Что нам стоит дом построить Часть 1. Архитектурная и немного финансовая

Аватар пользователя asp373

В этой части выбыраем тип фундамента, количество этажей, материал стен и позиционируем дом на участке.

Продолжаем строить загородный дом в Ленинградской области. В предыдущей части я рассказал о выборе земли и планах по строительству, очень грубо прикинул стоимость строительства. В этой части надо уже определиться с заданием на проектирование для чего уже наконец выехать на участок и провести геологическое исследование. Помимо этого, размещу дом на участке.

Но сначала хочу обсудить саму процедуру проектирования. Это будет небольшое Re: Re: на один из комментариев. Итак, один из уважаемых участников форума предложил сначала обратиться к архитектору, чтобы он выслушал все мои хотелки и предложил архитектурный облик. Естественно, архитектору придется что-то заплатить. Потом с архитектурным решением идем к проектировщику, который делает по заданию архитектора. Вы платите и ему, после чего получаете комплект рабочей документации. С этим пакетом надо прийти к застройщику, который скажет за сколько он готов всю красоту из чертежей воздвигнуть. Указанная схема очень хороша и правильна, если деньги текут в ваш карман толстой струей из бюджета государства или крупной госкорпорации и вы готовы оплатить любую сумму, которую застройщик назовет. Однако, я обычный человек, который зарабатывает на строительство простым трудом, поэтому я, во-первых, буду экономить и во-вторых, буду действовать совсем в другой последовательности.

Поскольку денег у меня ограниченное количество, мне необходимо узнать стоимость строительства до того, как я потрачу хотя бы копейку на проектирование. Это необходимо, чтобы не тратить деньги на перепроектирование или не влезать в долги если стоимость строительства меня не устроит. Поэтому, архитектора из этой цепочки я сразу исключил просто из жадности. Потом ставлю телегу впереди лошади, отправляя задание на проектирование (план этажей, фасады, материал стен, тип фундамента и кровли) строителям и спрашиваю у них сколько будет стоить строительство указанного дома. Повторять отправку запросов застройщикам (даже одним и тем же) можно бесконечное количество раз. Это ничего не стоит и отказать в рассмотрении запроса они не могут, чем я и пользуюсь. И здесь стоит особо обратить внимание на приходящие от застройщиков предложения. В расчете должны быть явно указаны все необходимые работы, как строительство фундамента, установка окон, дверей, внутренняя и наружная отделка интересующим материалом, прокладка коммуникаций и т.д. Если чего-то не указано, то это не подразумевается, а потребует отдельных денег потом.

Чтобы окончательно определиться с заданием на проектирование нужно разместить дом на участке. Это довольно просто, но нужно учитывать несколько особенностей:

  • Дом должен быть расположен рядом со скважиной, но бурить скважину геологи будут не где попало, а там, где есть вода. Мне повезло – мой участок находится рядом с Невой, поэтому вода будет в любом месте участка и на небольшой глубине.
  • Дом не должен создавать тень для растений на моем участке, поэтому сдвигаю его максимально к северной границе участка и поближе ко входу на участок, значит еще и к западной границе.
  • Надо отступить 3 метра от границ участка, при этом свесы крыши не должны превышать 0,5 метра. Если свесы крыши больше 0,5 м, то надо отступать от границы еще на величину разницы.
  • Поступающая из скважины в дом вода вытекает в септик, а из септика в дренажную канаву. Надо заранее предусмотреть где будет септик, как вода пойдет под уклоном 2 см на метр в септик, как и куда будет вытекать. Уклон легче поддерживать если дом стоит в самом высоком месте участка.
  • Дом надо подключить к электросети. С прошлого года все работы по подключению делает электроснабжающая организация. В моем случае это Ленэнерго. Это значит, что они подведут кабель, вкопают столб и повесят прибор учета там, где им будет удобно и вы ничего с этим не сможете поделать. Если на момент подключения дом уже стоит, то прибор учета могут повесить сразу в доме. Тут мне не повезло. Мой дом оказывается довольно далеко от столба, на котором будет висеть счётчик, поэтому кабель придется закапывать и вести через весь участок, но тут за канаву и кабель платишь один раз, а падающая на петуньки тень дома будет бесить постоянно.

В итоге получилось так:

Теперь надо определиться с фундаментом. Для этого я заказал исследование геологии. Поскольку меня довольно бюджетное строительство, я не стал заказывать исследование у строителей Крымского моста от 100 тыс., а заказал его у просто строителей загородных домов. Приехал мужик с гигантской дрелью и просверлил 2 дырки на участке. В качестве лаборатории использовались зоркий глаз и пальцы.

В результате обнаружилось, что верхний слой до 110 см является супесью песчаной сухой, от 120 до 180 см идет суглинок, а потом глина тугопластичная. Ее этот прибор просверлить не может. Это означает, что рекомендуется использовать винтовые сваи длиной 3-3,5м, бетонные сваи длиной 4 м или плиту, но для плиты условия просто идеальные, поэтому на ней и решили остановиться. Бюджет мероприятия 3 тыс. рублей

По поводу материала стен. В ходе знакомства с особенностями каркасного строительства выяснились некоторые неприятные особенности этой технологии. Во-первых, мыши прекрасно себя чувствуют в минеральной вате и проделывают в ней ходы через весь дом, нарушая мембраны, которые должны быть герметичными. Избавиться от таких соседей довольно сложно. Следующей особенностью является требовательность технологии к качеству монтажа стенового пирога. Здесь надо правильно уложить мембранный материал и герметично проклеить все стыки скотчем. Понятно, что герметичность эта не будет держаться вечно, а нарушение технологии приводит к тому, что каркас быстро сгнивает и дом приходится сносить. Такого развития событий очень хочется избежать. Ну и третьей особенностью является проседание минеральной ваты от чего образуются незаполненные утеплителем карманы в стенах, что со временем снижает морозостойкость дома, а чтобы это исправить надо разбирать стену. В результате решили строить из SIP панелей. Здесь в качестве утеплителя используется пенополистирол, который намного прочнее, не провисает со временем и не настолько дружественен к грызунам. Кроме того, этот материал конструктивно прочный, а сами панели производятся на заводе, что дает надежду на контролируемое и стабильное качество.

Итак, решено, что дом будет на фундаменте из монолитной плиты, со стенами и чердачным перекрытием из SIP панелей и крышей из металлочерепицы. Да, первоначально планировалось немного не это, но планам свойственно меняться. Иногда прямо во время их осуществления. Отправляю эскиз строителю.

Получаю в ответ приблизительный расчет стоимости.

За указанную сумму строитель обязуется возвести Фундамент, стены, окна, кровлю. Снаружи и внутри внешних стен и чердачного перекрытия ОСП плита, а вместо межкомнатных стен каркас из бруса. Выходит дороговато, а я же собирался экономить. И тут я замечаю, что из-за одноэтажной компоновки у меня огромный по площади фундамент снизу, а сверху такой же огромный и совершенно бесполезный шатер, поскольку чердак холодный, а это означает, что ветер пролетает под стропила совершенно свободно и так же свободно вылетает с противоположной стороны. Поэтому, температура на чердаке равна температуре на улице. Поняв это, я решаю придать дому самую экономичную и оптимальную форму – форму куба. В результате этого решения 3 спальни из 4х отправляются на второй этаж, терраса переезжает туда же и становится балконом или лоджией, санузлы ставлю друг над другом, размещаю их в центре и добавляю лестницу. Площадь застройки сразу уменьшается с 11х13 м до 8х9 м. И, кстати, исчезает сквозной коридор, который при такой компоновке не нужен. Отправляю план застройщику.

Первый этаж

Второй этаж

Получаю приблизительную стоимость.

Оказывается, двухэтажный дом получается дешевле несмотря на лестницу и межэтажное перекрытие. Причем экономия получается весьма существенной. Из этого можно сделать вывод, что одноэтажный дом можно строить, если он будет с одной или двумя спальнями то есть маленьким, а если спален 4, как у меня, то строить в два этажа получается просто намного дешевле. Плюс к этому, дом занимает немного меньше места на участке. Этот план я отправляю на проектирование.

Теперь пара слов о табличке, которая есть в каждой статье. Здесь я подсчитываю расходы, которые мне необходимо затратить на строительство. К сожалению, это мало кто делает, поэтому по области стоит огромное количество недостроев, которым возвели стены, а на крышу денег не осталось. Еще хуже, если люди начинают залезать в кредиты, чтобы хоть как-то закончить строительство. Тут можно вообще остаться без дома, без участка, без денег и должным всем вокруг. Примеры мне известны. Поэтому, прежде чем ввязаться в авантюру со строительством я сделал табличку, где запланировал расходы на дом в устраивающем меня состоянии, чтобы можно было приехать покушать шашлык на выходные. Если вы собираетесь переезжать в дом жить, то надо включить в такую таблицу еще мебель, сантехнику и какую-то внутреннюю отделку. Таблицу я буду заполнять при каждом этапе строительства, чтобы было понятно как и за счет чего растут расходы. Сегодняшняя таблица внизу. В ней я добавил графу с расчетом стоимости на этом этапе, а уже понесенные расходы выделил жирным шрифтом.

 

Наименоавние оборудования или работ Ожидаемая цена Окончательная цена      
Участок 1000 1000      
Геология участка 50 3  
Каркас дома из SIP панелей с обвязкой фундамента и без облицовки, дверей и окон 2290 1 219  
Фундамент 120 388,8  
Кровля 0 270  
Окна 0 160  
Входная дверь 0 21  
Доставка домокомплекта 0 56  
Коммуникации (электропроводка + трубы) 600 600      
Отопительный котел + обвязка 130 130  
Печь для бани 15 15  
Водонагревательный котел 20 20  
радиаторы отопления 15 15  
Рекуператор приточно-вытяжной вентиляции 160 160  
Мост через канаву 35 35  
Бурение скважины на воду 200 200  
Автономная канализация 99 99  
Итого 4734 4391,8  
           
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кубизм - наше всё!

Кстати, о состоянии отрасли в целом. В связи с очередным кризисом народ массово стал вкладывать свои сбережения во что-то недвижимое. Загородное строительство эта тенденция тоже не обошла. Строители идут на контакт неохотно, бригады у них все заняты и они набирают новые. Для начала строительства приходится стоять в очереди по несколько месяцев. Так что в кризис кто-то теряет, а кто-то находит.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> мне необходимо узнать стоимость строительства до того, как я потрачу хотя бы копейку на проектирование.

Что вы скажете об оценке, скажем, стоимости автомобиля без указания его характеристик и состояния, а "лишь бы подешевле".

Вы уверены, что купленный по такому критерию автомобиль вам потом понравится?

Проектирование в строительстве, собственно, и дает ответ на основные вопросы - каков будет фундамент, каков пирог стен, кровля, весовые нагрузки, необходимые армопояса и тому подобное. 

Вы уверены, что вас устроит результат если выбирать это вслепую по принципу "лишь бы подешевле"?

Повторять отправку запросов застройщикам (даже одним и тем же) можно бесконечное количество раз. Это ничего не стоит и отказать в рассмотрении запроса они не могут, чем я и пользуюсь

Как вы к ним относитесь, так и они к вам, в плане качества проработки оценок на данном этапе.

Пока нет договорных обязательств, вам в ответ идет, скорее всего, дежурная залепуха с тем расчетом, что после уточнений требований "сумма уточнится", а также врядли фиксируются какие-либо обязательства по адекватности решений, скажем, тому, сколько лет такой дом простоит и как будет держат тепло.   

Если договорные обязательства возникают, то там либо будут оговорки в духе что заказчик принимает решения и несет риски сам.


Никто не будет подписываться под вашими неизвестными и не сформулированными хотелками, а также принимать на себя риски, на которых вы хотите сэкономить.  Вас заставят принять эти риски на себя. 

А проектировщик , на котором вы собираетесь сэкономить, как раз ряд рисков и оценивает. 

Аватар пользователя asp373
asp373(8 лет 3 недели)

Алекс, вот я решаю задачку от обратного. Никому свое решение не навязываю. Просто рассказываю что получается. Считаю, что уже на перепроектировании неплохо сэкономил, когда отказался от первоначальной одноэтажной концепции. А вот работа над проектом - это вообще целый триллер с элементами цирка, ведь проектировщик там не один и проект тоже.. Но об это потом...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

На автомобиле тоже можно прилично сэкономить, если разместить объяву, что купите авто в любом состоянии и ТТХ лишь бы дешевле.

Главное, чтобы потом довольны результатом были, и в ремонтах и доделках не увязли smile1.gif

Аватар пользователя asp373
asp373(8 лет 3 недели)

Анология с автомобилем неудачная. Это другое! (c)

Аватар пользователя ВладиславЛ

Лучше сендвич с PIR c толстой сталью, крыс не будет при грамотном проектировании. Если денег много то полноценный каменный фундамент с качественным красным кирпичём полнотелым и 150-200мм теплоизоляцией внахлёст плит пеностеклом с закрытыми ппорами - ни в коем случае гомельское и тем более китайское не берите. Нормальное делали в Германии и Швеции. Сейчас каждую партию тестировать нужно.

Другой вариант - пеностекло на крыше, можно эксплуатируемую кровлю. Наиболее пожстойкий, даже если кто факелами закидает не подожжёт если выводы канализации - продухи выполнены грамотно без пластика или с внешней защитой.

Сверху кровлю лучше отдельно от фактической для снижения шума от дождя - единственное место где полезны и мягкая кровля и шумогасящие материалы. Но не для теплоизоляции. Также вата ЛЮБАЯ или малоплотный пенопласт потом в стенах или наклонной кровле образует сверху мостики холода. Стены где как от пзогребневых до вспученного вермикулита - полы на них же - в сыпучке крысы жить не любят. Дерева не нужно. Высокопрочный взрывостойкий бетон с волокном неорганическим - достаточно тонкие несущие стены и колонны под свободную планировку можно делать.

Деревянный это если класс энергосбережения А и вообще красиво хочется ОЧЕНЬ дорого, на уровне описанного полнотелого кирпича с пеностеклом. 150к за м2 может обойтись. Это обычно неоцилиндрованное бревно лиственницы больше сосны меньше диаметром 50-80см. Но грызуны.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(10 лет 6 месяцев)

Дополню своими тенденциями: дешевле сделать низкую эксплуатацию на срок 10-15 лет, а не дешевле построить. Касаемо этажности: если нет подвала, площадь наружних стен - что нужно уменьшать по площади. Дешевле сделать крышу большой площади но переутеплить её. Это называется энергоэффективность. Мечта любого, и, наверное, государства, вообще делать пассивные дома.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Да, с домом всё хуже.

Я всё понимаю про нелёгкие трудовые деньги, но... есть такая вещь как полная стоимость владения.

Есть некая минимальная стоимость строительства, снижать которую - экономить на вещах, которые очень сильно (несоразмерно экономии) скажутся на эксплутационных расходах и качестве жизни.

Одно дело - экономия на паркете, вместо натурального дубового шпона взять ламинат. Ну, например. Душа, может, и страдает, но по сути - ничего страшного. Совсем другое дело - "экономия" на  утеплителе, допустим, или проектных работах. "Сэкономите" - так потом эти деньги выплатите с лихвой, и не единожды.

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(5 лет 9 месяцев)

Отопление домика !! пропустил ? осветить надо

Аватар пользователя asp373
asp373(8 лет 3 недели)

В следующей части подробно опишу. Там тема довольно обширная и на целую статью легко тянет.

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(5 лет 9 месяцев)

Ок !!  Лично я жду !!

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 10 месяцев)

По второй калькуляции не видно стоимости. И  второй вопрос, если вариант супербюджет, зачем плита? У каркасника нет нагрузок под плиту. А она в разы дороже ленточного либо винтовых свай. 

Аватар пользователя asp373
asp373(8 лет 3 недели)

Надо кликнуть на картинку. И в первой калькуляции тоже

 

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 10 месяцев)

Упс, работает. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

.

0557095e60b9f6cd409736fcd4443181.png

Проектировщик, как я понимаю, в принятии этих решениях не участвует, так что решения, вероятно, принимаются консилиумом из группы лиц, кто хорошо, если хотя бы заинтересован в конечном результате, ну а какой опыт и образование имеет в этой области - автор не рассказал.  Строители тоже наверняка что-то советуют, но их интерес понятен - бюджет

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

как я понимаю, в принятии этих решениях не участвует, так что решения, вероятно, принимаются консилиумом из группы лиц

Эти "ценники" одна из классических разводок говностройщиков - втянуть в процесс.
Дают ценник от балды, но намного дешевле, а потом начинается - Вот тут надо доплатить, вот тут надо другой крепеж, другие материалы и т.д. 
На вопрос заказчика - А почему сразу не сказали? - Резонный ответ - Ну ты же сам хотел из гавна строить, мы помогали как могли. Не, ты конечно можешь и подешевше, но тогда будет совсем ацтой.

Тут еще вопрос юридический, если в схеме присутствует наемный строитель - предмет договора. 
Надо что бы было четкое определение что такое дом, а это определение дает перечень СП и СанПинов. Если их в договоре нет, то нет предмета договора. 
Это как при покупке машины) - Предмет договора некое устройство на колесах. Под это определение подходит и хороший жып, типа гелика и рено логан и даже садовая тележка. Вот в этом диапазоне строительная компания и работает. Учитывая что заказчик хочет подешевше, то результат работы будет приближаться к садовой тележке. Хотя будут убеждать что в итоге будет гелик))))
И даже когда наступит момент истины - заказчик увидит что получает все таки садовую тележку а не гелик, то предъявлять не чего, т.к. в договоре нет четкого определения.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

В точку.

Конечно, если заказчик сам обладает необходимыми компетенциями (проектировщика), он все может и сам это сделать, но тогда его бы не удовлетворила залепуха в виде этой "предварительной оценки", так как у него УЖЕ была бы оценка всех размеров и объемов всех материалов  (сделанная самостоятельно), и он бы приложил усилия, чтобы зафиксировать все это  в обязательствах строителей.

Этого нет, все крайне неконкретно и размыто.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

он все может и сам это сделать, но тогда его бы не удовлетворила залепуха в виде этой "предварительной оценки", так как у него УЖЕ была бы оценка всех размеров и объемов всех материалов  (сделанная самостоятельно), и он бы приложил усилия, чтобы зафиксировать все это  в обязательствах строителей.

Да это классика.
Я в коментах уже приводил пример из своей практики. Приятель решил строить сам. С головой у него вроде нормально. В наследство квартира осталась. Он ее продал за 3,5 и расчитывал вложить еще 1-1,5 ляма своих денег. Дом на 180 квадратов. С натяжкой при грамотном планировании можно уложиться в "пятерку", но как обычно сэкономил на проекте и повелся на эту банальную разводку.
Месяца два-три назад его видел, так немного пообщались. Я не стал сыпать соль на пряник и спросил - Уложился в планируемые затраты? Он ответил что работает уже третья бригада, и после вложения 7 лямов перестал считать. Сейчас у него цель любой кровью закончить, ибо это уже залюбило. Потому что каждый день надо ездить и контролировать работу, ругаться, орать и спорить. Нервы и время отнимает нещадно. 

А этот пост классический пример как строить не надо. Тут даже в логике ошибка на ошибке. Ну если автор так хочет - хозяин-барин) Одним говнодомом больше будет)
Планировку вижу он переделал, но она такой же ацтой как и предыдущая. Много неиспользуемого и бесполезного пространства, а полезные площади маленькие.
Геология бензобуром это ппц) 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

А что насчет высоковольтной линии думаешь, видна на одном из рисунков?  Я сперва не заметил, камрады заметили, с точки зрения СНИП такое расстояние норм?     

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

А что насчет высоковольтной линии думаешь, видна на одном из рисунков?

Ты в принципе уже ответил на расстояние по ЛЭП. 
От себя только дополню - Как определить визуально напряжение на ЛЭП?
По количеству изоляторов. 

6-10, 25 кВ - 1-2 изолятора на провод
35 кВ - 3 изолятора
110 кВ - 6 изоляторов на провод.
150 кВ - 8-9 изоляторов на провод

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

Геология бензобуром это ппц

На сколько я помню, нужно брать гораздо глубже. И выбуривать керны для анализа. Блин, экономить на геологии это точно не лучшее приложение.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Да бред полный.
Во первых надо как минимум делать три забора под пятном застройки, что бы определить геологический разрез.
Во вторых бурить надо на 8 метров (ЕМНИП). 
Под глиной может вполне оказаться торфяная линза и свая просто провалится в нее. В Питере это нормально.

Торговцы винтовыми сваями такую лажу впаривают. Приехали с бензобуром, чего то просверлили на 2 метра. Потерли в руках грунт, прошептали заклинания и ВНЕЗАПНО выяснили что надо ставить дом на винтовых сваях, которыми они по странному стечению обстоятельств торгуют и в данный момент опять же по странному стечению обстоятельств - скидка.

Дешевое лоховодство.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Во пер­вых надо как ми­ни­мум де­лать три за­бо­ра под пят­ном за­строй­ки, что бы опре­де­лить гео­ло­ги­че­ский раз­рез.
Во вто­рых бу­рить надо на 8 мет­ров (ЕМНИП). 

Под СИП -дом???

Да бред полный.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Под СИП -дом???

СИП-дом якорить надо))))
Забиваешь арматуру в землю и к ним дом привязываешь))))

Геологию надо делать под любой дом. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

А винтовые сваи для чего?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Да хрен знает.
Фундамент очень посредственный и ограниченным применением.
Лоховоды на нем хорошо хайпанули)
Скорбные разумом уверовали что это самое дешевое и надежное решение, и побежали стройными рядами строить говнодома. 
Заметь один нюанс - даже под каркасники ни пиндосы, ни финны, ни канадцы, сваи не крутят. Хотя конструкция легкая.
По заветам конспиролухов - на самом деле людей разводят на бабки) Миговой согосовский заговог строителей)

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

даже под кар­кас­ни­ки ни пин­до­сы, ни финны, ни ка­над­цы, сваи не кру­тят.

Скорее всего традиции ( мода) у них другие или металл дорогой или гешефта мало. У нас же этих труб валом и не сильно дорого. Я то же  в начале шарахался от него. Попробовал пару раз и сейчас себе каркасник ставлю на свайный фундамент. Для моего грунта идеальный вариант. Делал за 3300 за сваю (3 м с монтажом) в прошлом году.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Скорее всего традиции ( мода) у них другие или металл дорогой или гешефта мало.

Да нет ни какой традиции. Фундаменты строят в зависимости от грунта, рельефа, нужен подвал или нет и т.д.
Нет ни какой моды. 
У нас все банально - разводка. Люди верят что это дешево, а по факту свайное поле под дом так же рассчитывается. Там дохрена перемычек и перевязок, чт бы компенсировать касательные силы морозного пучения. Такая же геология и в итоге на первом этаже получаешь те самые полы по балкам, которые надо утеплять, защищать от мышей, плесени и которые могут батутить при неправильном расчете. 
У нас просто наркутили, оголовки приварили и сверху обвязку бросили, при этом ни кто не посчитал все нагрузки и силы на этот фундамент.
Что бы себя утешить, придумали сказку что вокруг все дураки и не лечатся, ну и уверовали в эту сказку.

Как показывает практика - спорить и что то доказывать верующим, бесполезно. 

Какие то свайные фундаменты хорошо себя показывают на сложном рельефе. Других достоинств у них нет.
Те же "полы по грунту", кессонный фундамент, плита, обратная чаша, да тот же МЗЛФ намного лучше свай.Они более надежны и стабильны.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

На "сложном рельефе" сваи другого типа и глубины, их задача - зацепиться за скалы, на случай сейсмики и оползней.

А сверху на них тот же ростверк или плиту кладут.  

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

их задача - зацепиться за скалы, на случай сейсмики и оползней.

Не совсем так.
Если район не сейсмичный, но на участке перепады высот, то свайный фундамент применяют чисто для экономии при земляных работах и расходе материалов. 
Представь, у тебя уклон, под одним углом дома в метр, а под противоположным уходит в ноль. Что бы выровнять в ноль, надо один угол "закапывать" а проиволожный подсыпать. При этом надо сделать отсыпку и трамбовку. Это дофига песка и работ. 
А со сваями ты ими просто выравниваешь фундамент по высоте, а сверху или ростверк или плиту.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Не возражаю, это был просто частный случай в качестве примера.   

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

. Там дохрена перемычек и перевязок, чт бы компенсировать касательные силы морозного пучения.

Нет там касательных сил пучения, внизу лопасти, которые стабилизируют сваю. И перемычки от перестраховки, я не делал- все ровно( вторая зима) и еще два дома. Конечно винтовую не воткнешь в торф, дак и любой другой фундамент замучаешься делать.

 

пер­вом этаже по­лу­ча­ешь те самые полы по бал­кам, ко­то­рые надо утеп­лять, за­щи­щать от мышей, пле­се­ни и ко­то­рые могут ба­ту­тить при непра­виль­ном рас­че­те.

А это причем? В сравнении с плитой за конские бабки?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Нет там касательных сил пучения

Да ладно?
СП 24.13330.2011 Приложение "Ж"

А это причем? В сравнении с плитой за конские бабки?

Строительство не измеряется одними только деньгами. Дом должон стоять 50 лет минимум. 
Я прекрасно понимаю что надо стремиться к "подешевше", но до абсурда доходить не надо.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Что меня в тыкать , давай цитату про винтовой свайный фундамент.  Силы то есть, только они компенсируются самим винтом. Это же не просто труба.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Я дал ссылку на СП и конкретное приложение.
Ознакомьтесь с ним - будет очень полезно. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Всему свое место.   Я, к примеру, под баню закрутил и доволен.   Но это легкое строение и используемое лишь до небольших минусов, поэтому утеплением не заморачивались.  

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

По сути винтовые сваи и рекомендуют под заборы и под легкие хозяйственные постройки - сараи, бани, гаражи, всякие веранды.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 7 месяцев)

Мое почтение, уважаемый! Я поздновато увидел эту статью, но выскажусь... Дело в том, что, как ни странно, винтовые фундаменты - чисто советское, еще предвоенное, изобретение военных инженеров (по этому пидорасы эту технологию и не используют, одна из причин). Формально (по определению) винтовые сваи изначально предназначались для быстровозводимых временных сооружений. Но оказалось, что некоторые, еще тогда построенные, сооружения стоят до сих пор. Из этого был сделан вывод - можно и надежно. Дальше маркЭтинг и бузинэс - ничего личного. Только почему одни еще стоят, а другие нет? Не стоят,... потому что стены истлели или не стоят, потому что сваи прокисли. Никто целевых исследований по этому вопросу не проводил. А сваи тогда применялись исключительно литые из чугуния, да еще и с "военно-сталинской" приемкой. К тому же сталь и чугун в земле - это две большие разницы, в придачу большинство нынешних свай еще и сварные. Оцинковка винтов - это больше смахивает на,... ну ты понял.  В общем, где-то сваи и простоят больше 50-ти лет, а где-то... хз. Минералка, влажность грунтов, кислотность... и все такое - везде разные. Для ограды и баньки можно вполне, а вот для родового гнезда - я бы не стал. У меня незаглубленная плита плавающая перевернутая ребристая, на песчаной подушке на профилированной мембране утепленная (утепление уже по перекрытию). Незаглубленность, ребра и мембрана заметно экономят бетон, отделку и бюджет. А если учитывать то, что профилированная мембрана заодно пошла на формирование дренажа вокруг фундамента и вечную мягкую отмостку, то на круг вышло не то, что бюджетно - но терпимо. Идею и расчетную методу стырил в случайно попавшейся монографии начала 90-х Ленинградского строительного НИИ (царствие ему небесное). Называется монография "Фундаменты для малоэтажного домостроения в Сев.-Зап. регионе", как-то так. Я на сав-запе М.О. - то книжка как раз то, что доктор прописал. Подчеркну, плита не шведская. УШП тоже лохоторон еще тот, ИМХО.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

П.С.  В предварительном расчете ни слова о физических объемах материалов, что намекает о качестве расчетов.

 

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(5 лет 9 месяцев)

физических объемах материалов и так сойдет!!

57 этажный небоскреб за 19 дней

 

Аватар пользователя AUstas
AUstas(10 лет 6 месяцев)

Да! Китайский промышленный префаб BSB. У них ведь и сертификат на сейсмику есть. Молодцы! За 9 лет далеко шагнули. Поэтому они не понимают стройку в России)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Бывает и не так радужно)

Упал

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 10 месяцев)

И  второй вопрос, если вариант супербюджет, зачем плита? У каркасника нет нагрузок под плиту. А она в разы дороже ленточного либо винтовых свай.

1. для пригруза хибары, что б ветром не унесло, конструкт то легкий :)

2. плита в варианте "Утепленная Шведская Плита" - это готовая система отопления (теплый пол) + теплоаккумулятор, не даст дому быстро остудиться при аварийном отключении отопления

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

2. Что-то не то. Я в смете не видел подогрева и труб заложенных в фундамент. Электрический подогрев это будет интересно, конечно, но и этого нет в смете.

Если честная УШП, то там слой эппса 200мм, отмостка и дренаж маст хэв + водяной подогрев пола, а это ещё и доп. требования к котлу. 

388 тысяч рублей за УШП 9х8 метров? Ну-ну… от 600 цена только начнётся, и это если с материалами не кинут.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 10 месяцев)

в смете да, не видно, про УШП я упомянул как о лучшем варианте, дешевле выйдет, просто плиту потом надо будет утеплить, а потом захочется теплый пол ..... вот и приходишь что сначала плита, потом ушп, а почему бы не сразу ушп?

 

в честной УШП, если брать типовой "вариант" например Dorocell T001 XPS (ЭППС) - только под ребрами, то есть под стенами, и там его 10 см, под остальным полом - простой ППС, правда с определенной плотностью и прочностью на сжатие

200 мм ЭППС-а это в брошюрках продавцов ЭППСа наверное, что б продать побольше, а там дальше трава не расти

 

388 тысяч рублей за УШП 9х8 метров? Ну-ну…

 

в 2017 году построил УШП 10х8, обошлась в 360 т.р. включая 30 тыщ наемникам которые принимали и растаскивали бетон

если нанимать строить УШП с нуля, то есть земляные работы, подготовка основания и все прочее, то конечно выйдет существенно дороже

 

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

в 2017 году построил УШП 10х8, обошлась в 360 т.р. включая 30 тыщ наемникам которые принимали и растаскивали бетон

если нанимать строить УШП с нуля, то есть земляные работы, подготовка основания и все прочее, то конечно выйдет существенно дороже

У автора голое поле. Там все работы надо с самого нуля делать. Да ещё и все коммуникации в фундамент…

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 10 месяцев)

делается всегда с нуля

разница лишь в наличии или отсутствии наемной рабочей силы

я делал - в одни руки, то есть лично сам один

и мне обошлось именно во столько как указал

я и коробку дома сложил лично сам один

 

Аватар пользователя niknik
niknik(9 лет 11 месяцев)

Помните! Для SIP нужна звукоизоляция хорошая

Аватар пользователя asp373
asp373(8 лет 3 недели)

Да, все об этом говорят. Только демонстрационный образец у застройщика стоит рядом с КАД, а внутри тихо как в склепе. А у меня на участке вообще тихо как в склепе без всякого дома, так что не думаю, что мне это актуально.

Аватар пользователя Михал Михалыч

а сами панели производятся на заводе, что дает надежду на контролируемое и стабильное качество

 

На канале Стройхлам пришли к другому выводу - производство на заводе ничего не гарантирует. Плюс превышение ПДК по химии в доме изСИП панелей. Газовая камера. Я таки передумал из сипа. Газобетон выбрал.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 10 месяцев)

Газобетон выбрал

всё правильно сделал!

люди должны жить в домах. Каменных домах. :)

если не секрет то на какого производителя газобетона пал выбор? (просто любопытство)

 

Страницы