В России, СССР никогда граждан страны умышленно голодом не морили, а в США – морили.

Аватар пользователя Alex47
Свобода по-американски

Мифы о том, что в СССР при Сталине власть умышленно морила голодом людей, сочиняют те, кто действительно морил свой народ голодом. Умышленно морили свой народ голодом именно в США в 1930-х годах во время Великой депрессии. И если в России голод возникал стихийно по причине нехватки продовольствия, то в США голод являлся делом рук американской финансовой элиты. Миллионы людей умирали в США от голода в то время, когда полки магазинов ломились от избытка продовольствия. Люди умирали от голода после того, как Америка в результате Первой мировой войны получила несметные богатства. Никогда, ни в одной стране не скапливалось столько богатств, сколько появилось в США после Первой мировой войны и, главное, благодаря ей. При этом: малое количество американцев, погибших и покалечившихся в войне; никаких разрушений в США от боевых действий; никаких военных и никаких агентурно-подрывных угроз Америке.

«Первая мировая позволила Штатам не только расплатиться с долгами, но и выдать европейским союзникам займов на 11 млрд. долларов (покупательная способность доллара была в 1920-х годах в 12,2 раза выше, чем сейчас). Военные заказы подстегнули рост реальных секторов экономики: вначале 1920-х на долю США приходилось 50% мировой добычи угля, около 60% выплавки чугуна и стали, 75% добычи нефти.

Поскольку союзники значительную часть поставок оплачивали золотом, Штаты накопили в своих хранилищах почти половину мирового запаса драгметалла. Американские инвестиции за рубежом увеличились с 2,6 млрд до 7 млрд долларов» [1].

В стране были созданы все условия для того, чтобы каждая американская семья зажила в полном достатке и продемонстрировала всему миру, как прекрасен американский образ жизни. И сами американцы верили в наступление прекрасных дней всеобщего благоденствия.

Но капиталистическая элита США с прекращением Первой мировой войны лишилась возможности каждый день получать прибыли от труда граждан большинства воевавших стран и решила для сохранения прибыли ограбить своих граждан. Для этого сначала у населения изъяли долларовые накопления путём продажи ценных бумаг на чрезвычайно соблазнительных льготных условиях, в том числе акций маржинального займа. «Таким образом, миллионы американцев (по некоторым оценкам — почти всё трудоспособное население США) в один прекрасный день оказались на крючке у брокерских контор. А те, в свою очередь, находились в точно таком же положении по отношению к банкам» [1]. Устроители голода всё хорошо рассчитали: страсть американцев к обогащению и реклама толкнули их к массовой скупке ценных бумаг. Да и как было не соблазниться, если вложив 100 долларов, вкладчик получал ценную бумагу на миллион долларов. В скором времени ценные бумаги стали стоить не больше, чем бумага, на которой они были напечатаны. У населения не стало денег для приобретения промышленных товаров и продовольствия, начали закрываться промышленные предприятия и разоряться миллионы фермеров.

«24 октября 1929 года произошло событие, значимость которого трудно переоценить: «черный четверг», крах Нью-Йоркской фондовой биржи, повлекший за собой Великую депрессию — самый знаменитый экономический кризис последних столетий» [1].

Из-за потери покупательной способности народа в США закономерно началась депрессия, переросшая в невиданную за всю историю капитализма Великую депрессию. Объем промышленного производства за 1930-33 годы упал вдвое, национальный доход – тоже вдвое, что отбросило американскую экономику к уровню 1901 года. Большая часть населения стала неплатежеспособной и осталась без жилья, медицинской помощи и еды. В богатейшей стране наступил голодомор с эпидемиями. Количество жертв до сих пор засекречено, но, как показывают расчёты, счет здесь идет на многие миллионы умерших от голода и эпидемий людей. Так за мирные годы народ самой богатой в мире страны терял количество жизней, как в большой войне.

«Взрывная волна биржевого коллапса расходилась по американской экономике, сметая один сегмент за другим. Обвал банковского сектора привел к массовым разорениям предприятий. За следующие несколько лет банкротству подверглись 135 747 предприятий и фирм. Разорились 19 железнодорожных компаний. Устоявшие на ногах бизнесмены пошли по пути сокращения расходов и начали массовые увольнения, чем на корню зарезали потребительский спрос, а с ним и собственное будущее.

15 млн американцев — 18% трудоспособного населения — лишились работы. К 1932 году количество безработных увеличилось до 17 млн; еще 60 млн имели частичную занятость. И лишь 10% граждан 125-миллионой страны могли похвастаться полноценными рабочими местами.

Кризис добрался и до сельского хозяйства: 5 млн фермеров остались без земли, не сумев заплатить налоги или рассчитаться с долгами. Ситуация складывалась парадоксальная: в городах миллионы американцев страдали от голода, а сельхозпроизводителям некому было продать молоко, мясо, фрукты и овощи. Жертвами голода за годы Великой депрессии стали около 7,4 млн человек. Газеты сообщали, что жители небольших городов начали питаться травой, отстреливать собак и белок» [1].

Но и жители больших городов массово вымирали. «Даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах. Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : "Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." [2], [3].

«По данным АФТ (Американская Федерация Труда, American Federation of Labor), в 1932 г. полностью занятыми остались всего 10% рабочих. Только в августе 1935 г., спустя пять лет после начала кризиса, когда основная часть тех, кто «не вписался в рынок» уже погибли, был принят закон, предусматривавший страхование по старости и безработице. Впрочем, страхование не коснулось ни фермеров, ни ряда других категорий занятых» [2], [3].

«Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества, - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность» [2], [3].

Таким образом, в Америке создавались крупные сельскохозяйственные предприятия, укрупнялись банки (многие разорившиеся банкиры покончили жизнь самоубийством), появилась крайне дешёвая рабочая сила, поднялись цены на продукцию, и было решено множество других выгодных финансовой элите задач.

В 1932 году президента Герберта Гувера сменил Франклин Делано Рузвельт. Существует мнение, что Рузвельт начал энергично устранять последствия Великой депрессии, но факты указывают на то, что он продолжил дело ограбления собственного народа и только тогда, когда народ уже был ограблен до ниточки, начал принимать меры для стабилизации обстановки в стране.

Дело в том, что у некоторой части населения ещё были накопления в виде золота. Вот это золото и решили забрать при приходе к власти Рузвельта. Чтобы присвоить его, банкиры Федеральной Резервной Системы США решили, что государство должно провести конфискацию золота у населения и сдать его им, яко бы для борьбы с наступившей депрессией. Государство выполнило это решение банкиров.

«По указу президента Рузвельта № 6102 от 05.04.1933 г., под угрозой репрессивных мер (штраф до 10 000$ и/или тюрьма до 10 лет), американцев, юридические лица и даже иностранных граждан и иностранные компании, хранящие золото на территории США, вынудили обменять его на бумажные деньги по цене 20,66$ за унцию. Затем золото направлялось в распоряжение банкиров ФРС, которые подняли цену на него до 35$ за унцию (на 72, 6%)» [4].

Были попытки через суды сохранить в силе хотя бы обязательства по расчетам золотом, заключенные до выхода конфискационного закона. Но суды принимали решения, запрещающие оперировать золотом даже по таким контрактам. То есть, американские суды, вопреки законам и принципам любого права, признавали конфискационный закон имеющим обратную силу: распространяющимся на предшествующее его выходу время. Банкиры поставили себя выше провозглашённого права собственности, рыночных свобод, правосудия, государства.

Фактически в стране, объявившей себя светочем демократии, царил полный произвол. «Американцам было запрещено владеть монетарным золотом: все слитки и монеты предписывалось сдать государству до 1 мая 1933 года. Попытка утаить кусочек драгметалла грозила десятью годами тюрьмы. Примечательно, что при Рузвельте государство выкупало золото по цене 20,66 доллара за тройскую унцию. Вернулось же к американцам право владения желтым металлом только в 1975 году, когда унция стоила уже 195 долларов. Сорок два года самое демократическое государство мира лишало граждан права вкладывать сбережения в актив, не подверженный старению, износу и девальвации» [1].

В США голод, косивший миллионы людей, детей, был создан умышленно и всячески поддерживался американской властью со всей вызывающей беспредельной циничностью. В некоторых городах небольшое количество голодающих имело возможность поесть бесплатно раздаваемый властью суп, что, без сомнения, не спасало их от голодной смерти, власть в тоже время поддерживала уничтожение продовольствия, чтобы оно не досталось голодающим людям. Голодомор в Америке продолжался долго: с 1930 по 1936 годы, а в некоторых местах и до 1940 года.

«Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стали приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, всё население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными» [2], [3].

Американский писатель Джон Стейнбек рассказал, как это происходило: "Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо… Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином… Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью. Это преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами.

Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь… слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев…"

Так правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка — то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу.

Продовольствие, как отмечает российский учёный Б. Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6,5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем» [5].

«Цель не скрывалась. Она состояла в росте цены на продовольствие в стране в два раза с лишним в интересах агро-капитала. Разумеется, это полностью совпадало с интересами крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным. "Голодные марши" при Гувере, как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американских столицах…

Впрочем, голод и гибель от голода собственного населения никогда особо не волновали правительство США - в отличие от жертв других "голодоморов," которые можно было разыграть в политических целях» [6].

Америка всегда отличалась крайней жестокостью не только по отношению к гражданам других государств, но и к своему народу. «Немногие знают, что именно США – родина первых в мире лагерей смерти, появившихся в Северной Америке во время гражданской войны между Севером и Югом. Сторонники Авраама Линкольна, как бы ни пытались их обелить, являли не меньшую жестокость, чем сторонники Джефферсона Дэвиса.

Поскольку историю пишут победители, то события, связанные с ужасами «Андерсонвилля», организованного южанами для содержания федералов, получили огласку, а ужасы 11-ти концлагерей (в том числе – лагерь «Дуглас»), организованных северянами для содержания конфедератов, были преданы забвению. Молчание длилось 130 лет, и только в конце XX века начались расследования историков, которые подняли старые архивы и обнародовали документы, связанные с концентрационным лагерем «Дуглас».

Федеральный концентрационный лагерь “Дуглас» был создан в феврале 1862 года у озера Мичиган, недалеко от Чикаго. В лагере содержались как пленные конфедераты-военные, так и просто гражданские лица с территорий южных штатов» [7].

«Бэкграунд великого Голодомора начала тридцатых - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная Франция или Британия ! Маленький штрих к портрету эпохи: когда в начале 1930-х годов советская фирма «Амторг» объявила о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев. Такое впечатление, что заявку отправил каждый второй, кто вообще прочитал газетное объявление «Амторга». В период наибольшего обострения экономического кризиса каждый третий работающий был лишен занятости. Настоящим бедствием стала частичная безработица» [7].

Благодаря устроенному голоду, Америка получила дешёвую рабочую силу не только для частных, но и для государственных предприятий. «Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественные работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и Администрации гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский «ГУЛАГ» общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных. Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя» [2], [3].

Некоторые исследователи сравнивают «общественные работы» Рузвельта с ГУЛАГом, что, на мой взгляд, неуместно, так как в советских лагерях работали лица, осуждённые судом за совершение преступлений, а на американских общественных работа трудились обычные законопослушные граждане Америки. Сравнивать можно только заработную плату и условия содержания людей. И надо отметить, что во многих случаях условия жизни и заработная плата советских заключённых были не ниже, чем американских свободных граждан. А если учесть, что заключённые не тратили деньги на питание, одежду и другие нужды, то однозначно можно утверждать, что сравнение будет не в пользу американских свободных граждан на «общественных работах».

Только когда Великая депрессия стала грозить полным сокрушением американской экономики, президент стал принимать меры по увеличению занятости на работах, организуемых государством, по перераспределению доходов в пользу бедных, по облегчению крестьянам долговой кабалы, по принуждению капиталистов восстанавливать производство, а уровень зарплаты и продолжительность рабочего дня согласовывать с профсоюзами. Это позволило восстановить объемы производства до уровня 1929 года. Рузвельт даже взялся сформировать Национальную администрацию восстановления с большими полномочиями в управлении экономикой. Но в 1935 году Верховный суд США признал антидепрессивные действия Рузвельта неконституционными. С 1937 года падение объемов производства возобновилось. Зато объёмы производства быстро возросли с 1939 года, когда пошли заказы для Второй мировой войны. Только Вторая мировая война вывела США из Великой депрессии.

«Согласно статистическим данным США, рассмотрев численность населения, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, за время 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней. Согласно статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится". Одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей» [8].

В последнее время американцы статистику по смертности в 1930-х годах меняют, но всё уже рассчитано, и им никак не скрыть указанные выше данные смертности от голода в США в 1930-х годах.

«Версия об особо обострённом чувстве сострадания и справедливости, присущем американским конгрессменам отпадает сразу - достаточно поискать одну (одну, а не три) резолюции конгресса, где геноцид в отношении коренного населения США был бы честно назван геноцидом, или хотя бы "массовым истреблением" - и это несмотря на то, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз.

Впрочем, американцы далеко не одиноки в своём стремлении системно уничтожать компромат и скрывать потери населения от голода. Это вполне наследственная черта англосаксонской политики, и родом она из Британской империи. Так, в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии, в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию.

Организация массового голода в Индии была ответом британской администрации за восстание 1942 г. и поддержку населением «Индийской национальной армии». Но вы не найдёте таких данных в британских источниках тех лет» [2], [3]. Все указанные ужасы ждут нас при полной оккупации США России.

США и другие страны запада уже много лет подряд на весь мир кричат о голоде на Украине и в некоторых других республиках и областях СССР. Все эти сфальсифицированные на Западе и подхваченные нашими неугомонными либералами утверждения о массовом голоде в СССР в 1930-х годах не имеют ничего общего с действительностью.

СССР являлся народным государством, в котором прибыль от работы предприятий шла в бюджет государства и тратилась на нужды общества, а не присваивалась частными лицами, как в Америке. Правительство нашей страны было заинтересовано в повышении жизненного уровня народа и безопасности государства, а не в обогащении отдельных лиц. В трудные времена, когда недоставало продовольствия, страна переходила на карточную систему обеспечения продуктами питания населения, не допуская массового голода. И уж тем более социалистическая система исключала возможность голода населения при наличии продовольствия в стране.

Западным фальсификаторам истории СССР легко было описывать все ужасы голодомора и ГУЛАГа, якобы имевших место в советской стране, так как они писали о себе, а утверждали, что всё это было в СССР в сталинское время.

Эти фальсификации заполонили все средства информации и повторили ложь о сталинском периоде развития страны уже даже не тысячи, как учил Геббельс, а десятки тысяч раз. Они стремятся лишить граждан России веры в свои силы и возможности, предать забвению, проклятию сталинское время, когда страна достигла блестящих результатов во всех сферах деятельности от строительства заводов до постановки спектаклей в театрах. Они стремятся не допустить ознакомления потомков с опытом государственного строительства в сталинскую эпоху, когда и страна развивалась невиданными до того миром темпами и народ был по настоящему счастлив и горд своими успехами, достижениями своей любимой советской родины.

Перечень использованных материалов

1. Кризис в США 1930-х годов как время становления сегодняшнего финансового американского паразита: https://politus.ru/analitika/1258-krizis-v-ssha-1930-h-godov-kak-vremya-...

2. Борисов Б. О голодоморе по-американски: http://yulen.ru/o-golodomore-po-amerikanski

3. Борисов Б. Голодомор по-американски: https://oko-planet.su/first/4702-boris-borisov-golodomor-po-amerikanski....

4. Машков В. Мурло врага всех народов. Как банкиры ФРС организовали в США Великую депрессию с массовой гибелью американцев от голода и эпидемий: https://zavtra.ru/blogs/murlo-vraga-vseh-narodov-frs-organizator-golodom...

5. Настоящий Голодомор 1932-1933 годов был в США: https://ru-polit.livejournal.com/10010125.html

6. Золин П. Голодомор в США: https://proza.ru/2009/12/06/1178

7. Голодомор в США 1932-1933 г.г., или забытый дефарминг: https://cont.ws/@re1x4fhvvh6j4/671031

8. Великий американский голодомор: https://traditio.wiki/Великий_американский_голодомор

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Николай Д.
Николай Д.(10 лет 10 месяцев)

Известные факты которые никто ни хочет слышать.

Аватар пользователя Платочкин
Платочкин(4 года 4 месяца)

Эти фальсификации заполонили все средства информации и повторили ложь о сталинском периоде развития страны уже даже не тысячи, как учил Геббельс, а десятки тысяч раз.

К вопросу об "официальной" истории и историках с журналистами 

 

Аватар пользователя маша_иванова

Государство давно должно было по каждому факту антироссийского искажения истории провести сравнительные исторические аналогии. Посадить команды историков и составить исторические справки по фактам массовых смертей, убийств. Сравнить важнейшие достижения в науках, искусствах, промышленности и др. и внести в учебники истории, чтобы у детей, западная пропаганда встречала "противоинфовирусный иммунитет". "Делать прививки". так по всем направлениям.

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 4 дня)

Из­вест­ные факты ко­то­рые никто ни хочет слы­шать.

Самое удивительное что эти "известные" факты узнали только в 2008 от Бориса Борисова. До этого эти факты никто не знал. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Редкий профессионал обличения платёжеспособного спроса на критику «теории Борисова» способен продемонстрировать навык применения результата знакомства с книгой господина Мак-Вильямса.
Хотя бы в русском переводе.

ЗЫ: И да: «доказанная фальшивка» известных протоколов как нельзя кстати компрометирует информацию из досадных утечек.

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 4 дня)

Редкий профессионал обличения платёжеспособного спроса на критику «теории Борисова» способен продемонстрировать навык применения результата знакомства с книгой господина Мак-​Вильямса.
Хотя бы в русском переводе.

 

Ну да , профессионал обличения пишет книгу Мак-​Вильямса с использованием цитат  Ленина и Сталина . 

Ну а если вы читали ее то там тоже нет смертей 8 млн человек от голода , как Бориса Борисова)))

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

А вот требования явления цифр, рассчитанных по методикам, аналогичным сказком о «Голодоморе»®©™ явно основаны на знании наблюдений господина Брукса (прямо указывающего на то, что такие… нюансы не имеют шансов на попадание в «авторитетные источники»).

ЗЫ: Какое мастерство скорочтения… ☺

Аватар пользователя Николай Д.
Николай Д.(10 лет 10 месяцев)

Или "Не", филологов развелось просто тьма.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

«Не», разумеется. Всё-таки это школьное, не филологское это дело. smile1.gif

P.S. «…которые никто ни слышать не хочет, ни видеть…»

Аватар пользователя Николай Д.
Николай Д.(10 лет 10 месяцев)

Поддерживаю, облажался.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Да ничего, бывает. smile1.gif

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

сознательно голод конечно не устраивали, ни в 20-х, ни в 30-х.

устраивали бессознательно, по распТБСяйству.

другой вопрос, что не особенно так помогали во время голода.

особенно сильно не помогали в начале 20-х, когда одновременно с голодом умудрялись

вывозить продовольствие на экспорт, чему например удивились американцы

и прекратили продовольственную помощь голодающим.

Аватар пользователя alexme
alexme(5 лет 2 месяца)

вывозить продовольствие на экспорт, чему например удивились американцы

и прекратили продовольственную помощь голодающим.

А не они ли постановили, что СССР не может рассчитываться золотом, только зерном?

Чем оплачивать то, поставки оборудования, кредиты?

З.Ы. Все мои предки с Укры, про голодомор не в курсе, там где мои предки жили, его не было!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Сомневаюсь, что обходилось без того, что потом известным лингвистом было названо - "перегибами". Ну, когда подчистую весь хлеб забирали. Назовите это как-нибудь иначе, чем сознательными действиями, жду.

Аватар пользователя alexme
alexme(5 лет 2 месяца)

Ложь, под чистую никогда не забирали, если это и было, то единичные случаи!

Кстати, под чистую забирали при Российской империи!

Неожиданно? Продразверстка придумана при царе!

Вот там выгребали, солдатами, на войну, до зернышка!

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Не смотрю ролики Пучкова. И Клим Жуков тоже не вызывает доверия, точнее - он вызывает недоверие. Счёт умеревших от голода в СССР - как минимум сотни тысяч человек, а вот царизм за такие же сроки - вообще не показал смертности именно от голода, а показал каким образом можно, а каким лучше не стоит бороться с последствиями недорода.

Аватар пользователя alexme
alexme(5 лет 2 месяца)

Не смотрю ролики Пучкова. И Клим Жуков тоже не вызывает доверия, точнее - он вызывает недоверие.

Мне какая разница, кто у вас вызывает доверие, а кто нет?

Счёт умеревших от голода в СССР - как минимум сотни тысяч человек, а вот царизм за такие же сроки - вообще не показал смертности именно от голода

А тут все просто, они в компьютер внести забыли, перфокарты закончились!

Вы в своем уме, какими то данными Российской империи, после Гражданской интересоваться? Если было что то, это все в печках попалили, когда дома протопить надо было!

З.Ы. В общем, подытожу, мне особо неинтересно, что там было более 100 лет назад, а проще, до лампочки!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Чушь несёте, любезный. Ваши оправдания советской власти меня не устраивают. Как и уровень ваших знаний о периоде истории отечества до воср.

 

Аватар пользователя alexme
alexme(5 лет 2 месяца)

Представьте себе, на секундочку, что мне фиолетово, устраивает вас моя писанина или нет, я пишу, как я это вижу и как мне рассказывали мои предки! Вполне вероятно, что у других будет по другому, так мы все не одинаковые, да и жизнь у каждого своя!

А пытаться прилепить, что то общее, прошу прощения, но вы не очевидец тех событий!

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Чем оплачивать то, поставки оборудования, кредиты?

в начале 20х совершенно точно не было закупок оборудования, до индустриализации было еще как до луны, про нее еще даже не задумывались.

я даже не знаю, для чего собственно бабло выводилось из страны, вопрос не изучал.

могу предположить, что на мировую революцию в каком-нибудь коминтерне пилили.

Аватар пользователя alexme
alexme(5 лет 2 месяца)

Мне предполагать не надо, вон сиди и слушай!

в начале 20х совершенно точно не было закупок оборудования

А в начале 20-х вообще ничего не было, только Гражданская закончилась, шаром покати!

Где что брать и на какие средства?

 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Мне предполагать не надо, вон сиди и слушай!

в начале 20х совершенно точно не было закупок оборудования

А в начале 20-х вообще ничего не было, только Гражданская закончилась, шаром покати!

Где что брать и на какие средства?

личный опыт говорит, а наука подтверждает, что человек в принципе не может жить без еды и воды.

вода ладно, бесплатная в речке бежит, не в сахаре живем,

но если ничего нет, шаром покати, на дворе голод и одновременно

вывозится продовольствие, то тут логика отказывает.

вывозили еду, что-бы купить еду что-ли?

Аватар пользователя alexme
alexme(5 лет 2 месяца)

вывозили еду, что-​бы купить еду что-​ли?

Ну я и не такие бредни слышал! А кроме еды, ничего не надо, вообще?

Хорошо, что Сталин желудком не думал, а то вообще беда была бы!

вода ладно, бесплатная в речке бежит, не в сахаре живем,

И рыбы в речки нет, пропала и в лесах, все кабаны на дальний кордон ушли!

И прочее, прочее, прочее!

З.Ы. Живу в Москве, мне магазин без надобности, есть лес за домом, с голоду не умру!

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(4 года 3 месяца)

но если ничего нет, шаром покати, на дворе голод и одновременно

вывозится продовольствие, то тут логика отказывает.

вывозили еду, что-​бы купить еду что-​ли?

Логика обычная. - Что бы купить у крестьянина еду, ему в обмен нужно предложить товары промышленного производства. Ну не за портреты же с Марксом крестьяне будут продавать городу выращенный хлеб? - А значит, часть взятого у крестьян хлеба надо продать ха границу и купить эти промышленные товары в какой то промышленно развитой стране.

Что тут непонятного? - И как только эта торговля с капстранами обламалась из-за финансового кризиса - так и в СССР обламался обмен между городом и селом. Единоличники просто не посадили в 1932 году и не собрали урожай - потому, что им в 1931 году за зерно дали деньги, на которые они ничего не смогли купить. - Деньги есть, а товара под эти деньги нет! Так зачем сеять крестьянину больше?

- Ну а в городе - голод.

Аватар пользователя Alex47
Alex47(8 лет 3 недели)

я даже не знаю, для чего собственно бабло выводилось из страны, вопрос не изучал.

могу предположить, что на мировую революцию в каком-​нибудь коминтерне пилили.

 Надеетесь, что и Ваши предположения будет изучать подрастающее поколение, как сегодня оно изучает предположения Солженицина?
А не лучше ли будет знать, а не предполагать?
https://proza.ru/2016/05/10/1307

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

это понятно,

только я не могу связать мое и Ваше.

я говорю, не знаю, что большевики покупали за рубежом в начале 20-х, вывозя хлеб.

Вы мне ссылку на спертое имперское золото.

золото, что-ли импортировали?

Аватар пользователя Alex47
Alex47(8 лет 3 недели)

А нек надо связывать.
Надо просто знать и учитывать, что в начале 20-х годов в России шла Гражданская война (следовательно, о каких зарубежных покупках большевиков и о какой вывозке хлеба, Вы тут пытаетесь кому-то втюхать, - мне не ведомо)

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

А нек надо связывать.
Надо просто знать и учитывать, что в начале 20-х годов в России шла Гражданская война (следовательно, о каких зарубежных покупках большевиков и о какой вывозке хлеба, Вы тут пытаетесь кому-то втюхать, - мне не ведомо)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%...(1921%E2%80%941922)

а причиной послужил

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9...

итог эксперимента такой, тупо сдались в плен реальности, "введя" НЭП

и сделали вид, что во первых ничего и не произошло, во вторых так и было запланировано, в третьих сами виноваты.

 

Аватар пользователя alexme
alexme(5 лет 2 месяца)

Тетя Вика в качестве примера, вообще турбо!

Чего не дернул от туда про ГОЛОДОМОР украинцев?

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

а, ну тогда конечно ничего не было.

Аватар пользователя alexme
alexme(5 лет 2 месяца)

Почему же, голод был, я просто спросил, чего супер инфу не дернул, от весьма "правдивого" источника!

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Голодомора, как акта сознательного умерщвления людей, не было, а вот голод весьма значительных масштабов имел место, этого никто не скрывает.

Я сам жил в бывшей УкрССР и проработал более 30 лет в окружении малороссов и галичан.

Аватар пользователя alexme
alexme(5 лет 2 месяца)

а вот голод весьма значительных масштабов имел место, этого никто не скрывает.

Я не писал, что его вообще не было!

У моих не было, да и как он мог быть, когда есть свои сады и виноградники!

Кстати, я из малороссов!

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

На здоровье, только вы не писАли, что там жили. :)

Аватар пользователя alexme
alexme(5 лет 2 месяца)

В 1932-33 не жил и вы тоже!

Писал, ниже:

Мой прадед в это время жил в своем поместье, со своими садами, виноградниками, там же и вырос я, на Укре!

Просто писать одно и тоже под каждым комментом, не вижу смысла!

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Хорошо, приношу извинения - проявил невнимательность. 

Но вот по сабжу остаюсь при своем мнении. :)

Аватар пользователя alexme
alexme(5 лет 2 месяца)

Но вот по сабжу остаюсь при своем мнении. :)

А я с вами и не спорил, я примерно того же мнения!

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Значит, согласны, что в США тоже не было Голодомора? Это хорошо, продолжим ёрничать над его пропагандистами. :)

Аватар пользователя alexme
alexme(5 лет 2 месяца)

Конечно согласен, голод был и в СССР и в США и даже в Польше, везде, но нигде не было голодомора по национальному признаку, как нам пытаются втюхать!

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Соглашусь, только несколько дополню: и по стране/государству  проживания. 

Аватар пользователя alexme
alexme(5 лет 2 месяца)

Принимается! smile9.gif

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Конечно согласен, голод был и в СССР и в США и даже в Польше, везде, но нигде не было голодомора по национальному признаку, как нам пытаются втюхать!

именно сознательного морилова голодом не было наверное нигде, кроме фашистских лагерей.

в той же бенгалии, или где там, при англичанах,

сложились определенные факторы + на население было положить болт = получился голод со смертями.

в той или иной пропорции это было во всех голодах, и американских и наших.

Аватар пользователя alexme
alexme(5 лет 2 месяца)

сложились определенные факторы + на население было положить болт = получился голод со смертями.

Ни у кого, ни в статьях, ни в комментах, не увидел, о распоряжении подписанном Сталиным, о выделении Укре семян, тракторов и прочее, в связи с голодом!

Что то такого внимания я не знаю насчет Поволжья! Может на Укре урожайность была выше, по этому все силы и средства лучше направить туда?

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Именно так. 

Тут дело в трактовке, что считать Голодомором: а) сознательную организацию снижения/полного прекращения поставок продовольствия населению и б) сознательное решение не  организовывать неплановые поставки его в период форс-мажорных обстоятельств или только  вариант а).  Бенгалия вполне себе подпадает под вариант б).

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

В Ирландии был. 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Всё-таки там совпадение по времени рукотворного и природного факторов: отмена  "хлебных законов" и картофельные болезни. 

Аватар пользователя Alex47
Alex47(8 лет 3 недели)

А где Вы заметили, что Вам втюхивают национальный признак?
Вся статья пронизана наличием голода по социальному признаку

Аватар пользователя alexme
alexme(5 лет 2 месяца)

А я не вашу статью имел ввиду!

А где, например у тети Вики!

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Сам термин - голодомор- пропагандистская придумка укров. Их аж трясёт если в споре говоришь просто ГОЛОД и ещё добавляешь другие страны. Это их приобретение, достаток - с удовольствием ставят знак равенства с геноцидом по нацпризнаку. Украинское пропагандонство и ничего более. Не было бы голода, нашли бы краснуху, сифилис или ещё какую нибудь диарею и обьявили бы ее происками России. Просто им это надо!

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

вот такое яркое исторические наследие у людей.

придуманное, так еще и мелкое.

хоть бы драконов каких-нибудь выдумали, было бы погероичнее.

Страницы