Немного по реплике Васильева в его последней заметке "Ленинское понимание истории России в книге академика Покровского.""

Аватар пользователя Александр Н

В дискуссии под заметкой Васильев сделал некоторое банальное уже замечание -

" Сталин расстрелял всех русофобов, до которых смог дотянуться".

 

Но все-таки оно меня сподвигло написать по этому поводу отдельную заметку.

Я долго не мог понять отношение Васильева к советскому периоду, на основе десятка прочитанных его последних статей и дискуссий, под ними с участием самого Васильева.

В дискуссии с самим Васильевым Васильев в конце концов все сводил к этому – советский строй – это то, чего не было. Так как построенное не соответствовало главному принципу, записанному в советской конституции – «От каждого по способностям и каждому по труду.»

Но как же относиться к этому периоду. Как сам Васильев производит эту оценку? По какому принципу её делать вообще?

В этой фразе четко видно, что Васильев за борьбу Сталина с русофобами. Также в том десятке прочитанных мною его последних статей выясняется, что русофобами являются Ленин, его ленинская гвардия, троцкисты при Троцком и "троцкисты" от Хрущева и позже.  Что-то еще можно вытянуть из Васильева? Все попытки приводят к навешиванию Васильевым ярлыка русофоб. То есть обозначился принцип. Что все сводится у Васильева к борьбе русофобов со всем русским, захватывая при этом и государственное строительство.

 Кстати, и все ленинское понимание истории в своей последней статье опять как всегда свел к противостоянию русофил-русофоб...

 

Принцип его исследований советского периода, советских достижений, утраченных возможностей. Предлагает ли иной принцип исследования Васильев? Нет.

Хорош он или плох. Я не об этом. Меня интересует, какое место он должен занимать в исследовании исторических процессов вообще?

Совершенно очевидно, что он из разряда идеологических принципов. Но тогда какое место в иерархии идеологических принципов он должен занимать.

Почему это важно не только применительно к Васильеву? Да, идеология у нас выведена из официала, но она занимает важнейшее место в обществе. Какое? Сталин считал, что самое высшее. Такое же отношение к идее, как к руководящей силе для человека и человечества и в религии. Не сомневаюсь, что такое же мнение и у кукловодов из deep state

Пока же Васильев сводит всю политическую борьбу в советском периоде к борьбе русофобов с русофилами. Именно по этому принципу он оценивает государственное строительство  и в первый ленинский и в сталинский периоды. Причем ленинскому периоду критике на основании этого принципа отводятся существенные силы Васильева. Но и все, на этом Васильев идеологически и заканчивается. Но заканчивается ли на этом иерархия идеологических принципов?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Не заметил в статьях Васильева никаких русофилов, с которыми боролись бы русофобы.

Там указаны факты того, как русофобы боролись, уничтожали и зажимали русских (русский язык, русские земли и т.д.).

Русофилов вообще не так-то и просто найтить..

Аватар пользователя очередь
очередь(10 лет 1 месяц)

Бросается в глаза, что абсолютно все националисты называют коммунистов или большевиков притеснителями наций. Угнетали русских, украинцев, казахов, латышей, ну капец просто; геноцид геноцидом погоняет. Голодомор хохлов, казахов тоже морили, русских это в первую очередь. Всё пострадали в равной мере, ни с кем не цацкались, но если украинцы и казахи обвиняют в этом русских, то русские закономерно обвиняют в этом тоже хохлов, латышей и всех других)) 

Нет лучше алгоритма (программы) для раздора.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

Хороший комментарий. Не в бровь а в глаз, поэтому выделяю.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Ага, только вранья в том комментарии вы предпочли не заметить. 

Все одинаково пострадали

Аватар пользователя очередь
очередь(10 лет 1 месяц)

Ну в чём вранье-то. Расскажите. Конечно, на 100 000 000 населения 1% больше чем 1 % от  5 000 000 человек. Молотили всех подряд.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Хотя бы с тем, что оплата колхозников и снабжение областей и регионов РСФСР было хуже, чем снабжение в других республиках. С тем, что РСФСР всегда была донором союзного бюджета, а остальные республики (кроме Белоруссии) - дотационными. С тем, что в ВУЗы в РСФСР были разнарядки на национальные кадры, кроме русских.

 

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

русофобы боролись

 

Если русофобы боролись, то кто им оказывал сопротивление-то? Явно должна быть противоположная русофобам категория, называемая соответсвенно, русофилами

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Нет, не должна. Должны быть русские, и вот пока они не кончились, к чему стремились большевики во главе с Лениным - русофобы могут заниматься любимым делом. И никаких русофилов не требуется.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

"Там указаны факты того, как русофобы боролись, уничтожали и зажимали русских" то есть это делается всегда без борьбы.

русофил и русофоб - это дуальность одна из многих. И у меня речь не о фактах проявления русофобии, а о том Васильев в исследовании вопросов, относящихся к более широкому объекту, ограничился только этой небольшой площадкой..

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

А ничего другого толком и не было. Ну, за вычетом телодвижений Хрущёва - он как раз пытался принимать практические решения, руководствуясь идеологическими принципами. Сталин всё сводил к практике, и если требовалось - подвёрстывал к ней трактовку теории. Что-то похожее ещё было в двадцатые, но потом ИВС разобрался как с правым уклоном, так и с левым, оставшиеся колебались вместе с линией партии. После Хрущёва идеология если и играла роль, то лишь ограничителя - ибо тех, кто мог бы её развивать, отправили в эмиграцию или расстреляли.

Но по-любому, в партии отсутствовали значимые фракции, ратовавшие за иное экономическое или политическое развитие. А вот группировки национальные - в полный рост. В каждой республике - своя компартия. Ну, кроме как в РСФСР и БССР. Не знаю, тянули ли "ленинградцы" на русофилов, однако желание создать свою российскую компартию у них было. И фигурировало в уголовном деле в качестве статьи обвинения.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

Понятие русофобов и русофилов скорее нужно трактовать как-то иначе, шире что-ли, расширяя за русскими его на всех жителей страны....

Все дело в том, что все партийные деятели до революции, то есть до практики все-таки были идеологами. И практика Сталина может рассматриваться как воплощение иной идеологической линии. Кстати, и практика Ленина, и Троцкого.

Аватар пользователя alex633423
alex633423(9 лет 6 месяцев)

И Ленин и Сталин  были людьми  Проекта . То что на их миропонимание  оказывала  их личная история  просто неизбежно. Судить их  могут все , но только с точки послезнания  - т.е.  судить их тень в нашем времени,а вот понять что солнышко светит с разных сторон и в разных исторических (а следовательно и смысловых) пространствах  могут не только лишь все. Вся  стратегическая сила Владимира  Ильича ушла в песок сразу же после Революции , при вступлении на  terra incognita  постреволюционного мира. ИВС ни разу не стратег, о чем он сам и говорил -без теории нам смерть .  Единственный  стратегически мыслящий человек из верхушки  -Лев Троцкий . Точнее - ставящий стратегические цели , но очень по - еврейски , догматично. Его закономерно устранил  гениальный тактик , чтоб не срал на дороге

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Мораль - проект должен быть национальным, только тогда наберётся достаточно народа, чтобы чьи-то персональные заё....ы его (проект) не разрушили. Люди дерутся за своё.

Собственно, социализм был понят и принят большой частью жителей РИ именно как своё. Но по мере реализации это ощущение исчезло. Исчезло настолько, что к началу войны пришлось обращаться к более надёжным понятиям. Родина-мать, Отечество в опасности, Невский-Суворов-Кутузов-Ушаков с нами. Так подумать, после войны был шанс - наложить один проект на другой, совместить их.

Но вместо этого - ленинградское дело. Так что нефиг искать врагов-разрушителей - сами коммунисты всю свою работу и похерили, в тактических интересах.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

Кроме Ленинградского дела после войны были восстановленные города, разве это не свое? Всесоюзные стройки и проекты, это тогда что в вашей логике?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Обычное экономическое развитие. Ничего сверхъестественного. Люди ехали заработать. Принципиально не отличается от капиталистических строек.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

А почему не ею? Вы в курсе, что первые национальные алфавиты, созданные советскими филологами, были на основе латиницы? А знаете, почему? Считалось, что мировая революция не за горами, а после нее, какой язык станет языком мировой коммуны? Правильно, английский. Так зачем два раза вставать? Большим энтузиастом этого дела был Луначарский. 

Русский язык тоже хотели перевести на латиницу (разработали алфавит и правила транскрипции), но не успели.

А потом тиран Сталин революционным филологам дал по шапке и велел нацязыки перевести на кириллицу. 

Можно ли назвать латинизацию русофобией? Можно ли назвать обратное русофилией? Ну да. При желании вполне. 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

Это если зациклиться и остановиться только на этом "русофобия", но разве такое достижение задумывалось этими реформами? Мелко с идеологической точки зрения.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Понятия не имею, чего у фанатиков в головах. Но с их энергией и упертостью мы бы щас на латинице переписывались. Легко. Ну так, какая разница, чего они хотели, если фактически это вело к уничтожению национальной идентичности? Благими намерениями... 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

Ну во первых, вы имеете понятие - задумывался вариант глобализма. Во вторых, вас это не устраивает.  И то и то это идеология, в которой русофобия или ее противоположность занимает всего-лишь второстепенное значение.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Как-то так выходит, что любой глобальный проект почему-то хотят строить за счет России и на костях России. 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

Вы правы лишь отчасти. На костях и обломках колоний строился английский глобальный проект. На костях индейцев и рабах из Африки - американский, на дешовей рабочей силе - китайский.

Как сейчас рассматривать Африку? И на её соках также строится глобальный проект.

И русофобией там по-моему и не пахнет.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

В мире есть два глобальных игрока. Это США и Россия. Ни Китай, ни ЕС по отдельности в глобальные игроки не годятся. Тямы нету. 

Никакого глобального проекта без глобального поражения России у пиндосов не выйдет. 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

Правы отчасти, Бретневудская система существовала и при СССР и она была глобальной.

То что вы назвали глобальным проектом - это единое управление планетой. до этого существовали и существуют различные варианты глобальных проектов и экономического и идеологического свойства

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

И что? Это как-то должно оправдывать желание построить глобальный проект на костях России? 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

Что этому можно тогда противопоставить? Сила действия и сила противодействия....? Ну....должны быть как минимум...

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Во-первых, третий закон Ньютона здесь применим с тем же успехом, что и закон кармы. "Karma's gonna come collect your debt"  и тд. Оно так не работает.

Во-вторых, напомню, почему глобалисты считают уничтожение российской государственности шагом обязательным

Российская империя является главным оплотом, резервной позицией и вместе с тем резервной армией европейской реакции; потому, что одно уже ее пассивное существование представляет для нас угрозу и опасность... Своим постоянным вмешательством в дела Запада эта империя задерживает и нарушает нормальный ход нашего развития

В тот день, когда падет царская власть, эта последняя твердыня общеевропейской реакции, — в этот день совсем другой ветер подует в Европе

Что изменилось сегодня? Да ничего. Масштабы увеличились. 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

Вы просто говорите банальные вещи.... никто их никогда и не оспаривал, но при этом вы хотите противостоять этому только в рамках узкого национализма по крови. Не так ли?

Позиция слаба. Более сильная позиция патриотизм многонационального государства, еще более сильная позиция если он составная часть социалистического общества.

Аватар пользователя vladd
vladd(6 лет 2 месяца)

Да? А глобальный проект Римской Империи, проект христианство и мусульманство или империи Чингисхана, тоже строили исключительно на костях России?

 

 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

Совершенно верно, причем христианство (как часть библейского проекта) и мусульманство это исключительно идеология и идеология без решения вопросов русофоб или нет.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Можете вспомнить еще Хаттусу, Сашу Македонского и Дария. И считать, что уели. 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

Это не важно, никто вас уесть не собирался, были уточнения.

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(4 года 7 месяцев)

Да? А глобальный проект Римской Империи, проект христианство и мусульманство или империи Чингисхана, тоже строили исключительно на костях России?

 

Во-первых, Римская империя не была глобальным проектом хотя бы в силу того, что не охватывала ВСЮ имеющуюся ойкумену. Аналогично можно сказать про Чингисхана - хоть он и завещал своим потомкам земли "везде, где ступит монгольский конь", всё это мелкие игры и примерно то же самое, как дарить кому-либо Луну или звезды. Христианство и ислам были не глобальными проектами, а некими инструментами, с помощью которых осуществлялись военная или экономическая экспансия. Сегодня такими инструментами, например, являются "демократия и права человека" - если у вас их нет, то "тогда мы летим к вам!"

Глобальный проект априори подразумевает навязывание неких единых для всех принципов. "Общечеловеческие ценности" с их мультикультурализмом и правами ЛГБТ обязаны принять все. А как было в старые седые времена? Те же монгольские завоеватели не претендовали на политическую власть на Руси, не преследовали христианство. Их просто интересовала своевременная выплата дани.

Ну, и во-вторых, глобальные проекты прошлого, даже если их признать таковыми, не требовали использования и контроля тех ресурсов, которые необходимы сегодня и которые вдруг в неисчерпаемых количествах оказались у России.

 

Аватар пользователя alex633423
alex633423(9 лет 6 месяцев)

smile9.gif  Истину  глаголите , я тут  чуть выше отписался по теме .Ну  не мыслили они в рамках этой дихотомии , другие силы на планете мыслили, они-нет. Все описывают мир , но дело в том как его изменить...

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(9 лет 2 месяца)

у меня речь не о фактах проявления русофобии, а о том Васильев в исследовании вопросов, относящихся к более широкому объекту, ограничился только этой небольшой площадкой..

Просто Васильев - русский, а для русского человека именно эта "небольшая" площадка является не просто наиважнейшей, но и вообще единственной по-настоящему значимой. А все остальное, как говорится, величины второго порядка малости.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

Неплохая база для фашизма, например. Но фашизм идеологически и фактически проиграл советскому проекту. ВМВ.

Васильев ничего не предлагает кроме национализма. Это позиция идеологически заведомо проигрышная. Кроме того за обиженными русскими подтянутся прочие обиженные. Это шаг к смуте и вообще очень скользкая позиция в установления равновесия между интересами различных националистических групп. Хороший потенциал для провокаций.

Это кроме примитивизации Васильевым вообще в социалистического проекта.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Ну вот. Закон Годвина в действии.smile3.gif Как только закончились аргументы, так сразу же выплыл фашизм.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

Хм, Васильев живет в националистической Латвии, не так ли? Где мы бы сейчас жили в соответствии с теорией Васильева? Какого размера была бы эта территория? Это то максимальное, что может позволить вам ваш с Васильевым национализм. И да, к этому и стремятся всегда нацисты в соответствии со своим идеологическим уровнем. В итоге змея кусает себя за хвост и националист сам становится себе врагом не лучше русофоба в частности..

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

А вы можете даже сформулировать для нас всех эту самую "теорию Васильева"?

Хотелось бы выслушать начальника транспортного цеха.smile1.gif

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

Это национализм как база для другого.

И теория Васильва заключается всего-лишь в спекуляции на этом. Вот и весь казус Васильева.

В этой теории и вопросы зачем Васильев занимается этой спекуляцией? И чего он хочет добиться на этой спекуляции.

Быть провокатором это пока вся теория, в которую укладывается весь Васильев.

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Что же плохого в национализме, как основе патриотизма? Национализм - это любовь к своему народу, его культуре, истории. Не стоит путать национализм с шовинизмом, ненавистью к другим народам.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

ответил ниже

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Васильев всего лишь формулирует то, что было самоочевидно лет сто двадцать назад. Без русских не будет России. И что русским не надо стесняться быть собой. 

А то напридумывали встроенного  в русских интернационализма, большей чем у остальных народов жертвенности... Какой народ прирастал числом в Российской империи? А какое сословие?

"Кому выгодно" обычно отвечает на вопрос о движущей силе событий. Но вот в нашем случае придумают тысячу и одну причину, чтобы опровергнуть подобное умозаключение.  Даже как-то подозрительно.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

Отвечу обоим и вам testudo55 значит тоже. Патриотизм стоит выше национализма и решает в многонациональном государстве более широкие задачи. Соответственно с этим идеологическое обоснование этого значительно шире и сложнее. Социализм решает еще более масштабные вопросы и идеологически это следующий уровень.

На уровне патриотизма, это уже к вам, постановка вопроса выпячивания роли одной нации это шаг назад. Это ослабит патриотизм и для русских и для всех прочих.

В многонациональной стране отношение к каждой нации или народности должно быть пропорционально равным. Идеологическое обоснование этого все-таки возможно и в патриотизме. Но в чистом национализме никогда. Собственно сейчас мы и видим нейтральное отношение вообще ко всем. Оно одинаково нейтрально и к русским и прочим. Евреи законное исключение как всегда. Шутка.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Вы пытаетесь сравнить тёплое с зелёным. Патриотизм как государственную идеологию и политику и патриотизм как чувство.

 

Два чувства дивно близки нам.

В них обретает сердце пищу:

Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
 
На них основано от века,
По воле Бога Самого,
Самостоянье человека,
Залог величия его.
 
Животворящая святыня!
Без них душа была б пуста.
Без них наш тесный мир — пустыня,
Душа — алтарь без божества.
 
 А.С. Пушкин.
 
Вы не находите, что для нормального человека было бы противоестественно больше любить чужое отечество, чем своё? С большей симпатией относиться к каким-нибудь папуасам или тутси, чем к соплеменнику?smile1.gif
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

А вам что было бы лучше. любить Родину в большой или маленькой стране?

Большая страна это уже политика и государственная идеология, а ваш идеологический уровень вписывается в уровень государственной идеологии несомненно.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Несколько наивный вопрос.

Снова вы смешиваете чувства людей и цинический прагматизм политики и идеологии.

1. Жители Монако любят своё княжество не меньше, чем французы Францию. smile1.gif

2. Политика большого и мощного государства (России) направлена на укрепление этой мощи не как самоцели, а имеет основанием создать и реализовать свой цивилизационный проект будущего. В мире таких проектов было меньше, чем пальцев на одной руке. Два уже не состоялись - японский и европейский. Так вот не хотелось бы, чтобы Россия снова попалась в старую имперскую ловушку и лишилась шанса и возможности создать будущее, которое устраивало бы нас больше, чем настоящее.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

Тогда вам для этого проекта потребуются союзники. Кто они будут, если вы все типа княжества Монако? И чем это у вас закончится?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Нам потребуются ресурсы.smile1.gif Это цинично, но это правда.

„Тот, кто имеет союзников, уже не вполне независим.“ (Г. Трумэн)

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

Тогда мужайтесьsmile1.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

"Мы знаем, что ныне лежит на весах
И что совершается ныне.
Час мужества пробил на наших часах,
И мужество нас не покинет." 

Ахматова

Страницы