Хочется отыскать истинных горячих коммунистов. Не тех вражин, которые пишут про «мерзости современной капиталистической системы» с целью устроить у себя дома очередной майдан. И получая в оплату такую же мерзкую американскую бумажку с иностранным президентом. А именно идейных, думающих. Хожу как Диоген с фонарем по форумам и, вглядываясь в аватарки, говорю: «Ищу человека коммуниста». Ищу для того, чтобы задать несколько вопросов.
Одним из постулатов марксисткой теории является «классовая борьба». И я искренне не понимаю, почему именно эта борьба является тем самым двигателем истории, который заставляет меняться различные политические формации, толкая «тележку прогресса» по спирали вверх.
На бытовом прикладном уровне можно утверждать, что противоречия – естественная форма существования как всего человечества так и матушки природы. Это, кстати, закреплено марксисткой диалектикой, поэтому коммунисты едва ли возьмутся это отрицать. Единство и борьба противоположностей и все такое. Лично я замечаю борьбу и противоречия везде и повсеместно:
Я пришел на рынок за мясом, и продавщица решила меня «обвесить». Я вступил с ней в борьбу (классовую?) и вернул ценные 100 грамм свинины.
Правление сообщества владельцев многоквартирных домов начало яростные дебаты относительно того, какой вид работ по благоустройству дома будет произведен следующим. Противоречия достигли апогея. Молчу о простых соседях.
Работник Иванов вступил в противоречие с начальником Петровым, послав последнего туда, куда всех периодически посылают и что может быть сформулировано только по-русски. Противоречия будут развиваться.
Болельщик футбольного клуба «Тактак» вступил в противоречие с фанатом клуба «Продинамил». Синяки и ушибы.
И так далее и тому подобное. Могу на спор написать 5 страниц с примерами. В реальной жизни противоречия возникают ежесекундно. Вспыхивают, как звезды на небе, потом затухают, чтобы снова зажечься. Скажите, что это «бытовуха»?
Хорошо, идем на самые верха. Государства воюют с государствами. Партии сражаются с партиями. Внутри партий идет постоянная борьба. Сословия вступают в противоречия с другими сословиями. Касты с кастами. Борьба идет между классами, прослойками, сообществами, группами, командами. Противоречия бывают расовые, национальные, гендерные, религиозные. И, наконец, противоречия часто случаются в голове отдельно взятой личности. Если они достигают критического уровня, то человеку ставят диагноз «шизофрения». Глядя на все это сверху можно увидеть кипящий океан противоречий, борьбы всех против всех и непрерывной эксплуатации. Если завтра к нам пожалуют инопланетяне, то получим еще и межгалактические противоречия. Некоторые футурологи полагают, что скоро и роботы будут нас угнетать.
Люди делятся на самые разные фракции как по горизонтали так и по вертикали. Занимаясь борьбой с химерой «среднего класса», коммунисты, на мой взгляд, «сражаются с ветряными мельницами».
Насчет эксплуатации ход мыслей точно такой же. Все пытаются эксплуатировать всех. Начальники угнетают и эксплуатируют подчиненных. Сильные угнетают слабых. Мужики эксплуатируют женщин и наоборот. Или, например, прошедшие срочную воинскую службу скажут, что самыми зверскими эксплуататорами являются старослужащие – куда там этим милым капиталистам. Да что люди? Те, у кого дома есть кот, прекрасно знают, как он может эксплуатировать своих хозяев.
Совет: не сообщайте никому,что вы работаете «в эксплуатации», иначе рискуете нарваться на классовую неприязнь. Лучше пусть звучит как «наемный работник, угнетенный отсутствием капитала.»
Уверен, что в группе абсолютно однородных индивидуумов всегда найдется повод, чтобы какая-то часть выделила себя в особую подгруппу с целью эксплуатации остальных. Стоит ли говорить о том, что будет, если изначальная группа окажется неоднородной?
Кстати, зная это, мне неясно, каким образом коммунисты собираются в таких условиях добиваться всеобщего равенства. Рано или поздно (скорее рано) выдвинутся люди, которые захотят отличаться от остальных и по уровню дохода и по наличии материальных благ. И что вы будете с ними делать? Социально кастрировать, наживая при этом еще одно противоречие и провоцируя борьбу? Конечно, решение простое и надежное как булыжник: только кто-то выдвинулся и составил класс, прослойку, группу, сообщество, касту (назовите как хотите) «эксплуататоров», так его сразу чик – и нету. Устремляя такой подход в бесконечность, получим, что в «живых остался только один.» Человек, а не класс.
На мой взгляд, любого купца или «буржуя» можно поставить на пользу обществу, при правильном подходе. Любой человек, за редким исключением, может приносить пользу, если задать ему определенные рамки и дать заниматься любимым делом. Любой живой человек. Пусть будет столько классов, сколько получится. Надо не уничтожать их, а соблюдать баланс интересов, не давая никому «перетягивать одеяло на себя» и максимально сглаживая негативные наклонности любого из них. И вообще, исходя из вашей диалектики, получается, что с исчезновением классов исчезнут и противоречия и прогресс остановится, потому как нечему (некому) будет толкать его «тележку». Вверх по спирали.
И еще одно «кстати», а как вы расцениваете опыт китайских товарищей, которые нам не совсем товарищи? У них есть и купцы и предприниматели. И успехи, между прочим, тоже имеются. При этом отсутствует бесклассовое общество и всеобщее равенство. Как такое возможно? Это же страшный сон для марксиста наяву. Как, впрочем, и для либерала. С точки зрения последнего никакое общество с однопартийной системой нежизнеспособно. «Свободы личности» в либеральном понятии там тоже нет: грабить не дают да и «транс-ничего-не-свистит». Даже не насвистывает. Отношение либералов к Китаю приблизительно такое:
«Какое убож-ж-жество! У нее даже нет усиков. У нее даж-же есть талия. (с)»
Для справки: КПК — правящая партия, но есть еще около 8 демократических партий, сотрудничающих с КПК и принимающих участие в управлении.
Таким образом, Китай - это то, «чего не может быть». Это «немножко еж и немножко черепаха, а как оно называется, я не знаю (с)» А еще - живое свидетельство того, что и марксисты и либералы где-то просчитались.
Возвращаемся в главную нитку размышлений и подходим к основному вопросу. На каком основании из всех видов противоречий особенно выделяются именно классовые? Неужели все остальные являются незначительными? Лично я считаю, что противоречия, например, в правящей верхушке могут носить куда более судьбоносный характер. Борьба между коммунистами Горбачевым и Ельциным, не имевшая признаков классовой, привела к распаду государства, последствия чего мы будем ощущать еще очень долго. А противоречия внутри правящей элиты США? Они тоже классовые? А я думал, что там одни буржуи…
Почти уверен, что ответом будет указание на не принципиальный характер указанных противоречий. Слишком сиюминутные они. Но какая разница, если их влияние столь значительно? Может, стоит пересмотреть теорию и перевести их в разряд принципиальных?
В следующем абзаце моя субъективная оценка того, как именно классовая борьба вышла на передний план. Талантливый молодой человек Карл Маркс, у которого папа юрист, увидел вокруг себя исключительно товарно-денежные отношения и классовую борьбу, и оформил свои обобщения в виде научного труда. Видимо, классовая борьба в его время особенно обострились. Все его последователи, надевая «очки марксизма» видят окружающую действительность именно в этом контексте. В контексте хозяйственной деятельности.
Другой талантливый молодой человек заметил, что… Ладно, если вы наденете очки доктора Фрейда, то обнаружите, что мир приводится в движение главным мотиватором - «основным инстинктом». Люди, в первую очередь, хотят продолжать свой род, а всякие там хозяйственные отношения, деньги с товарами и деньгами штрих являются лишь производными от этого желания. Рискуя перейти грань приличия, напомню один известный анекдот. Жена подсыпает мужу в обед сильный возбудитель, преследуя вполне понятную цель. Через некоторое время муж кричит: «Жена, иди сюда. Смотри, макарошки сношаются!». Надев очки Фрейда вы увидите именно это.
В очках либерала вы заметите, что кругом одни лузеры. В очках расиста вы сперва узаконите рабство, а потом увидите БЛМ. В очках религии вы увидите сознательную борьбу «оппозиции» против замыслов своего Творца (один из вариантов). В очках феминизма вы увидите эксплуатацию женщин по гендерному признаку. И узнаете, что Творец был женщиной. В очках нациста вы обнаружите, что вас окружают неполноценные народы. В очках коллекционера оружия вы почувствуете презрение к филателистам. В очках следователя вы увидите исключительно уголовников, в очках врача - больных. А «буржуи» (коллекционеры денежных знаков), скорее всего, выдумали фразу: «Без денег мама папе на дает». Вступив в противоречие с фрейдистами. И так далее и тому подобное.
Не знаю, если бы я пытался создать универсальную теорию, то, наверное воспользовался бы методом многих авторов АШ: классифицировал противоречия и попытался вывести удельный вес каждого из полученных типов. А потом интегрировал все это в виде единой формулы. Причем удельный вес, на основании мониторинга, необходимо постоянно пересчитывать. Потому что в разные моменты времени разные противоречия могут активизироваться или затухать.
Таким образом, марксисты видят только часть проблемы. Очень важную, но часть. Обладая столь обостренным классовым чутьем, они могли бы стать превосходными лидерами рабочего профсоюзного движения. Если бы они всю свою энергию направили именно в эту сторону, а не на захват власти. Хотя, после уничтожения монархии как государственного института, что буржуазное правительство во главе с Керенским, что правительство профсоюзных лидеров… «Оба хуже».
В качестве развлечения предлагаю провести мысленный эксперимент. Как выглядит государство под управлением профсоюзов мы знаем. Государство во главе с духовенством нам знакомо. Это же верно в отношении государства военных, «буржуев» и финансистов. Мы даже имеем представление о матриархате. А теперь представьте, что фрейдистам (или, как вариант, филателистам) удалось создать политическую партию и прийти к власти в результате Великой сексологической революции. Тогда мы бы услышали новогоднее обращение генерального секретаря центрального комитета партии врачей-сексологов (подставьте фамилию) с приблизительно таким текстом: «Любите друг друга правильно. Всяких оппортунистов и ревизионистов камасутры мы будем беспощадно подавлять. В следующем году правительство планирует довести среднее валовое число партнеров до 10 на одного человека, удовлетворяя возросшие потребности наших людей. Цифровизация нам в помощь. С новым годом!»
Комментарии
Ищут пожарные ищет милиция,ищут не могут найти...
https://www.youtube.com/watch?v=dviuEsJPPGU
https://www.youtube.com/watch?v=XCTdr0nSP9Y
Ищите и дано Вам будет....
Но судя по статье или уже найдено, но не хватает смелости сказать(коммунисту так нельзя) или же лукавство
Хочется отыскать истинных горячих коммунистов.
Не найдете. Коммунизм ныне не в моде, сегодня в тренде марксизм. Все коммунисты перековались в пламенных марксистов.
Давай список. Можешь прям всех вместе.
вам сначала надо научиться не противопоставлять "кислое":
"теплому":
тогда, глядишь вам откроется, что вы противопоставили то, что вполне уживается в коммунисте: он может и должен разоблачать мерзости капитализма, даже если это ворошит капиталистическое болото в его стране, что совершенно не по нраву устроившимся с удобствами в капиталистическом болоте и делать это надо, думая и с идейных позиций...
вот такой у вас зачин неуча состоялся...
это - от необразованности только, "барин"...
мало того, что вы не умеете ранжировать и систематизировать проблемы по значимости их в управлении системами, так вы еще и манипулятивно выдергиваете одну из проблем для обсуждения ,как будто именно это и есть важнейший вопрос
средний класс это лавочники
Дорогие наши местные мелкие и средние буржуйчики. Что то кратно выросло в последнее время число публикаций про плохой социализм и химеру-марксизм. И затянулся, затянулся поиск настоящих коммунистов. Оно и понятно, со страху порой за деревьями леса не видно.
А нам, пролетариату, реально видно, как вам ныне ссыкотно за нечестно нажитое обманом тех, кто на вас работает и кому вы не доплачиваете, считая что и на это не наработали. Или тем, за что при Союзе "срока огромные брели в этапы длинные". Это я про спекулей и прочих перекупов.
Ведь вам никогда не стать настоящими буржуями, у кого и лица светлы, и имущество со счетами за границей.
Вот и остается вам плакаться друг другу в жилетку на АШ, да почаше менять памперсы.
Да лучше помалкивать. Народ ныне злой, это ашевцы через свои ашевские очки этого не видят. Или не хотят видеть.
Всё будет, тогда и узнаете.
Можно. Откажись от незаслуженных сверхдоходов, плати работнику достойно и тебе твои люди перестанут плевать в спину.
А сейчас можете выражать мне, как пролетарию своё презрение. Время у вас да вечера. Вечером вернусь, позырю, подниму себе настроение.
Хоть я и не любитель писать (здесь), но отмечусь под данным постом. Просто чтобы буржуйчики были в курсе - нас (коммунистов, марксистов, "могильщиков капитализма") не так мало, как может показаться.
тебе твои люди перестанут плевать в спину.
Вот наглядный пример,настоящего коммуниста,плюёт в спину,да поди ещё и говнеца хлебнул,для беспощадной борьбы. Продолжай товарищ борьбу! Вот всё буржуи и ходят с заплеванными коммунистами-марксистами спинами.
Плевать в спину это так по русски,так революционно.Боюсь представить сколько спин буржуйских товарищ Ленин за 10 лет жизни в Швейцарии оплевал.
ТС ,проверь спину 8)
О, глянь, юродивые набижали. )) Не надо коверкать смысл сказанных слов, ибо получается вам выглядеть глуповато.
А где же ты, болезный увидел, что я - коммунист? Мой партийный стаж закончился на комсомоле, и то не по достижению возраста, а оттого что комсомола не стало. Я же ясно указал, что я - пролетарий:
А в спину вам плюют все, невзирая на "партийность" (за Путина или против Путина). Плюют за то, что не платите нормально, за то, что жметесь на выдаче спецодежды, не оплачиваете двойные за работу в выходной, мухлюете с ночными. И даже на работу в некоторые места - со своим инструментом. За то, что вы жлобы, возомнившие себя небыдлом среди "быдла" - остального народа.
Вот только получилось, что ваш "приход к успеху" был временным. Как пример: только государство добралось до контроля над вами в плане налогов, над болотами раздался вой, не стихающий до сих пор.
А какой стон стоял здесь давеча, когда некая торговая сеть убрала наценку на макарончики. ) Все ларёчники местные отметились. Как же, "успеха" лишают.
ПыСы: подпись от админа абсолютно в точку.
я - пролетарий:
Пролетарий выдыхай и пролетай.Страшно ссыкотно всем от того что вам там видно и от того что ты революционно плюёшь в спину.Приходи в живую,я тебе покажу и наложу не донесешь
,богатырьплевака .интернетныйКак пример: только государство добралось до контроля над вами в плане налогов,
Слышь чёрт,водитель автобуса и его собственник,мой например двобрный брат,взявший газель в лизинг,и меющий 3х детей и его государство оболожило тахографами ,и прочим обвесом,оно к нему залезло в карман,тебе от этого радосно стала,потому что корова у соседа сдохла?.Чему ты радуешься чёрт? Ты суко покажи хоть одного буржуя которого арестовали с милиардами,арестовывают,мусоров,прокурорских,судей,фэйсоф,губернаторов,чертила они чиновники,они хозяева здесь и сейчас.
Этим всё сказано, отдыхай.
Повторюсь:
С ухудшением экономической ситуации вал антисоветчины будет только нарастать. Потому что надо пытаться "доказывать", что в совке было еще хуже.
Пример хохлов и грузин в помощь. Декоммунизация и прочие музеи сов. оккупации.
Пусть их. В интернете от них не пахнет.
Красиво. Поддерживаю. Тут большая часть населения как бы поддерживает то что творится в стране, но чует пятой точкой, что дальше будет хуже. Но очкует поднять пятую точку и сделать лучше. Пожтому ищет оправлание через - альтернативы капитализму нет, коммунтсты дураки.
А то что первая (по факту) экономика планеты находится под управлением коммунистической партии. Это как?.
Какая страна практически победила корону? Ой блин, тоже оказывается коммунистическая.
Коммунизм - это власть коммунистов. Так бы и сказали, чётко и понятно.
"Да был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было?" (с)
А вы в прошлом поищите, может и в настоящем увидите.
— Ну вот и стала наша партия на восемь человек больше.
— На шесть...
— На восемь, комсорг. На восемь.
> если бы я пытался создать универсальную теорию, то
То ты создал бы религию еврейского разлива. Только такие религии универсально объясняют вообще всё. А теории, по сути своей, объясняют только часть реальности.
Да точно хрю хрю,еврей Маркс создал мощную религию универсально объясняющую,кто виноват и что делать.
Хорошая у тебя подпись. Но "тупой мудак" подошло бы ещё лучше.
Хрю ,хрю ты сам себе подпись сделал,кабан тупорылый,самокритично.Или в твоём мире комуномарксистском мире кабан это почётное звание?Свин это воще наверное как Вождь? Да? Ыы.
Так и задавайте вопросы, а не вываливайте свои мыслищи. В чём проблема? Надо просто взять и сформулировать вопросы.
Не знаю можно ли считать меня коммунистом, но на некоторые вопросы я бы возможно ответил. Вот только дальше второго абзаца читать не стал - почему-то нет никакого желания разбирать всякую всячину.
А напрасно. Пассаж о том, что противоречия между мальчиками и девочками ничуть не менее важны, чем измы, которые их оформляют, вполне глубока и, кстати, мало кому приходит в голову. И что делать на этом фронте, сейчас, к сожалению, ясно только талибам. У остальных сплошная муть и противоречия.
На постоянной основе на АШ борются с марксизмом и марксистами, коммунизмом и коммунистами, все их закапывают и закапывают, Алекс99 вешать мечтает, а ты найти не можешь.
Ты поспрошай у авторов антикоммунистических опусов, мож они тебе чем помогут.
Даже цельный раздел есть, Антимарксизм (погоди маля, и твой опус скорее всего в нем окажется), поищи там.
Из статей с вопросами к коммунистам, которые мне попадались на АШ, это уже третья. Может было и больше, но я пропустил или не запомнил. Первая была от мамомота, вторая от Роджерса - кто-то её разместил. Самое забавное, что вопросы от мамомота были наиболее внятными. Вот сижу и думаю: К чему бы это?
Апатамушта ссыкотно )) Отсюда все эти камлания )
А мож списки составляют. Мож Алекс99-му понадобилось )
Экий Вы подозрительный. Может им просто надоело жить в неведении и чего-то узнать хотят. Кстати, у мамомота какое-никакое, но всё-таки советское образование - он не спрашивал о том, что такое классовая борьба, один из вопросов был о том какие классы есть сейчас.
Спасибо за комментарий. Он очень показателен. Коммунистов нужно бояться, я правильно понял?
Ты сначала найди, познакомься, пообщайся, а потом решай, надо бояться или нет.
Из тех, что здесь на АШ, я могу для тебя назвать Нотформа и Престарелого Нео.
Или вот еще
Только не думаю, что они захотят с тобой общаться.
Бояться их можешь начинать прям щас.
Мне нравится как на Лен-ТВ Товарищ Краснов начинает свои ролики: "Здравствуйте, дорогие любители массовых репрессий...", а заканчивает: "Архипелаг-Гулаг!" На что мне всё время хочется ответить как Брежнев из анекдота: "Гулаг-Архипелаг!"
Может начать хулиганить и этим лицемерам точно так же отвечать? 😈 Без этого как-то ненатурально изображают из себя гимназисток румяных.
Это так. Каждый разговор обычно заканчивается обзывалками, каждый третий обещанием повесить на фонарях и прочих подручных предметах. А уж о сталинских расстрелах мриют почти все поголовно.
Так?
Сталбыть, "мерзкая бумажка с иностранным президентом" возражений не вызывает.
Сталбыть, "мерзкая бумажка с иностранным президентом" возражений не вызывает.
Статья примитивное глумление. Сразу логичен вывод, что автор бережёт свою шкуру, а на других ему насрать. Я хорошо жил при коммунистах и совсем не бедствую сейчас. Но сколько народу сгинуло в 90х - за что? Ответ ясен, чтобы маленький процент сейчас стал жить "хорошо". А за что сейчас люди роются по помойкам? Наверно, не вписались в передовую формацию. И хрен с ними - не так ли, автор. Ты ведь лучше и выше их.
была такая шутка про советских аграриев.
что мешает аграрию? весна, лето, зима и осень.
когда крокодил не ловится и не растет кокос, а в зеркало заглядывать,
в поисках виноватого, не хочется, или страшновато,
то это виноваты враги.
и шпионы, сотнями тысяч.
и уклонисты от линии партии.
ну и как итог, вообще население.
это путь наименьшего сопротивления.
когда не хочется или не можется, то неминуемо на него и свернешь.
коммунисты совершенно ожидаемо так быстро перешли в насилию.
Прикольно. Фрицы, такие, прут в 41-м, а ты в зеркало смотришься. Какие, нах, противоречия?
Если отбросить шелуху, то вопрос автор ставит совершенно правильно. В чём причина противоречий?
Совершенно верно и то, что марксизм противопоставляет классы. В процессе противопоставления обостряется борьба и совершается переоблицовка (революция). Сам фундамент марксизм трогать запрещает.
А дело в концепции: Разделяй, стравливай и властвуй! Хозяев концепции все эти муравьиные побоища основанные на классовой борьбе не касаются. Они эту борьбу придумали сами. Они придумали единство и борьбу противоположностей. А должно быть взаимодействие разнокачественных элементов (не точно, но примерно).
Нужно изменить концепцию. Эта концепция создаёт условия для угнетения. Угнетение, продукт человеческой психики. Нужно убирать условия создающие предпосылки для угнетения и тогда психика начнет меняться на человеческую.
Угнетение не равно борьбе и противоречиям. Здесь, автор, вы рассуждаете неверно.
Философов кого обругали в комментариях (сложно оценить насколько объективное мнение у сторон) на тему марксизма (с 19:05) и вообще относительно ~ 70% холиваров АШ, если смотреть видео с самого начала:
В комментах там же посоветовали более адекватного философа марксиста М. В. Попова:
[видео потенциально из разряда каким могло бы быть видео если бы марксисты и их оппоненты АШ задали свои вопросы проф. философу, здесь слегка пошутил просто увидел в плейлисте по поиску знакомое ФИО, а видео еще не смотрел не факт что посмотрю, смотрел первое видео и начало последнего]
https://www.youtube.com/watch?v=HkCoD2PHfzw
https://www.youtube.com/watch?v=l4DloNFmcG0
А последнее видео уже отрыв бошки (не интернет формат да еще и на слух).
Видео о вопросах Семина упомянуто здесь https://aftershock.news/?q=node/927365 практически без обсуждения.
Спасибо, интересно. Но понадобится время, чтобы "переварить".
Адекватных марксистов не бывает. :)
Марксисты всерьёз изучают чьи-то фантазии!!! Какая уж тут адекватность? :)))
Это всё равно, что всерьёз изучать "Человека-амфибию"...
Потому что движения в обществе материальны, т.е. обусловлены экономикой. Марксовские классы, как известно, экономические. Соответственно общественное движение это и есть классовое движение. Другое дело, что марксовские классы крайне примитивны, и так классифицировать не надо - надо оцифровывать всю экономическую жизнь и математическими методами извлечь классификацию/кластеризацию экономических единиц общества.
Ельцин вернул капитализм, замучаетесь доказывать, что он был коммунистом. Пример как раз о классовом сознании.
Так я и задаю вопрос, а вы реально не замечаете других отношений, кроме экономических? Или это только потому, что Маркс не велит?
Этого недостаточно. Вам придется объяснить происхождение Ельцина. Формально он был коммунистом, состоял в партии. Буржуем он точно не был. Объясните с точки зрения теории, а что это было? А сознание какого класса было у Ельцина?
при чём тут я, вас вроде Маркс интересовал ? Конечно, они есть. Но вы можете состоять в каких угодно отношениях, а кушать вы будете то, на что денег хватит. И квартира у вас будет по средствам, и т.д. И образование, и подельники ваши тоже будут специфические, как и ваша цель. Так а что конкретно НЕ определяется в вашей общественной жизни экономикой ?
блин, ну попробуйте догадаться сами. Коммунисты его, например, не очень любят.
Зачем же мне доказывать, что он был коммунистом? Это Вы должны попытаться опровергнуть, что руководитель коммунистов, член коммунистической партии и вдруг - не коммунист. А кто? Неужто предатель? Столько предателей в одной компартии. И рядовые, и главные... Ужос.
Могу дать совет.
Когда кого либо ищут в объявление приводят приметы.
Ты ищешь коммунистов причём пламеных! А как я пойму ктотв твоем понимании пламенный коммунист? У меня одно понимание племенного коммуниста, А У тебя другое может быть.
-Гиви, дай барана, гости приехали, угощать надо.
-Барана нэ дам. Могу дать совет...
Страницы