60 мм.

 

Тем временем в зале предварительной сборки нарастала активность по подготовке следующих элементов токамака. В сентябре для подготовки был установлен первый из 9 секторов вакуумной камеры. До конца 2020 года шла работа по снятию прецизионной геометрии сектора, повторной проверки его на вакуумную плотность, приварки опор сотни датчиков систем технической и научной диагностики, установки самих датчиков и их кабелей.



В начале 2020 года планируется кантование сектора (весом 440 тонн) в вертикальное положение и установка на стенд сборки, где его окружат вакуумными криоэкранами а затем соединят с двумя тороидальными катушками.

 

Ах да! Криоэкраны. Если бы их не было в проекте ИТЭР, стоило бы придумать что-то такое. Огромные посеребренные конструкции с загадочными рисунками на них - что может быть лучшей иллюстрацией грандиозного научно-фантастического проекта?


Нижняя цилиндрическая секция внешнего криоэкрана. Справа видны коллекторы, с которых раздается и собирается гелий при температуре 80К.



В 2020 году была подготовлена 2 из четырех секций криоэкрана вакуумной камеры (и установлена на стенд сборки) и практически закончен нижняя циллиндрическая сборка, которая встанет внутрь основания криостата и будет экранировать сверхпроводящие магниты от тепла внешнего мира. В начале 2021 должна произойти установка этой цилиндрической секции внутрь криостата, для чего в нем уже установлена оснастка.


Замотанная секция криоэкрана на стенде сборки, с помощью которого она будет надета на сектор вакуумной камеры. Кроме этой части будет еще внутренняя секция экрана и две таких же слева.

В конце 2020 года также началась установка криофидеров магнитной системы - многометровых изделий, через которые происходит ввод тока, теплоносителей, измерительных и управляющих сигналов в вакуумно-криогенную среду.


Система криофидеров ИТЭР на рендеренге


И элемент фидера в реальности.
 

Наконец, хочу добавить маленькую ложку дегтя в этот бассейн меда. Уже невооруженным документацией глазом видно отставание от намеченных планов. Так, изначально к концу 2020 года планировалось установить 18 опор тороидальных магнитов (как и все в ИТЭР - сложных устройств с активным охлаждением и хитрой характеристикой жесткости) китайского производства.


Тороидальная опора на возле шахты реактора во время проверки на герметичность.

Еще в 2019 году китайцы изготовили 6 первых опор и обещали к началу 2020 прислать 12 оставшихся. Однако, сейчас этот срок сдвинулся на февраль 2021 и уже напрямую влияет на график монтажа.

 

Так же отстает катушка PF5, которую производили на площадке ИТЭР в специальном заводе аж с 2017 года. В декабре 2020 ее только установили тестовый криогенный стенд, а значит раньше мая 2021 в проектном положении мы ее не увидим, при изначальном сроке в февраль.


Установка PF5 в криостат, начало декабря 2020. Интересня для меня деталь - целый шкаф разнообразных электрических подключений к PF5, использующийся для теста.

 

Так что пока монтаж идет лучше пессимистичных ожиданий, но хуже оптимистичных, и дата первой плазмы в декабре 2025 пока остается труднодостижимой.
 

Продолжение про производство компонентов и R&D во второй части.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(9 лет 6 месяцев)

так, главные отстающие - США, в 2020 финансовом нарастили вливания в проект даже выше своих прямых обязательств, покрывая накопленные за предыдущие годы долги.

Как и прогнозировалось: расплачиваются за долги макулатурой, что и приводит к росту стоимости сырья... 

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

Ни один Токамак в мире еще не родил чего нибудь путного. Откуда такая уверенность в будущем успехе?

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(12 лет 9 месяцев)

Он такой огромный что в нем буквально поместятся целиком несколько обычных токамаков дающих регулярные результаты в исследованиях, ученые посчитали что размера будет достаточно для получения стабильной плазмы. Хоть он и научный, но на нем будут прям энергию вырабатывать. 

Аватар пользователя ku
ku(10 лет 8 месяцев)

Не будут вырабатывать энергию, насколько я знаю.

Планов на генератор и включение его в энергосистему не было, может и появились, но это разве что недавно и скорее для пиара, чем для практической пользы.

 

 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 7 месяцев)

энергию будут, только электроэнергии не будет, весь тепловой "выхлоп" будут отводить через градирни

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(12 лет 9 месяцев)

Ну это в принципе разумно, герерация будет весьма нестабильной, через какой то промежуток времени прикрутят паровые турбины и в сеть, но сначала будут долго и упорно испытывать систему, лет пять или десять

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 7 месяцев)

в 35 году обещают выход на мощность 500 МВт потом уже может и подумают о генерации...

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(12 лет 9 месяцев)

Глупо было бы в таких объемах греть атмосферу тем более что на определенном этапе будет цель удержания плазмы на рекордной длительности.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Ну, тем не менее - будут греть.

Что там далеко ходить - вон, русский МБИР без энергооборудования, как и ПИК. Всё там сделано, пар - относительно высоких параметров уже сейчас есть, но эта энергия выкидывается. Хотя исследовательский ядерный реактор работает гораздо чаще и "непрерывнее", чем будет работать ИТЭР.

Нет, в принципе турбины планировали, но это деньги и куча чисто энергетического геммороя, которым кто-то должен заниматься. Учёным это, вроде как, незачем. А коммерсанты, понимая, что наука у научных установок будет всегда в приоритете, вкладываться в такое и потом разруливать проблемы и противоречия не хотят.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 7 месяцев)

МБИР предполагает выдачу электроэнергии около 50 МВт

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Да. Только вот строить турбины никто не хочет: "внебюджетное финансирование", ага. Но желающих нет.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 7 месяцев)

внебюджетное это значит за счет Росатома, а не федерального бюджета.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Тем не менее, НЯЗ, они отложены на неопределённое будущее.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 7 месяцев)

там все до выделения денег в декабре 2020 было отложено на весьма неопределенное будущее сейчас, 65 млрд дает бюджет, 43млрд Росатом , что входит в эти 43 инфы достоверной нет.

Аватар пользователя просто пользователь

Никому эта пила с размахом 50 МВт не нужна. Чистый геморр для диспетчерских служб. Итоговая выработка будет ничтожной, а манипуляции мощностями гигантские. Потери от износа ресурса коммутационной аппаратуры могут превысить всю потенциальную выгоду.

ПС: чтобы принять в энергосистему эти 50 МВт нужно сначала эти самые 50 МВт снять с какой-то другой электростанции. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Для диспетчеров это, конечно, гемор. Но они там специально поставлены, чтобы этот гемор разгребать. Регулирующей способности ГЭС по России пока ещё хватает.

Но да, источник гемморойный, и сто куда более важно для коммерсантов - непредсказуемый. Вот скажут учёные, что им хочется установку поапгрейдить, или какая-нить фигня случится, или не найдут исследовательских задач под сессию... и всё, реактор будет стоять.

Бабло за турбины уплОчено, проценты тикают, бабло надо отбивать. А как?

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

ваарпче не глупо - режим то импульсный...

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

чо-то ржу)
ITER в любом случае будет энергию только поглощать)) это прототип (потому и охлаждение водяное в отличии от проекта DEMO строительство которого начнется сразу по завершению ITER)
у эксперимента 2 основные цели -
- получить стабильную и управляемую термоядерную реакцию
- научится использовать поток быстрых нейтронов для получения (через ту самую термоядерную реакцию) реакции синтеза дейтерия и трития в гелий

ну а когда и если вторую задачу выполнят - начнется уже куда более серьезный этап - получение из урана плутония, или "дробление" тория, и деление урана 238
в конце концов интересно даже получать из протиевой воды дейтерий, тритий и гелий-3 в товарных количествах

так что ITER это прототип-лаборатория цель создания которого - отработать технологии контролируемой термоядерной реакции и размножения топлива, а не отдача чего-то там в сеть)
причем прежде всего топлива для АЭС

Аватар пользователя просто пользователь

Да, это чисто лабораторная установка без коммерческого выхода. Но она временами будет заметно подогревать локальный район Европы.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

нене ... использование нейтронов - это ДЕМО, итэр только плазма, возможно облучение каких-то сборок

 

https://www.researchgate.net/publication/332129654_Design_and_simulation...

The physics and technology of the blanket, as is also the case in this paper, have been studied by several researchers. Also, several tritium breeding blanket module (TBM) concepts have developed in different countries participating in the ITER project in order to achieve the final design for DEMO blankets. M.E. Sawan and M.A. Abdou [8] studied the conditions for attaining tritium self-sufficiency for the D-T fuel cycle. They suggested that the tritium fractional burnup in the plasma be kept preferably above 5% and up to 30% reduction in tritium breeding ratio (TBR) could result from using 20% structure in the blanket.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

все может быть))
я разбирался для себя с этой темой еще до появления фундамента)

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

ужо давно придумали паровые барабаны для выравнивания нестабильных нагрузок... никто  итэр как коммерческий генератор и не строил - вот в чем нюанес - ну хотя бы потому шо нету для его промышленной эксплуатации топлива - трития...после итэр(который длжен только отработать режимы плазменного шнура) должен будет запущен следующий токомак - на коем должны отработать бланкет, тритиевый цикл и прочая проблемы вспомоггаьельных систем и только после этого можно, задумываться  о паросиловом цикле хвоста

Аватар пользователя ku
ku(10 лет 8 месяцев)

 

Токамаки и прочий термояд это задел на очень, очень далёкое будущие.

Лет через 100 человеки доедят углеводороды.

Лет через 1000 доедят уран/торий.

Вот тогда то только все наработки по термоядерным фиговинам и начнут пригождаться. Тут вопрос не о прибыли, а в "А сегодня что для завтра сделал я?".

Если честно, тратят на этот итер многовато, на мой взгляд. Но в общем бюджете планеты не так уж и много. Да и если сравнить с дотациями, в том числе и косвенными, на всякие солнце-ветро-хрени, на некоммерческий космос, на пресловутых собачьих парикмахеров в ассортименте и т.д., то тоже не так уж и много получается.

 

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Гибридные реакторы станут использовать раньше.

это задел на очень, очень далёкое будущие

Отклонение от дорожной карты[через контроль эмиссии и соотв. штрафы] будет очень и очень дорогим. Станет как у Д. И. Менделеева и гораздо раньше:

Сжигать нефть, всё равно, что топить печку ассигнациями

IRENA_Global_Renewables_Outlook_2020.pdf

А у кого нет исключительно зеленой энергетики с электрокарами - те не вписались в рынок.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

если атомные реакторы и водород вместо нефти и газа в качестве источников энергии это зеленая энергетика - то да вы правы (если не смотреть на ваши смешные картинки)
ITER это именно про продвижение атомной и водородной энергетики)))

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Это смешные картинки золотого миллиарда, а не мои. И элитам России от них не до смеха. С России обещали в 21 году содрать на ровном месте 8 млрд зеленого налога (из воздуха - за право дышать). Украина со своими претензиями нервно курит в сторонке. И вероятно сдерут.

В частности, ожидающееся  введение Европой углеродных пошлин летом 2021 года только России грозит  финансовыми потерями в объеме до 7,5 млрд долл ежегодно.

Это только в 21 году.

https://aftershock.news/?q=comment/9661561#comment-9661561

Водород из электричества - очень дорого. Водород из метана - это бред сивой кобылы. Т.к. надо водород транспортировать в Европу в то время как метан транспортировать в разы проще. Водород из угля со складированием СО2 - извращение в тяжких формах. Но золотой миллиард сказал надо.

Когда Китай продает солнечные панели(а можно обходиться и зеркалами) и ветрогенераторы(или запчасти к ним) золотому миллиарду - он пилит сук на котором сидит. Только пока сами США отстают от своих же планов по глобальному вымогательству.

Канада вышла из Киотского протокола. В т.ч. из-за климата. В нужное время Канада легко станет офшором для США для ухода от таких выплат. США - на данный момент не ратифицировали его.

Могу подсказать новую идею для вымогательства (собственно она никакая и не новая) - негативное антропогенное воздействие человека на природу включая водную акваторию. Сложновато обосновать всеобщий вред(но кто таким заморачивается сегодня хайли лайкли вполне достаточно). Условный налог будет зависеть от плотности населения в стране. Странам с большой плотностью населения и малой площадью - платить и каяться(Япония явно не согласится).

Аватар пользователя просто пользователь

Да, нам нужно что-то придумывать для выравнивания финансового баланса. Напрмер, ввести норматив на количество диких лесов на кв. км. условной территории страны. Кто не укладывается в эту норму, с товаров той страны брать акциз, за разрушение естественной среды обитания животного и растительного мира Земли.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

Во­до­род из ме­та­на - это бред сивой ко­бы­лы. Т.к. надо во­до­род транс­пор­ти­ро­вать в Ев­ро­пу в то время как метан транс­пор­ти­ро­вать в разы проще. 

 

Там еще ньюанес ...Милер разухарился - вождю на камеру на вручении премии Глобальная Энергии наплел бреда - мы дескать водород пиролизом метана (а не паровой конверсией ) производить будем, вождь схавал...А ньюнес то простой ...А куда сажу девать ... Щас рассказывают - мол дескать есть потребность ...........ыыыыыыыы.......в шины засунуть - ну налог на шины тоже поднимут... да и рынок шин не так велик....С тротеги молчат, а меж тем в стране добывается 500 миллииардов кубов газа(150 из них идет на экспорт) - это немного немало 350 миллионов тонн, а углерода там 75%, это 200 миллионов тонн...Все что бы не экспортировалсь в европу должно будет прйти сертификацию на углеродный след - и соотвественно заплатить налоги - посему сказки мы дескать для внутреннего потребления сжигаем для экспортеров любых товаров не покатят...Но это пока косвенно...А прямо получается 150 миллиардов кубов, это 90 миллионов тонн в коих 60 миллионов тонн углерода (причем это минимальный расчет - надо еще энергозатраты пиролиза считать)....куда девать эту прорву сажи - в шахты закапывать?

 

Но правда против любой хитровыепанной гайкйки найдется боолт с левой резьбой - можно нетарифеым регулированием -проднять на теже 8 ярдов пошлины на химическую и машиностроительную продукцию европейского происхождения. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

все эти пошлины и прочие мрии - исключительно признак банкротства) это главное)
а так - ну вложат наши поставщики (как и все прочие) этот налог/пошлину или что там в цену поставляемого сырья - ну и хрен с ними - пусть платят дороже)
смысл этих углеродных налогов и прочих санкций лишь в одном - каким то чудом повысить конкурентоспособность своих территорий в плане размещения производства - грейт эгейн так сказать - но поезд уже в общем всё, чуда походу не случится, а за все свои хотелки платить будут сами. В общем расходимся.

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(5 лет 2 дня)

Типа, Китаю с его углем - амбец? 

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)
Собственные запасы угля в КНР внушительные: 52 миллиарда тонн бурого угля и 62 миллиарда тонн каменных углей и антрацитов. Красный дракон самостоятельно добывает угля больше, чем пять следующих стран-экспортеров, вместе взятых. В 2018 году, например, китайские горняки выдали 3,5 миллиарда тонн твердого топлива. Это в шесть раз больше, чем добыла Австралия, и в девять раз больше, чем произвела Россия.
Здесь не отмечено что не все запасы угля легко извлекаемые. Легко извлекаемые запасы в Китае давно исчерпаны. Предельная глубина добычи угля современными методами в идеальных условиях (без газификации) под 1500м.
При этом если первая тройка экспортеров (Австралия, Индонезия и Россия) свой уголь только вывозит, то Китай его массово импортирует, и тренд твердо идет по нарастающей: 2015 год — 204 миллиона тонн, 2016 год — 255, 2017 год — 270, 2018 год — 281 миллион тонн. В первую очередь закупаются кокс и антрацит, собственные запасы которого в КНР ограничены.
Рассчитывать, что Пекин одумается и начнет по пятницам ходить с плакатом вокруг здания ООН, не стоит. До конца текущей пятилетки КНР введет в строй 121 угольную электростанцию суммарной мощностью 148 гигаватт. Даже без учета уже существующей инфраструктуры новые объекты будут производить больше тепла и электричества, чем их "коллеги" во всей Европе. За последние 20 лет китайская генерация на базе угля учетверилась — с 200 до 972 гигаватт.

Добыча угля в Китае упала на 0,1% в годовом исчислении до 2,79 млрд тонн за первые девять месяцев 2020 года, сообщает 25 октября агентство Синьхуа.

Как бы прозрачно намерение условных нищебродов золотого миллиарда перекрыть Китаю и не только ему "кислород" введя неподъемный зеленый налог. Но по зеленой энергетике в самом золотом миллиарде пока вопросов хватает.

Т.е. зелень в золотом миллиарде - это не от хорошей жизни, а чтобы иметь рычаг воздействия и повод на ровном месте для взимания зеленых налогов в остальных странах что не вписались в рынок.

График ниже по факту уже не выполняется. Все зависит от результатов озеленения золотого миллиарда. Пока с этим проблемы. На фронте политического озеленения или одного из 100 способов честного отъема денег - пока перекур.

Картинка по ссылке https://aftershock.news/?q=comment/1969453#comment-1969453

А вы думали за чей счет идет озеленение и переход на электрокары. И откуда берутся на это все бесконечные дотации. Капитализм себе в убыток не работает. Все уже давно просчитано.

 

Картинки в основной статье - не кэшируются(фаерфоксом или мал размер кэша). Пять раз открыть - пять раз скачиваются по новой(просаживая канал связи до нуля). Может часть под спойлер спрятать. Хотя бы 2/3-х статьи.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 11 месяцев)

Полагаю, что Китай задерёт цены на редкозёмы для "озеленителей", без которых вся эта "зелёная" энергетика накроется медным тазом. 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 7 месяцев)

К сожалению спойлер не решает проблему с кешированием, они все равно загрузятся.

Попробуйте увеличить кеш в Мозилле, у меня в ней такой проблемы нет. Кеш выставлен давно вручную.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Им сам процесс важен, а не результат, как врачам лечение.

"Науку учёные придумали, чтоб зарплату получать." Петросян.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 8 месяцев)

Поймал себя на мысли, что гляжу на все эти фото точно также, как условный дикарь на действия шамана ... 

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(10 лет 4 месяца)

Эпический (для науки) распил бабла.

Аватар пользователя А.Оноприенко
А.Оноприенко(12 лет 9 месяцев)

Согласен, похоже пустышку тянем: термояд - "энергия Бога", обогревать и оживлять Вселенную.

Скрытый комментарий Кейз-Ол (c обсуждением)
Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(10 лет 4 месяца)

Пустышку тянут бесчисленные орды ученых и еже с ними, полвека назад свернувших не на ту дорожку. И имя этой тупикового пути - критерий Лоусона. То, что делает современная наука - это попытка удержать взрыв сверхновой в пробирке. Термоядерный взрыв это маленькая копия взрыва сверхновой, процесса который невозможно контролировать. Которому предшествуют миллиарды лет спокойного термоядерного синтеза. Изучая один процесс, они совершенно не могут понять почему существует другой. Критерий Лоусона глупость, путь самый простой, очевидный и неправильный. Природа многократно демонстрирует нам что способны самоорганизовываться там где казалось бы Хаос правит бал. Поэтому и к высокотемпературной плазме относятся как к не моделируемому хаосу. К инертному газу! Пусть возьмут два моля водорода, один моль кислорода. Равномерно перемешают, а после назовут эту смесь инертным газом. Клованы. Если высокотемпературная плазма, в которой возможен термоядерная реакция - суть инертная равномерная смесь протонов и электронов, то откуда на Солнце берутся явления огромные по масштабам и продолжительные по времени? Они могут сказать что это воздействие неравномерного магнитного поля, на что я отвечу - Ага!!! Впрочем Солнце изучают одни ученые, термояд другие. И всем надо кормить семьи, а не взбираться на костер. Но он - холодный синтез. рядом и когда припечет. они его откроют. Точнее увидеть то, что и так видят многие.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

не порите чушь ...ей больно... сверхновая возникает на последних стадиях горения , в результате горения кремения - там температура на 2 порядка выше чем в ИТЭР... Термрядерный синтез дейтерий-дейтериевый (а в итэр дейтерий-тритевый) - это самая первая 

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(10 лет 4 месяца)

в результате горения кремения -

Вы лично присутствовали при горении этого самого кремения?

сверхновая возникает на последних стадиях горения

Сверхновая возникает в результате взрыва. Это как тринитротолуол - может гореть а может и рвануть. Я это и мел ввиду. Ибо это разные процессы.

там температура на 2 порядка выше чем в ИТЭР

ИТЭР имеет к термоядерному синтезу такое же отношение как часовая мастерская к машине времени. Я говорил о критерии Лоусона, а при его соблюдении именно такие температуры и должны быть.

И да! Прежде чем объяснять. мне убогому, протекание реакции в сверхновой, объясните хотя бы процесс реакции протон-протон в нашем, родном Солнце. Не можете? Может всё-таки что-то в консерватории поменять?

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

Вы лично при­сут­ство­ва­ли при го­ре­нии этого са­мо­го кре­ме­ния?

 

 

нет я курс ядерной физики звезд и нуклеосинтеза прочел (от тех людей кто моделирует взрывы сверхновых) - чему и вам рекомендую...прежде чем чушь о сверхновых пороть - матчасть подучите

 

https://edisciplinas.usp.br/pluginfile.php/1848709/mod_resource/content/...

 

а это вам в 4 главе матчасть о термjядерном синтезе в токомаке 

 

https://ipfs.io/ipfs/bafykbzacedkruo4udfxwtvjij52ccpycfvroixzirtxuw5p2uo...

 

Сверхновая возникает в результате взрыва. 

 

Нет сверхновая это видимый нами (в оптичнеском и других диапазонах) результат взрыва..

 

Это как три­нит­ро­то­лу­ол - может го­реть а может и рва­нуть.

 

и тут не поите чушь... в детонации там свои модели ничего общего не имеющие с астрофизикой, и стермоядерным синтезом...

ИТЭР имеет к тер­мо­ядер­но­му син­те­зу такое же от­но­ше­ние как ча­со­вая ма­стер­ская к ма­шине вре­ме­ни. 

 

еше раз чуши больно.. не поите ее.. в итэре происходит дейтерийтритевая реакция - таже реакция что и в термоядерной бомбе ... ну и примерно 1% дает дейтерий-жейтериевая реакция - таже что происходит на солнце

Я го­во­рил о кри­те­рии Ло­усо­на, а при его со­блю­де­нии имен­но такие тем­пе­ра­ту­ры и долж­ны быть.

 

10 кэв там температура ... 10 миллионов градусов... а при взрыве свехновой 4 миллиарда градусов теппература кремниевого горения...но правда это еще не конец - конец -наступает когда гореть после кремния уж енечему и нечем поддерживать давления и возникает коллапс с послкдующней нейтронизпацие звезды и выбросом мгновенно кучи энергии 

 

объ­яс­ни­те хотя бы про­цесс ре­ак­ции протон-​протон в нашем, род­ном Солн­це. Не мо­же­те?

 

авы ужо сами с обой разговариваете... вопрос конечно из серии а вы воду объяснить можете...ыыы... а что до протон-протонной реакции - там особ нечего и объяснять она есть, объясняеться слабым взаимодействием пара протонов в результате столкновения превращается в дейтерий позитрон и нейтрино (в некотром смысле процесс обратный распаду свободного нейтрона), ввиду того очень редкое..этпа текция начало цепочки длля нашей жизни

 

Может всё-​таки что-​то в консерватории поменять?

 

меняйие...но прежде чем менять что-то в консерватории - ноты музыкальные неплохо бы освоить

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(10 лет 4 месяца)

еше раз чуши больно.. не поите ее.. в итэре происходит дейтерийтритевая реакция - таже реакция что и в термоядерной бомбе ...

В термоядерной бомбе происходит реакция дейтерида лития шесть. 

ну и примерно 1% дает дейтерий-​жейтериевая реакция - таже что происходит на солнце

На солнце происходит реакция протон-протон.

Так что, это ВЫ состоите с чушью в интимных отношениях. И это Вам необходимо подтянуть материальную часть. А про процессы в звёздах... конечно! Это же абсолютно изученный раздел ядерной физики! Аж скучно. Только теория и наблюдения расходятся на порядки. А так ничего, нормально. Вы мне лучше про теплород и эфир расскажите. 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

В тер­мо­ядер­ной бомбе про­ис­хо­дит ре­ак­ция дей­те­ри­да лития шесть.

 

усацо ... пошли идеи новых шахматных дебютов в консерватории...Для выпусников 3 класса ЦПШ поясняю в термоядерной бонбе имеется поток нейтронов ядерного запала. Сталкиваясь с литием 6, происходит ядерная реакция в результате которой рождается тритий и альфа частица (ядро гелия-4)...тритий с сталкивается с дейтерием и возникает вторая альфа частица и снова быстрый нейтрон - это самая важная реакция ибо имеется широкий резонанс в области 100 кэВ у дейтерия...кроме того на начальной стадии некоторый вклад в начало нейтронной цепочки дает дейтерий-дейтериевая реакция которая с 50% дает нейтрон и гелий -3...Этиже реакции должны быть отработаны в в бланкете ИТЭР

http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e164.htm

На солн­це про­ис­хо­дит ре­ак­ция протон-​протон.

 

я же говорю - надо для начала ноты ихучить прежде чем давать советы о реформы консерватории...если бы при звезднои нуклеосинтезе  исключительно происходила протон-протон реакция мы бы с сами не разговаривали - ибо звезды были тусклыми светлячками...Итак ...при звехлном фотосинтезе первая реакция протон протонная которая дает 0,4 Мэв энергии  позитрон и  нейтрино (нейтрино улетает не взаимодействую) позитрон анигилирует с электроном и дает еще 1 Мэв энергии ...протн-протонная реакция как я ужо сказал определяеися слабыми силами и является самой медленной частью звездного нуклеосинтеза, и посему именно ей определяется временные константы взаимодействия(c характерным временем равным примерно 6 миллиардов лет при плтоности равной плотности солнца) , но не общее энерговыделение....Затем дейтерий захватывает протон (поелику свободных нейтронов на солнце нет все они связаны с гелием - а гелий имееь глубокую потенциальную яму)  и превращается в гелий 3...эта реакция дает еще 5,5 Мэв (характерное время в 20 раз меньше)...А затем два ядра гелия-3 сталкиваясь дают альфа частицу и два протона...Общий энергетический эффект этой реакции  12.9 Мэв  и характерное время 100 тысяч лет - в этом она похожа в некотором смысле на дейтерий-тритиевую реакцию/... и как резюме выделяется 24.7 Мэв энергии, на протон-протонную реакции (2 штук для двух ядер гелия 3) приходится не более 2,8 Мэв (не более 12 % , причем часть уносится нейтрино), и характенным временем 6 мллиардов лет...есть и другие ветви - но с тем же энерговыделением

Это же аб­со­лют­но изу­чен­ный раз­дел ядер­ной фи­зи­ки! Аж скуч­но.

 

это понятно пение церковных гимнов более интерсное занятие... потом после него можно рассуждвть о я/дерном оружии, о свехновых, о т токомаках....

Толь­ко тео­рия и на­блю­де­ния рас­хо­дят­ся на по­ряд­ки.

 

о тебя смешно слушать о порядках - тебе для начала бы кикомна рсвоить - был такой автор советского учекбника школьной физики... заодно и прот теалород мысли подчиситьть.... школота 

   

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(10 лет 4 месяца)

Как же раздражает апломб ортодоксов понаписавших книжонок, а потом с их помощью объясняющих мир вокруг себя. Любую глобальную и мировоззренчискую проблему свести к дешевому жонглированию цифирками и буковками. В бланкете термоядерной бонбы находиться дейтерид Лития 6. Это факт. А дальше начинаются домыслы и фантазии. Но здесь некоторые умудряются напутать и исказить. Во-первых в Вашей ссылке нет реакции дейтерий+Литий 6, хотя есть седьмой литий + протон (Стыдно не изучить собственный источник). Производной от реакции дейтерида Лития 6 являются два атома Гелия 4 + 22,4 МэВ. А как ведет себя вещество в потоке быстрых нейтронов, это не имеет значения для данного спора ибо внутри звезд отсутствуют плутониевые запалы. А вот кто объяснит мне дураку, почему взрыв термоядерной бомбы, т.е. выброс огромной энергии в виде излучения и радиации происходит, при значительной мощности боеприпаса, в течении почти минуты? Вот только не надо жалкого блеяния на счет свечения разогретого воздуха в центре взрыва. Этот аргумент не выдерживает никакой критики. А может быть реакция синтеза не кончается в течении миллисекунд, а длится гораздо дольше?

если бы при звезднои нуклеосинтезе  исключительно происходила протон-​протон реакция мы бы с сами не разговаривали - ибо звезды были тусклыми светлячками..

Loveland, W. D., Morrissey, D. J. and Seaborg, «In our sun, 98 % of the energy comes from the pp chain and only 2 % from the CNO cycle.» - перевожу 98% энергии производимой нашим Солнце приходится на цикл протон-протон

Уважаемые господа именно так и утверждают. Но дело не в этом. Пусть там хоть Fe + Ni реагируют. Вопрос - как происходит рекция р+р в среде которая в сто раз холоднее чем та которая требует ваша жалкая теория и дурачок Лоусон. Это риторический вопрос. Можно не отвечать ибо даже мировые светила, (куда там Солнцу) не могут прийти к единому мнению. 

И прежде чем безапелляционно утверждать, что что-то есть истина, а на самом деле это неуклюжая гипотеза кем-то подогнанная под результаты экспериментов, может задуматься и критически глянуть скозь свой здравы смысл? Хотя в Вашем возрасте гормоны играют куда более важную роль, а здравый смысл - инструмент используемый в исключительных случаях. Но Вы начинайте думать, а не повторять заученные чужие слова. Вам понравиться. И глядишь лет через двадцать Ваш взгляд на Вселенную изменится в правильную сторону.

Разрешите откланяться.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

укак задолбала школота  с апломмбом, понабравшая ся в блогах умных слов и не знаюшая как их применить в нужном порядке, посему своим длинным языком расставляет в произвольном пордке сверхновые, термоядерный синтез, дейтерид лития...школоло - иатчасть подучи , что в уимеых книгах пишут- ибо вумные книги писались как обобщение наблюдений и экспериментов,и по этим же вумным книгам ядрен батон строился... а пока не читал - рот закрой со свои экспертным мнением - здесь не ток шоу

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(10 лет 4 месяца)

посему своим длинным языком расставляет в произвольном пордке сверхновые, термоядерный синтез, дейтерид лития..

Я всегда считал что эти вещи хоть как-то связаны между собой. Но раз ты говоришь... Ты же не глупый дурачок, чтобы просто какать ртом? Да и вот ещё. Прежде чем тыкать взрослым, научись писать на родном без ошибок. Впрочем для тебя родной, скорее все молдавский. Поэтому совет - футуз дум надзео мети. Или проще - дутэм пуле, кызда мети. 

а пока не читал - рот закрой со свои экспертным мнением - здесь не ток шоу

Не ток шоу? А что здесь делаешь ты - дешевый клоун? Рот будешь папе закрывать, если же конечно не боишься отхватить люлей. Он ведь тебя часто избивал за твою тупость? Может синдром и развился от побоев? Ты бы сходил к доктору, только не физико-математических наук, а который врач-психиатр.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 7 месяцев)

Без относительно того кто прав, а кто нет... срач устраивайте в личке.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

Вы лично при­сут­ство­ва­ли при го­ре­нии этого са­мо­го кре­ме­ния?

 

 

нет я курс ядерной физики звезд и нуклеосинтеза прочел (от тех людей кто моделирует взрывы сверхновых) - чему и вам рекомендую...прежде чем чушь о сверхновых пороть - матчасть подучите

 

https://edisciplinas.usp.br/pluginfile.php/1848709/mod_resource/content/...

 

а это вам в 4 главе матчасть о термjядерном синтезе в токомаке 

 

https://ipfs.io/ipfs/bafykbzacedkruo4udfxwtvjij52ccpycfvroixzirtxuw5p2uo...

 

Сверхновая возникает в результате взрыва. 

 

Нет сверхновая это видимый нами (в оптичнеском и других диапазонах) результат взрыва..

 

Это как три­нит­ро­то­лу­ол - может го­реть а может и рва­нуть.

 

и тут не поите чушь... в детонации там свои модели ничего общего не имеющие с астрофизикой, и стермоядерным синтезом...

ИТЭР имеет к тер­мо­ядер­но­му син­те­зу такое же от­но­ше­ние как ча­со­вая ма­стер­ская к ма­шине вре­ме­ни. 

 

еше раз чуши больно.. не поите ее.. в итэре происходит дейтерийтритевая реакция - таже реакция что и в термоядерной бомбе ... ну и примерно 1% дает дейтерий-жейтериевая реакция - таже что происходит на солнце

Я го­во­рил о кри­те­рии Ло­усо­на, а при его со­блю­де­нии имен­но такие тем­пе­ра­ту­ры и долж­ны быть.

 

10 кэв там температура ... 10 миллионов градусов... а при взрыве свехновой 4 миллиарда градусов теппература кремниевого горения...но правда это еще не конец - конец -наступает когда гореть после кремния уж енечему и нечем поддерживать давления и возникает коллапс с послкдующней нейтронизпацие звезды и выбросом мгновенно кучи энергии 

 

объ­яс­ни­те хотя бы про­цесс ре­ак­ции протон-​протон в нашем, род­ном Солн­це. Не мо­же­те?

 

авы ужо сами с обой разговариваете... вопрос конечно из серии а вы воду объяснить можете...ыыы... а что до протон-протонной реакции - там особ нечего и объяснять она есть, объясняеться слабым взаимодействием пара протонов в результате столкновения превращается в дейтерий позитрон и нейтрино (в некотром смысле процесс обратный распаду свободного нейтрона), ввиду того очень редкое..этпа текция начало цепочки длля нашей жизни

 

Может всё-​таки что-​то в консерватории поменять?

 

меняйие...но прежде чем менять что-то в консерватории - ноты музыкальные неплохо бы освоить

Аватар пользователя купорос
купорос(6 лет 4 месяца)

Спасибо, интересно.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 7 месяцев)

Заскриньте этот пост. ИТЭР будет самым дорогим недостроем в известной истории человечества.

Страницы