Tesla на "мороз"

Аватар пользователя MVP

Овче, Херцу, Ораклу, позитрону и еже с ними посвящается.

Надоели нудеть тут эти свидетели "пришествия теслы на землю русскую".

Буду их тут макать до конца, пока они не угомонятся со своими курсами и рекордами продаж.

Ломаются пики про климат наш российский и электрокары для него непредназначенные.

Ну вот нашёл обзор тесловода испытания в "мороз" )).

Обратите внимание - тест проведен в "холоде и плохих погодных условиях", что для американцев означает около 0 градусов Цельсия (28-29F) и немного снега по обочинам.

Итог - батарея показала себя на 83% от обычного (комфортного) режима.

Представим повторение эксперимента при хотя бы -5? Я не знаю включал ли он обогрев салона (на минимум может быть, в куртке сидит :) ), но сколько заряда уйдет на отопление при -10, -15С?

Ресурс батареи будет падать нелинейно с каждым минусовым градусом. Что будет при -20 - сложно себе представить.

Напомним что северный НьюЙорк - широта Крыма.

Нафига кому-то в РФ кроме Крыма и краснодара такое баловство шесть месяцев в году?

UPDATE: Разглядел показания температуры за бортом на приборке - 33F - это уже выше нуля.  smile3.gif

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя darkwave
darkwave(5 лет 11 месяцев)

По Иркутской области летом лиафы гоняют xD

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 8 месяцев)

Они и сейчас гоняют. В морозы.

Меньше, конечно, чем летом, но есть энтузазисты "электричек" на дорогах smile7.gif

Аватар пользователя ВладиславЛ

... и убитых на пару лет аккумов при такой эксплуатации.

Нормально подобные температуры из всех ХИТ переносят ионисторы, пока то что выпускается подбирается или имеет ёмкость удельную свинцовых при несоизмеримо большей цене и числе циклов сотни тысяч, можно иметь как у простых литиевых аккумуляторов с циклами под миллион-несколько и временем заряда полторы минуты - пять минут, смотря как у вас ионистор (электролитический конденсатор с "двойным электрическим слоем" реально никакой теории точной нет) организован. Те что сам придумывал и делал осенью 2017 вышли порядка 30с заряд и 10-15 разряд. В т.ч. гибкие без металла.

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Ты забыл указать, что в Иркутской области самые низкие тарифы э/э в РФ (одноставочный тариф для населений: 1,17 руб/кВтч)

Аватар пользователя ВладиславЛ

За счёт разрушения Единой Энергосистемы агентом Ротшильдов по его действиям чубайсом в интересах алюминиевого комплекса, который через дерипаску Натаниэль Ротшильд держит.

Так бы ценник был бы 3.5р/кВт несмотря на то что электроэнергия с крупных ГЭС - самая дешёвая в мире по себестоимости производства.

И вообще сколько аналогов СШ ГЭС или каскада Три ущелья в КНР построил чебайс и внешнеуправляемая "власть" в РФ? Кроме устроегной сочетаемой ДИВЕРСИЕЙ катастрофы на США ГЭС никаких реально крупных достижений, замечу что что достигнуто - во вред РФ пошло как СИСТЕМЫ.

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 10 месяцев)

>в интересах алюминиевого комплекса, который через дерипаску Натаниэль Ротшильд держит...

>Так бы ценник был бы 3.5р/кВт..

Справедливости ради.
Промышленность в Иркутске как раз имеет тариф 3.5р/кВт и выше.
А вот население (а не Дерипаска), благодаря народному (без кавычек) губернатору Юрию Ножикову - имеет тариф именно что низкий. Ибо на Ангаре три больших ГЭС. Точнее, теперь уже четыре...

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(9 лет 6 месяцев)

Вот только весь Иркутскэнерго принадлежит Дерипаске, через ЕвроСибЭнерго

Но да изначально заслуга Юрия Ножикова есть, он знатно в свое время Москву и всю эту кодлу на х.. посылал. Дерипаске спасибо за то, что цены вверх не гонит, а поднимает на копейки, в соседней Бурятии почти 5 руб.

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 10 месяцев)

> Вот только весь Иркутскэнерго принадлежит Дерипаске
Насколько знаю, ИркутскЭнерго так хочет цены для населения на ЭЭ поднять (до промышленного уровня), что аж кушать не может. Да только не дают ему. Хотя не могу точно сказать, что или кто не даёт.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(7 лет 1 месяц)

> Вот только весь Иркутскэнерго принадлежит Дерипаске
Насколько знаю, ИркутскЭнерго так хочет цены для населения на ЭЭ поднять (до промышленного уровня), что аж кушать не может. Да только не дают ему. Хотя не могу точно сказать, что или кто не даёт

Не дают принятые законы, по которым нельзя на электроэнергию сразу резко (выше инфляции) поднимать цены относительно имеющихся....так что спасибо тут именно  иркутским губерам-коммунистам , успевшим установить честно-низкую планку тарифа для населения  и ...нынешнему росстату, занижающему реальный уровень инфляции....

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

хорошо у вас в новогоднюю неделю дворы чистят у нас нет и снегопады прошли 

Аватар пользователя Первичный Вал
Первичный Вал(10 лет 11 месяцев)

вчерась, в конкретных сумерках, ехал такой лиф без включенных фар, наверное экономилsmile7.gif

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Сегодня на парковке видел нисана мелкого на зарядке. В принципе если у вас есть зарядка рядом с домом и на работе, вы можете ездить. Я всеми руками только за. Зачем мне пробки то лишние?

 

Аватар пользователя bigmal
bigmal(9 лет 2 месяца)

И опять же в продолжение вопрос - а какого такого фей-хоа владелец бизнеса будет оплачивать э/э на оповозку работника? )) Грубо говоря - 25 кВтЧ за день работы на человека (честно говорю - цифру взял по памяти). А за месяц сколько набежит? Или же каждому работнику под зарплату икстричества выдавать? Через индивидуальную розетку? Или через личный счётчик? Или ставить зарядную колонку?

В общем - вопросов больше, чем ответов. ))

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(7 лет 1 месяц)

опять же в продолжение вопрос - а какого такого фей-​хоа владелец бизнеса будет оплачивать э/э на оповозку работника? )) Грубо говоря - 25 кВтЧ за день работы на человека (честно говорю - цифру взял по памяти). А за месяц сколько набежит? Или же каждому работнику под зарплату икстричества выдавать? Через индивидуальную розетку? Или через личный счётчик? Или ставить зарядную колонку?

В общем - вопросов больше, чем ответов. ))

???

Мне, как и коллегам - кто не пользуется  служебным автобусом - предприятие частично компенсирует расходы на бензин....а индивидуально давно  даже газ на отопление по счетчику  с оплатой картой в домах  имеется...вы явно отстаете от прогресса:

Gazovyy_schetchik_s_kartoy_predoplaty_2.jpg

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

А у нас в центре города есть бизнес-центры, где 5-10 кВт на контору.

Ни в чём себе не отказывай  :)

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

бизнес-​центры, где 5-10 кВт на контору.

"Бился в конфуциях!" ©

Если ннада хотя бы 20-30 кВт*ч на повозку одного сотрудника...

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(7 лет 1 месяц)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

greenChel.pngПиротехникЪru.svg15:11

бизнес-​​цен­тры, где 5-10 кВт на кон­то­ру.

"Бился в кон­фу­ци­ях!" ©

Если ннада хотя бы 20-30 кВт*ч на по­воз­ку од­но­го со­труд­ни­ка...

Всего-то...у меня со времен СССР - 25 Ампер в квартире на электроплиту автомат ("Лысьва" - 5,8 кВт ) и таких электроплит только в одном подъезде полсотни...плюс автоматы на 16 Ампер розетки и  освещение с розеткой ванной...

Это было 40 лет назад...теперь еще мощнее все в квартирах-то...

513929-ehlektricheskaja-plita-gorenje-ec-62-cli.jpg

Электрическая плита GORENJE EC6341XC, стеклокерамика, нержавеющая сталь

42 700 ₽

Номинальная потребляемая мощность  10,2 кВт

Кстати, есть и помощнее бытовые электроплиты , особенно если варочная панель и духовка отдельно...

Нет, ну если сотрудники - "дешёвый офисный планктон", да еще без персонального электрочайника (2 кВт), микроволновки (800 Вт), кондиционера ( 2 кВт)....и печатают не лазерным принтером ( до 2кВт)...

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

А теперь перечитай шо написал и объясни шо хотел сказать йуному пожарнЭгу.

У тебя много электроплит в офисе? И сколько там планктона на кредитмобилях на квадратный метр?

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(7 лет 1 месяц)

У тебя много электроплит в офисе? И сколько там планктона на кредитмобилях на квадратный метр?

Полно: и в каждом кабинете или отделе микроволновки, тепловентиляторы и масляные нагреватели, электрочайники, кондиционеры, ПК, МФУ, ксероксы   и отдельные  лазерные принтеры....и таких помещений на 1-10 человек...мм...много...да, и еще все на авто ездят...правда ПОКА не электро....

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

И ты готов вваливать в кассу по 25 кВт*ч на рыло ежедневно дополнительно к текущему счётчику?

И тп-шка с электросетью готовы?

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(7 лет 1 месяц)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

greenChel.pngПиротехникЪru.svg 23:02новое

И ты готов вва­ли­вать в кассу по 25 кВт*ч на рыло еже­днев­но до­пол­ни­тель­но к те­ку­ще­му счёт­чи­ку?

И тп-​шка с элек­тро­се­тью го­то­вы?

Хозяева фирмы ни в чем своему персоналу не отказывают....да, у всех кондиционеры, естественнно, они имеют отдельное питание-проводку-автоматы....в туалетах везде электронагреватели  воды, электросушилки рук....еще добавили ультрафиолетовые обеззараживатели в коридорах и  помещениях, где принимают посетителей, включая кабинет генерального директора и  "предбанник" его секретарши...не все же у нас  "нищеброды" и кострами на работе греются...

Да, 25 кВт-час по 6,5 рублей это меньше 200 рублей на "одну планктону"....на нее одной  бумаги больше уходит...да и только один двигатель...ну  на 400 кВт, не говоря уже об оных на  900 кВт -  "съедает" намного больше...или электрические парогенераторы - по 200кВт...это Вам не "Шмель" советский  использовать:

shmel-2.jpg

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Да, 25 кВт-​час по 6,5 рублей это меньше 200 рублей на "одну планктону"....

25 кВт-​час *6,5 руб =162, 5 рубля в день

162,5 руб *5 дней = 812,5  рубля в неделю

812,5  руб *48 недель = 39 000 рублей в год на одну планктону дополнительных расходов. Бизнес занялся массовой благотворительностью?

"А - арифметика!" ©

Чайник, электросушилка, принтер 95-98% времени отключены или в "дежурном" режиме.

Электричество у тебя "из розетки" и его там немеряно? Ну-ну...

Смотрим ролик с 7:22 - там как раз про зарядку электрокаров:

Баба Лиза и её халдеи предали дело Гретой ТумблерЪ! Ганьба! Зрада!!!

Дмитрий Пучков: "Внезапно выяснилось что электроснабжение Британии просто не готово к такой дополнительной нагрузке!" ©

Это "в нормальных-то странах"!

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(7 лет 1 месяц)

812,5  руб *48 недель = 39 000 рублей в год на одну планктону дополнительных расходов. Бизнес занялся массовой благотворительностью?

??

"Бизнес" - это Вы про паразитов, не работающих, а только жрущих не ими созданное? Так они так4 же "необходимы", как блохи или глисты кошке или собаке.

Что касается нормальных управленцев, а не "особоэффективных менагеров", то они как раз не будут экономить  "целых" 5% от ФЗП  в год..на создание  по нынешним временам минимального комфорта на рабочем месте "офисного планктона"...

Чайник, электросушилка, принтер 95-98% времени отключены или в "дежурном" режиме

Двигатель 900 кВт тоже работает не круглые сутки без перерыва...

.Электричество у тебя "из розетки" и его там немеряно? Ну-ну..

???

Наоборот, электросчётчики  "Меркурий"  , установленные мною на наиболее важных энергозатратных  узлах записывают все на флеш-память... офис к ним не относится....совсем...

Дмитрий Пучков: "Внезапно выяснилось что электроснабжение Британии просто не готово к такой дополнительной нагрузке!" ©

Это "в нормальных-то странах"!

Ну журналисту верить - это все равно, что верить рассказам проститутки о ее тяжкой доле...

И что, после этого из  "ужаснонеэнергетической" " Британии  в "энергопроцветающую" Россию толпами рванули те же поляки или пакистанцы?

Что-то про такое даже не слышал...

Хитеш Патель, управляющий портфелем Quilter Investors, сказал, что Великобританию поразила «ужасную болезнь» в виде «тройного удара» - кризиса общественного здравоохранения, остановок экономики и неопределенности вокруг Brexit.

Странно...про электроснабжение - ни слова...

elektroenergetika-velikobritanii-dolya-s

2020 год стал «самым зелёным» в истории страны

Доля ветровых электростанций впервые превысила 20% и достигла 24,8%. Таким образом, в трёх крупных экономиках Европы — ФРГ, Испании и Великобритании — доля ветроэнергетики в общей выработке электроэнергии теперь стабильно превышает 20%.

На основе угля было произведено 1,6% электроэнергии Великобритании в 2020 году. Пять лет назад доля угля составляла примерно 25%.

Великобритания планирует закрыть угольные электростанции к 2024 году в рамках усилий по достижению нулевого баланса выбросов к 2050 году.

Аватар пользователя bigmal
bigmal(9 лет 2 месяца)

Какой же это прогресс? Это просто добрый владелец бизнеса. Когда люди работают не в промзоне (то есть без доставки служебным транспортом) и ставят свои поповозки у проходной (офисного центра, офиса, арендуемого помещения-здания) о какой тут компенсации вообще можно говорить? А тем более газ на отопление! Какой газ? Где? Прогресс?   )))  Не знаю как там в Томске, Новосибирске, Красноярске, Тюмени, но в Омске о газовом отоплении в принципе не знают, только частный сектор "развлекается". И стоит оно столько, что о компенсации даже стыдно упоминать. ;)

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(7 лет 1 месяц)

А тем более газ на отопление! Какой газ? Где? Прогресс?   ))

???

СНТ., Московская область..."прогресс" в том, что счетчиков газовых два: на плиту и на котел...на котел денежка на карточке кончилась - газ отрубается...и мерзни-размораживай всё, "нищеброд" всё по-нашему, по -капиталистически...кстати, это хорошо предсказал Николай Носов в ";Незнайке на Луне"...правда газовая плита пока там у коллеги ещё "социалистическая"- не предоплатная...

Не знаю как там в Томске, Новосибирске, Красноярске, Тюмени, но в Омске о газовом отоплении в принципе не знают, только частный сектор "развлекается". И стоит оно столько, что о компенсации даже стыдно упоминать. ;)

Ну на Сахалине жил-углем топили...кстати там в Тымовском районе и за - 50 было....машины не глушили  неделями :заглушил  жди весны...и это не про электромобили...а "добрый владелец бизнеса" вообще-то на размере служебного  автобуса как раз сэкономил...

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Оченень верно. У нас есть люди, которые жкх не платят по несколько лет. За газ платят... Потому что отключат.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(7 лет 1 месяц)

Это что, у нас тут есть люди, которые тут брешут, что у них "полная частная собственность" и они могут ту же картошку на своей "полночастной земле" выращивать  и продавать "бездвоздмездно", их при этом никто их "сарая" или "повозки тесловской"  не лишит никогда...

 

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 6 месяцев)

 Считай, 3-4 месяца с такой машиной тяжело.

Климат Нью-Йорка
Показатель Янв. Фев. Март Апр. Май Июнь Июль Авг. Сен. Окт. Нояб. Дек. Год
Абсолютный максимум, °C 22,2 23,9 30,0 35,6 37,2 38,3 41,1 40,0 38,9 34,4 28,9 23,9 41,1
Средний максимум, °C 3,5 5,3 9,8 16,2 21,6 26,3 28,9 28,1 24,0 17,7 12,1 6,1 16,6
Средняя температура, °C 0,3 1,8 5,8 11,7 16,9 21,9 24,7 24,0 20,0 13,8 8,7 3,1 12,7
Средний минимум, °C −2,8 −1,7 1,8 7,1 12,2 17,6 20,4 19,9 16,0 10,0 5,3 0,0 8,8
Абсолютный минимум, °C −21,1 −26,1 −15 −11,1 0,0 6,7 11,1 10,0 3,9 −2,2 −11,1 −25 −26,1
Норма осадков, мм 104,9 80 111 108,7 119,1 97,5 117,3 107,2 107,4 97,8 110,7 100,3 1262,1
Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 11 месяцев)

Не думаю - в НЙ если температура ниже -10 падает - всё коллапс - каждый час по CNN верещат, а если со снежком - то вообще амба.

Недельку-другую страдают от морозца, а абсолютный минимум он на то и абсолютный что раз в столетие.

Аватар пользователя 9229
9229(8 лет 9 месяцев)

У нас сейчас в моменте температура намного меньше чем абсолютный минимум в NY.

Печально как-то. "Это Родина, сынок".

На чисто электро не покатаешься, обогрев сожрет почти все, но гибриды с Ni-MH ведут себя приемлемо.

Мой старичок Приус вполне бодро утром при минус 35 заводится. Жалко его, но что делать, без выходных тружусь, каждый день меня возит на работу несмотря на морозы. Живет на улице.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(7 лет 1 месяц)

293337.jpg

Да, в Норвегии (столица - Осло, на  юге страны) уже треть авто - электромобили, 

69 % проданных в Норвегии в 2020 году автомобилей питаются электричеством

10.07.2020 [15:26],  Николай Хижняк

Согласно данным ресурса CleanTechnica, с января по июнь 2020-го доля продаж электромобилей в Норвегии выросла до 48 %, что является мировым рекордом на рынке электрического транспорта. Продажи автомобилей с гибридной силовой установкой за тот же период составили 69 % от общего объёма реализации автомобилей в стране. Это также является рекордным показателем для этого сегмента.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Ну, ради справедливости стоит отметить, что про землю Русскую они вроде особо не говорили. Обычные технопонты, супертехнологии и всё такое...

Ну и ещё стоит отметить, что в Финляндии Теслы успешно эксплуатируются на коротких зимних дистанциях.

Это же не для повышения качества логистической составляющей машина, а для собственной важности, имиджевая вещь, а вышеупомянутые камрады лишний раз не чураются хайпануть на досуге, завязать, так сказать, беседу на околосомнительные темы. Почему нет? Тоже повод провести время.

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 11 месяцев)

Их точка зрения - электромобили уже актуальная замена авто с ДВС на всех рынках.

А это далеко не так с точки зрения ресурса батареи, стоимости авто и климатических, географических, энергетических условий.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 3 недели)

Их точка зрения - электромобили уже актуальная замена авто с ДВС на всех рынках

Кто тебе это сказал родной? Сам придумал, сам посмеялся 

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 11 месяцев)

ну ты сам вчера буквально прогнозировал 90% продаж электромобилей

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 3 недели)

ну ты сам вчера буквально прогнозировал 90% продаж электромобилей

ииии... где здесь про Россию?

Чувак, заканчивай разговаривать с тараканами в своей голове ))) 

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 11 месяцев)

Рынок РФ не такой уж маленький.

Штаты - тоже не одна Калифорния. Ни пикапы, ни любой другой авто в холодных (и огромных) штатах электромобиль заменить не в силах.

Берем страны 3 мира, Южную Америку -  там тоже теслы невсрались. Японцы пока гибриды развивают - и молодцы!

Т.е. ни о каком подавляющем преимуществе в продажах и в автопарках речи не идет. Уймись.

Идёт насыщение люксовыми электрокарами.

Спиннеры помнишь рекорды продаж били? ))

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 3 недели)

Уймись

Да! Согласен, уймись!

Рынок электрокаров пока очень маленький и заморачиваться усложениями ради всяких нищебродов никто не собирается. По мере роста рынка и взросления технологий электромашинки придут и на эти рынки, к 2030-2040 году, но не "сейчас" о чём ты высокопарно вещаешь в статье от имени других

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 11 месяцев)

И не в ближайшем будущем, о чем ты визгливо не забываешь упомянуть в каждой новости про маска.

В общем очевидно ты признаешь, что про 90% ты ляпнул, не подумав.  Уже хорошо.

Ради преданных покупателей Ford F150 коих в Америке каждый год большинство, плюсов куча аналогичных японских и американских авто тоже никто не заморачивается? 

Или просто кишка тонка ? - а та киберпанковская хрень что Маск представил и Оракл уже заказал (ой дурак..) - это вообще за гранью добра и зла.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 3 недели)

В общем очевидно ты признаешь, что про 90% ты ляпнул, не подумав.  Уже хорошо

Опять оркестр тараканов чо то тебе напел не то.

Где я отказался? )))

90% рынка новых автомобилей в мире к 2050 году будут занимать электромобили 

Сообщи хору ) 

PS Извини, если тебя сильно напрягаю, похоже у тебя буфер памяти больше пары предложений не вмещает )

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 11 месяцев)

Артур Кларк - "Одиссея 2010" - советско-американский пилотируемый полет к Юпитеру.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 3 недели)

Ещё раз. Извини.

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 11 месяцев)

Да плюнь, не переживай. О подписи подумай лучше - как жить дальше с таким-то клеймом.

P.S. Я про жизнь на форуме, а не вообще.. мало ли.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 3 недели)

Я горжусь этой мудовой записью.

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 11 месяцев)

На это есть какой-то медицинский термин. Не специалист - не помню.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Чё, лишний гамбургер за неё дают? smile3.gif

Аватар пользователя gidrist
gidrist(4 года 3 месяца)

У финнов у каждого сарая стоит столбик с розеткой. Подъехал, в розетку ткнул - и мотор теплый и в салоне нормально

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 11 месяцев)

Ткнул- выткнул и поехал. Делов-то пару минут.

Замерз - у следующего столбика остановился, ткнул в розетку - снова тепло, зашибись.. Потом можно и бензином заправиться.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 3 недели)

Надоели нудеть тут эти свидетели "пришествия теслы на землю русскую"

 Ну, ради справедливости стоит отметить, что про землю Русскую они вроде особо не говорили

А зачем думать? Надо гнать пургу не рефлексируя особо

Про Россию производители электробибик думают сейчас в последнюю очередь, но местные уже подключаются к разработкам адаптированных версий

 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

К чему ты "адаптируешь" отсутствие энергии на обогрев 9 месяцев в году? smile1.gif Бот, скажи кураторам, что этот сайт ЕГЭшники не читают.

Страницы