Навеяно заблуждениями из вчерашней статьи: https://aftershock.news/?q=node/934236
1) Я согласен с уважаемым Счетоводом, что считать в Биг Маках, Кока-Колах, бензине и любых других предметов потребления уровень в жизни в стране не лучший подход, чтобы понять, как и кому лучше живётся.
Почему? Потому что цена на тот же Биг Мак в каждом конкретном случае зависит от многих составляющих, как минимум это себестоимость производства + стоимость доставки + общие расходы предприятия (особенно зарплата сотрудников и налоги). Каждая из трёх составляющих завсисит ещё от огромного количества факторов...
Потому я бы лучше сравнивал чистый заработок: средний доход на руки - расходы на продукты питание - расходы на жильё (будь то аренда, ипотека или просто коммунальные расходы) - постоянные расходы на транспорт (учитывая оплату кредитов за авто). В этом случае, картина будет более объективная.
2) МакДональдс очень счастлив, что множество людей, которые не получают от него отчислений на рекламу, считают что-то в Биг Маках. Американские корпорации - мастера скрытой рекламы, в том числе в медиа и СМИ. Зачем Вам рекламировать сие заведение?
А теперь собственно по статье:
Как заметили многие камрады в комментах, самый первый график уже манипулятивный, т.к. построено не от нуля. Просто возбмём процентное соотношение, на сколько же реально меньше Биг Маков может купить литовец на среднюю зарплату:
возьмём цифры из статьи, благо большинство из них отвечают реальности 2019 года: 295.8 для Литвы и 320.3 для РФ. Простым делением одного на другое получаем 92%. Разница уже не столь впечатляющая не правда ли? :)
Минимальная зарплата на руки в Литве 607 Евро (https://www.finansistas.net/minimalus-atlyginimas.html). Автор правильно это указал, только почему-то в конце статьи второй раз решил вычесть налоги.
Налоги высокие. При работе по трудовому договору налоги 40,5% + НДС 21%. Итого для физ.лица налоги составляют уже 61,5% от заработка. Это если Вы ещё не потребляете акцизные товары: топливо и лекарства...
Средняя зарплата брутто (без вычета налогов) по регионам можно посмотреть здесь: https://osp.stat.gov.lt/informaciniai-pranesimai?articleId=8243157
от 1181 евро в провинции до 1603 евро в столичном регионе. На руки это 773 евро и 1012 евро соответственно. Средняя зарплата на руки в 2020 выросла до 928 евро по результатам третьей четверти. Кстати, цена на Баг Мак не изменилась, и это уже 320 биг маков, как и в РФ... :)
Тут важно понимать, что после введения евро ещё идёт процесс "устаканивания" зарплат и пенсий. Т.к. за пенсии отвечает государство в большей части, то они и растут с большей задержкой.
После введения евро больше всего подорожали услуги, кроме, пожалуй, такси и стрижки (ибо предложение рабочей силы превышает спрос). Например, ремонт авто стоит уже также, как стоил в литах, т.е. в 3.5 раза рост с января 2015 года...
Я не говорю, что жизнь в Литве хуже или лучше. Она такая как есть, со своими проблемами и плюсами. Просто, на мой взгляд, сравнивать надо не со средним уровнем жизни в РФ, а с уровнем жизни среднего региона РФ. Так будет честнее, ибо 2.7 млн жителей в государстве с макисмальным расстоянием по горизонтали в 320 км, а по вертикали в 200 странно сравнивать с самым большим государством в мире с населением в 50 раз большим...
Если кому интересно, то могу углубиться больше. Раскрыть тему пенсий, русофобии или ещё чего, благо открытой информации хватает.
Комментарии
ну наконецто! .. нашелся кто ушел от сравнения бигмаков).. именно так и надо сравнивать. сколько литовцев работает за пределами страны и их доходы тут учитываются?
Ту еще дотации НеМосквы незалейжнейшим плюсовать нада или вычитать.
Ну, вот тут https://www.15min.lt/m/id/aktualu/lietuva/uzsienyje-gali-gyventi-trecdal... пишут, что за границей может жить до 1.3 миллиона человек литовского происхождения. Но это явно перебор и включает в себя первую волну миграции в 1920-1940. По статистике на момент выхода из союза население составляло 3.5 миллиона. Даже беря по максимуму, 700 тысяч. Хотя уверен, что меньше ибо естественная убыль, плюс не все сохранили гражданство... Зарплаты "иностранцев" ни в коем разе не включены. Человек убывая, обязан декларировать отъезд. Стимул прост, платить соц взносы в противном случае, а они порядка 30 евро ежемесячно. Потому на практике это выполняется
Вы точно назвали минималку в Литве? У нас 580,а жизнь получше,чем в Литве. Откуда такая цифра. Приятельница с семьей переехала под Клайпеду, она с ужасом ждет пенсию,которая будет меньше 200 евро.
Статья про зарплаты, а не про пенсии. Там длинная и большая история, начиная с того, что минимальной пенсии пока что вообще нет... То есть она нулевая... и заканчивая пенсиями судей и депутатов по несколько тысяч евро.
И да, минималка 607 евро. Больше про зарплаты в Литве, можно посмотреть здесь, например: https://www.lrt.lt/ru/novosti/17/1273095/litva-k-srednemu-klassu-sebia-p... про Эстонию ничего сказать не могу, не изучал вопрос, а был последний раз в 2011 вроде. Тогда страна выглядела пустовато по сравнению с Литвой. За пределами Таллинна и Тарту, по крайней мере
Средняя 1496
минимальная-584
и еше раз-жизнь здесь получше,чем в Литве (и в Латвии),потому удивилась вашей минималке.
Мне и у себя хорошо. Надеюсь, Вам тоже ) а так большинство компаний, как и администрация Афтершок рассматривают что Эстонию, что Латвию, что Литву как единый рынок ) ввиду скромных размеров...а в Западной Европе часто просто называют ex-Soviet Union
По ППС Литва уже некоторое время впереди. И минималка у них выше, да, с прошлого года. Так что получше или нет это спорный вопрос
Но внешне Таллин конечно воспринимается богаче чем Вильнюс или тем более Рига, строек больше, неухоженности меньше.
Что-то совсем никакая пенсия.
Естественный закон тот, что кто работает, тот богатеет, а кто не работает, остаётся бедным.
Теперешнее же устройство наших обществ таково, что большинство бедных работают много и остаются бедными, тогда как богатые, живя праздно и роскошно, увеличивают своё богатство.
Это неестественный закон))) Если я работаю 24 часа в сутки с эффективностью 1 процент, а вы 1 час в сутки с эффективностью 50 процентов, то кто из нас будет богатеть?
За пределами Омской области работают больше 100 тыс. человек прописанных в ней. Их доходы в средней зарплате в Омской области учитываются?
уровень жизни в любом государстве.....измеряется не ценами и зарплатами.....а одним единственным фактором.....способностью отложить из заработанного в конце месяца.....при индивидуально-экономичных тратах.....
Допустим, вычтем мы и получим остатки. А вот эти остатки как сравнивать? Положим, у вас останется 50 евро, а у меня 5 тысяч рублей. Ну и?
А если не будет субсидий из ЕС в размере 30% бюджета, то" устаканится" ещё быстрее.
https://lt.sputniknews.ru/columnists/20200221/11423536/Novyy-byudzhet-ES...
Это да. Но пока что они есть
Ну да, Литву и Вильнюс нельзя сравнивать с Москвой и областью.
Только разве с аналогичной по населению другой областью. Так будет честнее.
В РФ нет областей аналогичных Литве.
Красноярский, Ставропольский, Новосибирская, Кемеровская... И другие.
Много оттуда желающих метнуться в Литву?
Это ты только по кол-ву населения сравнил.Размер Красноярской области как пол европы наверное..если вообще не вся.
он по территории как 4 украины
Края, а не области. Красноярского края
мммммммммм красноярский и литва
красноярский край по территории примерно 4 украины ,а по населению как литва-меньше 3х млн
и сравнивать жизнь в миллионном городе красноярске с селом туруханск ?
сразу понятно что это просто глупо.
Ставропольский край
66.160 площадь
2,8 млн население
Кемеровская область чуть побольше.
ПС. Читаем одну строчку, верхнюю? На вторую глаз уже никак не перенести? Тем более на третью?
Основной показатель уровня зарплат это миграция из страны, напомню сворачивание программы "Work&Travel" для российской молодёжи в Европе было вызвано вступлением Прибалтики в ЕС.
Не совсем. Миграция - это показатель соотношения уровня зарплат в стране и странах, куда можно легко из этой страны выехать на заработки. При этом уровень зарплат в стране с высокой миграцией может быть высоким по сравнению с третьими странами.
Пример приведите страны, иллюстрирующий Вашу теорию.
Примером является вот прямо сабжевая страна, равно как и ее соседки по Прибалтике и Восточной Европе, входящие в ЕС. С высокими в мировом масштабе зарплатами и высоким уровнем миграции (в Западную Европу). Но вообще правило очевидное и универсальное, везде работает.
Прибалты не в обиду им находятся в Европе в статусе наших таджиков.
Не совсем. Тут кто на что горазд. Много ваших таджиков работает в АйТи компаниях в Москве? А литовцев, даже среди моих знакомых, полно, кто работает на высокооплачиваемых местах инженерами, медиками, программами, аналитиками и тп
Самый богатый человек в России этнический узбек.
Красивая картина. Ну да, как посмотришь на рейсы из Англии в Вильнюсском аэропорту - одни медики с инженерами, их не спутаешь.
Недавно в Клайпедский порт прибыл паром с литовцами выехавшими из Европы из-за Ковид и связанного с ним закрытия границ. Так эти программисты так набухались, что учинили дебош, ломали мебель, дрались с экипажем, в Клайпеде судно оцепили полицией и почти полных два дня их не пускали на берег, пока в себя не придут. Хотя вероятнее, что это были аналитики...
Начал думать, кто же в Европе на стройках, рыбзаводах, в судоремонте, водителями, кладовщиками... может я чего-то не знаю...
Я не утверждаю, что таких большинство. Вы согласны с тем, что все эмигранты из Литвы - как таджики в РФ? Исключительно неквалифицированный труд?
Литовцы в Европе в основном - неквалифицированный или низкоквалифицированный труд. Это не секрет.
У меня более широкий круг общения... Потому с "евротаджиками" не согласен
Хоть бы одним глазком взглянуть на самолёт, заполненный литовскими аналитиками и инженерами. А то летел пару раз с пересадкой в Лондоне "эмигрантским" рейсом Райнэйр и ну бы нафиг такое удовольствие.
Что Вы мне пытаетесь доказать? Суть Вашего спора?
Ничего. Я не вижу предмета для спора. Просто люблю фантастику.
До слёз... Очень круто...
А что это за расизм у вас такой в отношении таджиков? Думаете из сотен тысяч таджиков в РФ нет врачей, программистов и инженеров? Я думаю пропорция квал/неквалифицированных такая же как в случае "европрибалтов", да ещё вдобавок языком страны пребывания владеют лучше.
чем-то подкрепить можете? Исхожу из уровня развития страны и системы образования. Литовцев лично знаю много, работающих на высококвалифицированных должностях, как бывших одношкольников, так и нынешних коллег. Кстати, среди них есть и выходцы из других стран, в том числе из РФ, Беларуси и Украины (не среди одношкольников, конечно). А вот таджиков как-то незаметно на просторах. По поводу, языка тоже спорное заявление. Ничего не имею против таджиков или любой другой нации, вообще как-то не привык делить людей ... А у Вас что против Прибалтов?
Прибалты массово не учат русский. Узбеки!таджики с русским языком не воюют и хорошо знают язык работодателя. Прибалты выучат конечно английский, но работать и жить будут не в одной лишь бриташке.
А так.. ваше мнение - оно хуторское. Во всей литве вы можете знать нескольких "гастров-программистов", возможно даже всех)), но на бескрайних просторах РФ вы себе даже представить не сможете сколько высококвалифицированных таджиков можно повстречать.
Кстати, ковид не множит всё это на 0 для прибалтов?
Обращаю внимание, что Вы так и не подкрепили свои утверждения ни одним фактом
Зато перешли на оценки
На этом разговор считаю законченным
Дда? А в вашем мнении есть факты кроме ваших субъективных оценок?)
Екатеринбург, 200Х год, врач педиатор, из "ваших условных таджиков", хороший, добрый дядька, вначале по-русский говорил с небольшими ошибками (род, падеж), через год, почти бегло, потом наша из дикрета вернулась.
Прекрасный пример, единичный случай. Я не отрицаю наличия любой квалификации таджиков. Просто тема статьи о другом. Если Вы что-то утверждаете, и тем более за рамками статьи, то будьте добры, подкрепить слова ссылкой на статистику. Иначе это болтовня не достойная траты времени. Хотите углубиться, напишите статью, пригласите обсудить. Если я с чем либо не соглашусь, то покапаюсь в своей статистике и приведу контрпример или даже может лишнее подтверждение Ваших утверждений
Приведите статистику квалифицированных европрибалтов?
Факты приведены выше - все случаи пересечения с европрибалтами на транспорте показывают, что в европу летают на заработки одни быдло и маргиналы с хуторов и столиц Прибалтики.
Я, вот, за всё время ни одного прибалта за бугром, работающего прогером, медиком и т.д., не встретил, а вот на рыбзаводе встречал.
Так что 1:0 в пользу неприбалтов.
Всё что у прибалтов было из школы, средней и высшей, это всё было дано Союзом, Союз ушёл школа деградирует.
Сами прибалты на созидание не способны, способны только какашками в соседей кидаться, постсоветская история это убедительно показывает.
Наша главная историческая ошибка, что мы признали их равными себе, надеюсь в следующий раз этих холопов мы признаем только как холопов.
Вполне есть поток мигрантов Германия -> Швейцария, США (даже заметка тут была) и Израиль->США. Из очень небедных стран на большие зарплаты едут только так.
Страницы