Мы уже писали о том, что наш иммунитет надолго запоминает новый коронавирус: в недавней статье в Science утверждалось, что антитела против SARS-CoV-2 остаются с нами по меньшей мере на пять месяцев, пусть и не в очень большом количестве. Новое исследование, опубликованное Science Immunology, говорит примерно о том же. Сотрудники Университета Монаша восемь месяцев наблюдали за двадцатью пятью пациентами, перенесшими COVID-19. У них регулярно брали кровь для иммунологических анализов, и в том что касается антител, результаты были неутешительные – их уровень начинал падать через 20 дней после исчезновения инфекции. Но антитела, как мы знаем, производят специальные клетки – В-лимфоциты. И вот уровень В-лимфоцитов, которые помнили, какие антитела нужно производить против SARS-CoV-2, оставался стабильным все восемь месяцев. Очевидно, клетки просто останавливали синтез антител, но это и понятно: инфекция ушла, и тратить ресурсы на антитела уже не нужно. А если станет нужно, их снова начнут синтезировать.
Подробнее см.: https://nkj.ru/facts/40378/ (Наука и жизнь, Антикоронавирусная память)
Комментарии
Для торговли вакцинами - самое то.
Для иммунитета своего - увеличивайте неспецифичный иммунитет.
Неспецифичный иммунитет это здорово, полезно и хорошо в любом случае.
Однако, проблема в том, что бывают такие болезни, с которыми неспецифичный иммунитет - не справляется. И бывают такие люди, которые в силу различных причин (возраст, болезни, генетическая предрасположенность) не могут позволить себе неспецифичный иммунитет. Судя по статистике и росту заболеваемости (и смертности) от Ковид - таких людей в России (и в мире в целом) очень и очень много. Именно им и поможет вакцина - а не только медикам, которые будут наживаться на её продаже.
Советы "мышки станьте ежиками" - хороши. Но - до разумных пределов.
Эти советы адекватны для БОЛЬШИНСТВА населения - если они будут иммунными то вирус будет иметь большие проблемы с распространением и ослабевать. Обычно через детей или животных слабеет. То что прививки узкопрофильные против гриппа неэффективны с СССР знаю - у отца были знакомые вплоть до директора института Гриппа и один генетик-профессор. Из того что сам там покупал - интерфероновая мазь но не в их аптечном киоске на первом этаже на на 3-4 в лаборатории где создавали. Применял на всех членах нашей маленькой геологической партии, в т.ч. когда работали на болотах откуда несколько заразившихся до нас увезли двое умерло от "птичьего". До этого и после другими методами, лучше всего настойка восковой моли показала результат
Киосковый вариант:
Со всего Питера ездили туда и видимо с большим влиянием также люди т.к.не закрывали. Действовало не только против гриппа но и против ряда других вирусов. Не то что не заболеете, но риск снижался и без осложнений. Огнёвке уступил место и сильно, до того шуанхуанлянь - его модификацию сам придумал, быстрее выздоравливала жена. После огнёвки серьёзно ни разу не болели. Я и до неё 3-4 дня болел вместо недель как другие.
Одной её мало нужны витамины, на севере РФ прежде всего местные ягоды, клюква, брусника, малина. Блендером замороженный в порошок с небольшим числов воды и есть как мороженое. Если заболели заливаете малину кипятком и сразу пьёте. Надо много - малина сама по себе хорошо работает как за счёт пектина так и за счёт кучи всего, в больших дозах малина работает как лекарство, хотя и не так эффективно как "моль".
Ну, вам не эффективны, другим эффективны. Мне, например:)
Все это чудесно - свежий воздух, прогулки на природе, поменьше волнений и т.д. Да вот только НЕТ НИКАКИХ гарантий всех этих чудодейственных рецептов. "Клюква против Ковид" - это такая, знаете ли, клюква.
Понятно что "здоровья мало не бывает", и что ЗОЖ - это наше все. Да только если бы так, ЗОЖники жили бы вечно. Но - нет.
Я не просто указал а показал, в частности, препарат института гриппа, и настойку личинок восковой моли - поставила на ноги за часы, через день шёл в маршруте уже, то что сам применял при поездках в места где помимо птичьего гриппа была и сибирская язва и другие куда более летальные чем ковид-19 болезни. В Читинской в 1991 и 92 работал в местах природных очагов чумы у Монголии непосредственно у нор сурков собирая нужные для анализов образцы - это уже свой собственный иммунитет работал, они чем только не болеют.
В этом случае говорят "я - головка от пульверизатора". И не безосновательно говорят, однако же. Великие ученые всегда наверное так и поступают - не имея ни гроша из медицинского образования ( но "я" - великий), и не имея ни грамма медицинской практики (но "я" - великий), ставят чудесные опыты на себе и судят об их результатах - "вследствие, значит по причине". Как бы, слишком много методологического бреда, чтобы его комментировать развернуто, тем более для "великого я". Поэтому так и говорят, попроще - "я - головка от пульверизатора". Доходчивее так.
Да-да, "великий я" делает великие открытия. Опыты ставит! Выводы делает (логические). Нобелевку, правда, обычно жмут таким "великанам от науки"...
постоянно высокий уровень неспецифического иммунитета имеет свои издержки. В мире нет ничего беслпатного
Надо, очень срочно надо
натянуть сову на глобусувеличить срок действия до 2х лет, как у Спутник VКак у Спутник V - никто еще не знает, так как двух лет вакцинирования ни у кого в природе еще не было. А вот восемь месяцев наблюдений за переболевшими - уже были. О чем и статья. Пройдет еще пару лет - узнаем больше.
? Речь не о вакцинах, а о работе иммунитета.
Впрочем, для "Спутника" это тоже хорошая новость.
Ну и как там у "Спутника" или любой другой вакцины - никто не знает. На сегодня нет ни одного экспериментального подтверждения более чем на 8-9 месяцев. Первые вакцины были получены в феврале прошлого года, и даже если их сразу сверхсекретно кололи людям без опробования на животных (зачем? непонятно), с того момента прошло только 10 месяцев.
Это говорит о том, что через пять месяцев можно снова заболеть. И в прививке против этого конкретного заболевания смысла нет
Вы как-то не очень внимательны к предоставленной информации:
Уровень В-лимфоцитов, которые помнили, какие антитела нужно производить против SARS-CoV-2, оставался стабильным все восемь месяцев. Очевидно, клетки просто останавливали синтез антител, но это и понятно: инфекция ушла, и тратить ресурсы на антитела уже не нужно. А если станет нужно, их снова начнут синтезировать.
Вопрос не в том что антитела к совершенно всем болезням должны быть в крови у человека постоянно. В этом случае кровь превратилась бы в кисель из этих анти-тел. Вопрос в том, что есть "банк памяти" (В-лимфоциты), из которого в нужный момент воспроизводятся эти самые антитела. Восемь месяцев эти лимфоциты были готовы к борьбе с Ковид. И это уже научно доказанный факт.
Хорошо. Но восемь месяцев всё равно мало. От гриппа никогда не прививался и не болел им последние 10 лет. Для себя не вижу смысла делать прививки от болезней, иммунитет против которых меньше пары лет.
Время действия прививки - хороший фактор. Но есть еще и такая штука, как опасность (последствия) самой болезни... По мне, например, если бы была прививка от рака (вич-инфекции), а то даже и "от старости", и эта прививка действовала бы ну скажем всего квартал, то я прививался и прививался себе. Чем плохо-то - хлопот по страховке раз в три месяца, а гарантии от огого каких последствий...
В случае таких заболеваний, как вы привели в пример, я бы тоже раз в квартал ходил к дяде-доктору )
Но я бы не стал ставить ковидлу в один ряд с ними...
Ковид - это сама по себе болезнь, которая протекает тяжело. Дает осложнения (мозг, легкие, органы обоняния и другое). Да еще и смертельно опасная (госпитальная летальность - 8,5%, то есть если ты заболел так что тебе в больницу, есть немалый шанс что ты оттуда не выйдешь на своих двоих). Заметьте, я не оспариваю ваш выбор - я характеризую болезнь.
Неправильно так рассуждать. Во время эпидемии срок действия прививки должен быть достаточен лишь для того, чтобы эпидемию пережить. Наличие вакцинированных и снижение R останавливает эпидемию.
Что будет после - не так уж и важно: есть куча вирусов, от которых у нас нет специфичного иммунитета, но поскольку они не распространены, и мы с ними не встречаемся, нас отсутсвие иммунитета к ним не волнует вообще никак. Вот короновирус должен перейти в ту же категорию.
Я исхожу из собственной практики и общей опасности заболевания, а также из вероятности заболеть.
Я специально привел в пример грипп. Моя практика с гриппом показывает верность выбранной моей модели поведения. Конечно, При этом я предпринимаю все меры предосторожности при эпидемии - режим дня, питание, витамины, снижение контактов с окружающими. А теперь и маски.
А ковидлу по опасности я отношу к гриппу. Пока статистически не доказано обратное.
Очень мило.
"Я решил жить вечно. И моя практика показывает верность выбранной моей модели поведения. Ну и что что все остальные (статистика) говорит иное? Ну и что что все остальные - умирают?".
Лечите логику, товарищ. Ваша модель размышлений - ни к черту. Вы уже больны - неверной картиной мира. Из неё и живете, из неё и принимаете решения (прививки и все такое прочее).
Более чем странная аналогия. Я сравниваю сравнимые вещи, вы же начинаете утрировать, думать за меня и работать доктором кашпировским.
А судьи кто?
Сейчас только время покажет кто прав. Но факт в том, что истерию вокруг короны развели нездоровую. А паника никогда до добра не доводила
Вы чего, издеваетесь? Вы - у нас, волшебник, что ли?
Не такой как все человек? Для исследования гриппа и "практики гриппа" создаются научные институты, не самые слабые умы человечества разбираются в этой проблеме.
И тут прилетает инопланетянин (не иначе сделанный из титана, которого грипп не берет) и заявляет:
Я исхожу из собственной практики и общей опасности заболевания, а также из вероятности заболеть.
Я специально привел в пример грипп. Моя практика с гриппом показывает верность выбранной моей модели поведения.
Вот именно про это я вам и говорю - ваша практика не рассказывает о вас ни-че-го. И не только о вас - ничего не рассказывает, но и вообще о людях - ничего не рассказывает.
Это как если о вашей практике жизни (я же живу) судить о вас (значит буду жить вечно), или о других (я же живу - значит и другие никогда не умрут). Сейчас у вас одна практика (сейчас и уже долгие-долгие годы живу), а через мгновение или десяток-другой-третий лет будет другая практика, о которой вы кстати ничего и не узнаете (кряк - и не живете).
То же и с гриппом - сейчас (и уже долгие-долгие годы) не заражаюсь гриппом. А через неделю (или лет через десять), кряк - заболел, и получил осложнение на сердце. Или с Ковидом (который на минуточку совсем и не грипп) - прививочку не поставил, кряк - заболел, и получил пожизненно фиброз 50% легочной ткани - инвалид.
Почему так? Да потому что по исследованиям, посвященным большому количеству людей - понятно, что они в фундаментальных свойствах своих - одинаковые. И умирают одинаково. И болеют тоже, в общем-то - одинаково.
И исследования эти - говорят о том, что о себе можно узнать только через знания "о других". То есть, через суждение о себе не "по своему опыту", а статистически (рассматривая себя как часть массива из одинаковых элементов). То есть если 8,5% в массиве мрут от ковид в больницах - то и у меня шансы ровно такие же. А не так что "если я не болел", то "и не заболею".
Вы слишком много значения придаете своему ограниченному опыту (личному человеческому) - и слишком мало придаете значения знанию о мире всех людей на земле. Если вам будет так спокойнее - то я вас уверяю, что у всех кто заболел КОВИД (и умер потом) - был ровно тот же опыт что и у вас сейчас! Ну никогда в жизни не болел КОВИД! Никогда! Десятки лет не болел. А потом - бац, заболел. И умер. У ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ умерших - ровно такой же опыт КАК И У ВАС!
Ваше право.
(Хотя Вы ошибаетесь - статистика существует, и уровень смертности КОВИД сравнима разве что с самыми плохими штаммами гриппа. А тяжесть последствий - гораздо выше (например, постэффектов для психики после излечения у гриппа не замечено, а тут - с хорошей вероятностью миелопатия, которая не только слабость, но ещё и проблемы ЦНС, включая поражение конитивной функции).)
...
Но мы ж говорили про сроки действия прививок? Так вот по срокам действия важно лишь то, поможет ли прививка пережить/прекратить эпидемию. При эпидемии матожидание ущерба от болезни многократно превышает матожидание от побочки вакцины. А после эпидемии может быть (и обычно бывает для таких вирусов) наоборот.
"Побочка" от вакцины бывает, но это ничтожный процент осложнений. Более того, если мы ожидаем что "Ковид с нами навсегда" (почему нет?), то вакцина будет работать всегда. А не только на период эпидемии.
Просто нет пока ни одного переболевшего на планете, которого наблюдали более 8 мес. Написано-же, что доказанный иммунитет на b лимфоцитах памяти не менее 8 мес. Не факт, что от не станет пожизненным, или на н-цать лет. Вот если еще докажут, что t клеточный иммунитет от вакцины будет, то это пожизненный скорее всего.
Очень рекомендую ознакомится с лекцией Алексея Водовозова и презентацией к ней. Уверен, что подобных вопросов у Вас не станет.
https://youtu.be/HeqgikgaIOA
Презентация на странице
https://vk.com/wall-105323222_2032
Какой полет мысли! Класс. И идеально соответствует Вашему нику. "И в прививке против этого конкретного заболевания Вам смысла нет".
Вы какой-то агрессивный. Переболели?
Я самая мирная собака. Но на дураков лаю, генетика-с..
вообще-то да, бессимптомно - только температура держалась 3 дня 35.3. А вот родственники - почти все переболели с госпитализацией, с соседями - трупаками, и хотя сейчас в полном порядке, но почему-то НЕ ХОТЯТ еще раз даже приблизительно. Имею ли я на этом основании право быть агрессивным в отношении ДЕБИЛОВ, масок не носящих? Ответа, очевидно, не дождусь, только не надо мне бреда, что маски не помогают: я занимаюсь физ-химией и потому постоянно в масках, хороших и разных, знаю не как ДЕБИЛ, а как пользователь - и вот жив уже 8-й десяток лет, а скольких ДЕБИЛОВ уже схоронил - у тебя столько родственников-то нет. Но не думай, что я против тебя - наоборот, чем скорее сдохнешь, тем больше кислорода останется моим потомкам в масках. И просьба - если сил хватит, постарайся вспомнить эти мои слова перед последним выдохом
Если бы только лишь свой опыт чему-то людей учил, то откуда бы взяться этим вечным пляскам на граблях?
Люди и умирать будут, все также ничему не научившись.
Для того чтобы чему-то научиться, нужно учиться учиться. А не ковидом болеть и умирать от него.
Если сильно упростить, то это говорит о том, что через пять месяцев заболевание ковидом будет переноситься как подъем температуры максимум до 38,5 на два-три дня, а не как двусторонняя пневмония с поражением половины легких, парой недель на кислородной подушке и в последующем парой месяцев реабилитации и упадка сил. И это - если повезет. Поэтому в прививке смысл не просто есть - ее нужно обязательно сделать. Вопрос только в том, когда сделать и какой именно вакциной, т.к. пока все прививки изучены мало.
Вот! Еще один очень важный аспект. Малоизученность самих прививок. От вражеских - помирают, наши - работают без сбоев, но наработанных данных всё равно мало.
Прививкам (как методу противостояния болезням) уже довольно-таки много лет. Методы создания прививок известны, и довольно хорошо изучены. Как и опасности - тоже известны.
Но если докапываться до столба - то и ваше же собственное здоровье (без прививок) и Ковид (влияние болезни на ваш организм) тоже досконально неизвестны.
Так что вы находитесь в опасности - и потому что ковид можете заболеть (и что будет - в точности никогда неизвестно), и потому что если привьетесь то что будет в точности, никогда не известно.
Поэтому доводить ситуацию до абсурда не стоит - ни в случае с ковид, ни в случае с прививкой. А вот тут уже однозначно все известно - ковид куда как страшнее прививки.
Ага. Без привививки молодцы... Как и было без нее от оспы полемоелита кори т.д. Молодец че - продолжай свой род... гыыы... Вам религиозная эта хрень не позволяет, таки да - такое потомство вымрет и в след. поколении не будет таких вопросов.
Чтобы Вы сегодня могли быстренько слетать на курорт или в командировку - разбилось достаточно много людей, а первый полет братьев Райт в 36,5м вполне уместился бы грузовом отсеке фюзеляжа АН-124. Людьми правит либо энтузиазм, либо трусость. Лично Вы сделаете прививку только тогда, когда страх склеить ласты от болезни станет больше боязни нового и неведомого. Имеете право. Ну а другие имеют право радоваться существованию любой прививки и готовы рискнуть ее использовать.
ИМХО не важно какой... Главное эффект и производимость ее. Эболу пока задавили, а если-бы это не контактная фигня была, а пример как воздушная или палемилит Вас бы не родилось от слова - вообще или родились козликами. Предки бы были жмурами. Вы жмуры как иначе продолжить род продолжить в эволюции-пидорасы не сможите - не дай бог это... гыыы...
Вопрос, какой прок от прививки, если она не избавляет полностью на 100% от заболевания?
Никто из врачей, привитых любой из этих вакцин не рискнёт, думаю, работать в красных зонах без средств индивидуальной защиты.
Вопрос всё равно в концентрации вируса в воздухе.
С прививкой, наверное, организм будет дольше сопротивляться заражению и заболеванию.
Но полностью справиться с возможностью заражения при определённой концентрации вируса не получится.
Тогда нахрена вводить сатанинские паспорта прививок и начинать делить людей, те кто привились и получают
больше прав по сравнению со здоровыми людьми, которые не вакцинировались?
На ваш впрос отвечает знаток Псой Короленко:
"Буратино был тупой
Тупой
Тупой как дрова"
По сути-то есть что сказать?
Не как бы вв отнеслись к заявлению, что пдд не нужны потому что не гарантируют на 100% отсутствие ДТП.
Тупой как буратино, другой реакции тут и быть не может.
Массовая вакцинация формирует коллективный иммунитет. Некоторые инфекционные болезни таким способом почти полностью исчезли
Человечество живёт десятки тысяч лет, а , возможно, много более, как-то дожили до нашего времени не вымерли полностью.
Ага в Африке мы померли почти все от вулкана Тоба и нас осталось очень мало. Тем не менее дошли до Австралии и Америки.
более того, изобрело медицину и стало спасaть людей. Как результат, естественный отбор уже почти 100 лет на людей не действует, что уже привело к удвоению неблагоприятных мутаций в геноме человека
Не так страшны мутации в геноме, как в совести!
Это называется эволюционный процесс. Если Вас в нем нет, то наслаждайтесь,что приспособенность ваших потомков у них есть. нет- вымрет Ваш род совсем.
Для пресечения эпидемии достаточно чтобы иммунитет имело 60-70% населения. А если не будет эпидемии - значит и оставшиеся 30-40% тоже не заболеют.
Далее, что касается "шкурного интереса". И сейчас заболевают всего 20-25% населения. А что до прививки, то даже если у тебя лично шанс заболеть снижается не на 100% а на 90 - то в итоге это значит что с 20-25% шансов заболеть, у тебя имеется всего 2-2,5%. При этом прививка может и не вести на 100% к отсутствию болезни, зато у тех кто все-таки заболел при этом антитела развиваются быстрее и болезнь протекает быстрее и в менее тяжелой форме.
Чтобы довести процент иммунного к болезни населения - до нужного. А для этого - и действуют через "шкурный интерес". Не привит? Ок, не живи там где живут привитые люди, не создавай угроз для их жизни. Прививка не дает 100% шанса, сами же говорили.
Они не получают "больше прав". Меньше прав имеют те, кто создает угрозу для жизни других людей. И это логично, ИМХО.
Вы говорите про создание угрозы жизни другим людям. По сути фашистская Германия в принципе в существовании еврейского народа и остальных усматривала угрозу существования истинно правильной нации. Это больше мои мысли общие, аналогия из истории, могу конечно быть не прав. А по сути, в чем заключается угроза. Вы сами пишите про заболевающую одну четверть населения, то есть остальные 75 процентов, здоровых людей представляют угрозу. Со стороны больше похоже на притягивание слона за уши. Я не против прививок, но делать это нужно добровольно и имея какуе-то наработаную базу, проще - должно пройти какое-то время. Второй момент в настоящей экологии и качестве пищи много людей являются аллергиками, у кого-то диабет, кому-то в силу других причин нельзя поставить прививку. Как быть с ними? Они по реальным обстоятельствам не готовы проводить на себе "эксперимент". Я опять же к тому, что зачем навязывание людям вакцинации, путем намека попадания в "неблагонадежных" группу. Человек я думаю, если он дееспособен, может сам принять для себя решение, вакцинироваться или нет. И тем более эпидемии про которую несётся из каждого утюга нет. Прочтите , что у нас в законодательстве подразумевается под эпидемией.
Я верно понял, что Вы против уголовной ответственности за заведомое поставление в опасность заражением ВИЧ?
Страницы