Зачем правительство пересаживает нас на «Жигули»? Точнее, на дорогие «Жигули»…

Аватар пользователя Regent

Скоро будем выбирать только из продукции АвтоВАЗ

Почему в России машины так дорого стоят? Этот вопрос мы задаем себе каждый раз, когда читаем новости про автомобильные новинки США и Китая и мысленно пересчитываем заграничную цену свежей модели из долларов или юаней в наши «деревянные». И почему-то каждый раз оказывается, что цена заграничной модели на родине, переведенная в рубли, существенно меньше, чем цена на модели этой же марки в России. Отчего так происходит и почему машины в нашей стране постоянно дорожают, хотя мы с вами богаче не становимся? Только ли в слабеющем рубле дело или есть другие, более важные факторы? Виновато ли наше правительство в таком положении дел? Мы поговорили об этом с одним из экспертов, который рассказал о ключевом аспекте проблемы последних удорожаний автомобилей — изменении утилизационного сбора. Ни имени нашего собеседника, ни его должности мы не назовем, заверим лишь, что это человек с большим опытом работы в автомобильной индустрии.

Дром: Из чего складывается цена автомобилей, которые продаются в России?

Эксперт: Факторов, влияющих на конечную цену машины, много. Основные — себестоимость готового автомобиля, пошлины, налоги и сборы, логистика до потребителя и маржа производителя и дилера. Не забудем про «валютный» фактор, потому что чем слабее рубль, тем выше цена не только машины, привезенной из-за границы, но и собранной в России, поскольку в цену нашей сборки включены зарубежные комплектующие и материалы. Однако главным фактором удорожания последнего времени стал утилизационный сбор. В совокупности с таможенной пошлиной такой барьер в массовых сегментах достигает 40% от стоимости автомобиля. Именно это и объясняет, почему в Китае машины стоят недорого, но когда их перевозят через границу, цена резко возрастает.

Дром: Было время, когда этот утильсбор мы вообще не замечали, он составлял около трех тысяч рублей, и наше правительство считало, что для утилизации машины этого вполне достаточно.

Эксперт: Утилизация автомобиля — это не более чем предлог. Сегодня все средства, собранные в виде утильсбора, идут на совершенно другие цели: они используются для создания неравных конкурентных условий между теми автомобильными компаниями, которые производят автомобили в России, и теми, кто ввозит готовую импортную продукцию.

Дром: Защита своих производителей — это хорошо, но в этом году с повышением «утиля», кажется, явно переборщили. Скажем, за Suzuki Vitara нужно заплатить 178 000 рублей, а за Subaru Outback с мотором в 2,5 литра — уже 281 000. Постоянно повышая налог на импортные машины, государство делает так, чтобы в какой-то момент потребитель перешел на машины российской сборки. Собственно, тот же министр промышленности и торговли Денис Мантуров открыто говорит, что если импортеры уйдут с рынка, то ничего страшного не произойдет, потому что у покупателя всегда есть возможность купить машину российской сборки, притом что Kia Sportage нашей сборки и японский Subaru Forester по своим потребительским качествам, это, мягко скажем, разные автомобили. Возникает такое ощущение, что правительство хочет выдавить всех, кто выживает в конкурентной среде, и это называется у нас «регулированием рынка».

Эксперт: Suzuki Vitara и другие завозимые машины — это еще не самый страшный случай. Самое страшное творится там, куда основная масса населения смотрит не так часто: например, для ввоза подержанной Toyota Prado утильсбор составляет сегодня 700 000 рублей. А вы знаете, сколько нужно заплатить нашему государству за б/у седельный тягач — 3 млн 470 тыс., а за подержанный бульдозер мощностью 400 л.с. — 17,25 млн рублей! Просто вдумайтесь! Все это делают для того, чтобы КАМАЗ, который тоже выпускает седельные тягачи, и российские производители спецтехники спали спокойно и не чувствовали никакой конкуренции.

Давать юридическую оценку действиям правительства я не стану, но логика в ваших словах есть. Во-первых, утилизация легкового автомобиля реально стоит около 20 000–30 000 рублей, во-вторых, разница в объеме двигателя совершенно не влияет на разницу в цене утилизации, которая для приведенных вами Suzuki Vitara и Subaru Outback будет примерно одинаковой, в то время как разница в утильсборе на эти машины составляет полтора раза. Собственно, покупатели легковых автомобилей стали заложниками тех решений, которые диктуют правительству КАМАЗ, группа «Соллерс» (УАЗ, Mazda), ГАЗ.

Дром: А как же АвтоВАЗ?

Эксперт: АвтоВАЗ — достаточно мощная структура, но в плане взаимодействия с правительством она организована не очень хорошо.

Дром: Но ведь за АвтоВАЗом стоит Сергей Чемезов, друг президента, ему и взаимодействовать не нужно — зашел в кабинет к Путину и решил вопрос?

Эксперт: Я могу только предполагать. Возможно, потому, что у Чемезова столько направлений деятельности, что до лоббирования интересов АвтоВАЗа у него руки не всегда доходят; возможно, потому, что АвтоВАЗ — член иностранного альянса Renault–Nissan, и его интересы всегда рассматриваются через критическую призму возможных интересов последнего. Но, безусловно, АвтоВАЗ — тоже один из ключевых выгодоприобретателей постоянно повышающегося утильсбора: покупательская способность населения падает, цены на машины растут, и у людей остается все меньше возможностей для выбора, потому что, кроме как на модели Lada, денег уже ни на что не хватает.

Дром: Мы подошли к очень интересному моменту. По закону утильсбор распространяется на все машины — и на завезенные, и на собранные в России, но сейчас он включен только в цену импортных автомобилей.

Эксперт: Я напомню, что Россия в 2012 году вошла во Всемирную торговую организацию (ВТО), и одно из условий вхождения — равные условия для всех участников рынка, поэтому утильсбор действительно распространяется на все машины. Импортер платит его при растаможке и в дальнейшем включает в ту цену, которую покупатель видит в автосалоне. На машины, собранные в России, утильсбор платит фирма-производитель, но эти средства затем ему возвращаются от государства в виде промышленных субсидий. Если бы этого не происходило, то Lada Granta стоила бы в базе не от 500 000 рублей, как сейчас, а от 500 000 плюс те самые 178 000, которые вынужден доплачивать покупатель Vitara и любой другой импортированной новой иномарки с двигателем объемом от литра до двух.

Дром: Логично уточнить, за чей счет российское правительство компенсирует утильсбор покупателям АвтоВАЗа?

Эксперт: Промышленные субсидии, которыми государство компенсирует утильсбор тому же АвтоВАЗу, — это и есть деньги, собранные с покупателей импортных машин в виде утильсбора, или с покупателей машин, собранных в России с относительно неглубокой локализацией.

Дром: То есть когда я покупаю Volvo, Subaru, Audi, Mercedes-Benz, Land Cruiser и вообще любой новый заграничный автомобиль, мои кровные деньги идут прямо АвтоВАЗу?

Эксперт: Грубо говоря, да. Более того, часть средств, собранных в виде утильсбора, правительство еще и направляет на программы господдержки, доступ к которым имеет только такая глубоколокализованная продукция, как Лады или УАЗы. Таким образом, импорт или неглубокая сборка попадает под «эффект ножниц»: цена таких машин выше из-за утильсбора, а конкуренты имеют от государства преференции в виде скидок по программам господдержки…

Дром: Но это ведь совершенно тупиковая история: с каждым новым повышением утильсбора цены на импортные модели будут расти, из-за чего импортеры будут продавать все меньше и меньше машин. Это означает, что правительство будет собирать все меньше и меньше средств и будет вынуждено снова и снова повышать утильсбор до того момента, пока с рынка не уйдут Audi, Volvo, Subaru, Suzuki и другие бренды-импортеры, потому что цена на их машины станет заоблачной.

Эксперт: Совершенно верно, так и будет, более того, так уже и происходит. Но самое интересное — в другом: процесс повышения утильсбора не закончится после того, как будут выдавлены все импортеры!

Дром: А кто же его будет платить, если исчезнут импортеры?

Эксперт: Как я уже говорил, его платят все. Но вот возмещать его российским производителям современных импортных автомобилей будут все меньше и меньше. Для этого придуман механизм ступенчатого ужесточения требований к локальной сборке (Постановление Правительства РФ № 719): чтобы получать полную компенсацию уплаченного по выплаченному утильсбору, нужно будет углублять и углублять локализацию, то есть выпускать автомобиль со все большим применением российских материалов, российских деталей и заготовок для них, использовать все больше технологических операций. Глубина локализации оценивается по балльной схеме, например, сварка кузова дает 400 баллов, окраска — еще 500 баллов, литье и механическая обработка деталей — еще баллы, и так далее. Сварка и окраска кузовов — это то, что сейчас есть практически у всех производителей, но правительству этого мало, оно хочет, чтобы у нас все заводы были как ГАЗ или УАЗ, то есть с полным циклом производства. Однако при таком небольшом размере российского рынка, который мы сейчас имеем, создавать такие производства невыгодно. То есть уже с 2021 года даже те, кто уже давно наладил производство автомобилей в России, перестанут получать от правительства компенсацию утильсбора в полном объеме и тоже будут вынуждены включать в цену машины разницу между выплаченным утильсбором и полученной компенсацией от правительства. Проще говоря, подорожает изрядная часть моделей, собираемых в России.

Дром: Получается, что правительство РФ намеренно программирует удорожание автомобилей?

Эксперт: Совершенно верно. Вот смотрите, за механическую обработку блока цилиндров может быть начислено 95 баллов, но только в том случае, если литая заготовка тоже изготовлена в России. Получается, что инвестор должен вложиться не только в линию механической обработки элементов двигателя, но и построить литейное производство. А чтобы получить больше баллов за кузов, нужно построить еще и штампово-механический цех и закупать при этом сталь у российского поставщика. Однако повторюсь еще раз: объемы нашего рынка таковы, что ни один вменяемый зарубежный концерн не будет этого делать, если, конечно, это не касается таких массовых машин, как Lada. Hyundai, работающий в массовом сегменте, как раз штампует часть кузовных деталей и использует российскую сталь. Но обратите внимание, что без собственных моторов даже автомобили с глубокой локализацией производства, такие как Hyundai Solaris или Creta, тоже не смогут набрать нужного количества баллов, поэтому корейцы сейчас готовятся запустить и собственное производство двигателей. Заготовки коленчатых валов им будет поставлять «УАЗ-Автокомпонент», входящий в группу «Соллерс» (еще одна выгода для последнего).

Дром: Я правильно понимаю, что в какой-то момент покупатели автомобилей, которые локализованы не так глубоко, как Лады, будут платить нашему правительству налог только за одно свое желание не ездить на «Жигулях»?

Эксперт: Совершенно верно, так же как сейчас вы платите за свое желание ездить на Subaru Forester и любой импортированной машине.

Дром: Если бы в нашей беседе принимал участие представитель правительства, он бы наверняка заявил, что вы наводите тень на плетень, потому что рассматривать вопросы повышения утильсбора в отрыве от сокращения таможенной пошлины на импортные машины нельзя. Собственно, еще несколько лет назад цена ввозимой машины на таможне увеличивалась на 25%, а с сентября 2019 года — всего на 15%. То есть понизили пошлину, повысили утиль, вроде то на то и выходит.

Эксперт: Ничего подобного, если вы проведете расчеты, то обнаружите, что рост утильсбора сильно перекрывает падение таможенной пошлины. Да и забыли все уже про эту таможенную пошлину! Лоббисты сильно заинтересованы в повышении размера утильсбора для всех, кроме себя — ведь тогда правительство будет дольше и больше субсидировать скидки на их продукцию! А что это значит? Можно поднять цену без риска потери объема и заработать больше денег! Покупатели ГАЗа, Форда, УАЗа и КАМАЗа получили скидку от государства 12% при покупке данной техники в лизинг — и эти производители тут же подняли цены! ГАЗ — аж на целых 22%! То есть машина для потребителя не стала дешевле за счет господдержки, а подорожала «всего лишь» на 10%. А теперь подумаем, что будет, если госпрограмму отменят? Это значит, что увеличившаяся на 22% цена станет риском для ГАЗа, и его конкурентов снова будут душить утильсбором. Поэтому невозвратный утильсбор для «неугодных» брендов будет жить и здравствовать. А представляете, как выгодно продавать по таким «вкусным» ценам в рамках госзакупок, при отсутствии конкуренции?

Дром: А вы разговаривали с чиновниками на эти темы? Вы говорили им, что постоянное увеличение утильсбора приведет к тому, что само же правительство недосчитается денег, потому что импортеры будут продавать все меньше и меньше?

Эксперт: Была такая возможность, разговаривал — никакого эффекта. Для них чем меньше конкуренции, тем лучше. Исчезновение небольших импортеров, о которых вы сказали — Suzuki, Subaru, Volvo, — воспринимается государством как благо, потому что каждая проданная Субару - это три непроданные Lada Vesta, и в правительстве никого не волнует, что это разные машины, и чаяния конечного потребителя — того, кто машину покупает, наше правительство тоже не волнуют. После того как все «чужие» с рынка будут выдавлены, утильсбор, вообще, можно будет спокойно отменить, потому что, во-первых, некого будет выдавливать и не с кого этот утильсбор собирать, а во-вторых, оставшиеся «свои» производители и без того взвинтят цены. Грубо говоря, еще пять-десять лет нынешней политики, и мы все будем ездить на «Жигулях», точнее, на очень дорогих «Жигулях», а весь рынок у нас будет состоять из примитивных и архаичных автомобилей. Более того, никакой надобности в том, чтобы создавать новые автомобили, у оставшихся производителей не будет — зачем, если нет нужды конкурировать… Уазовская «Буханка» уже стоит около миллиона рублей — как же, надо защитить рабочие места в Ульяновске — пусть ульяновские рабочие производят «Буханку» вечно. Не надо нам новых современных производств в Туле, например. Haval — это же реальная угроза для АвтоВАЗа. Поэтому мы с покупателей Haval деньги соберем — и АвтоВАЗу с УАЗом отдадим.

Дром: Машины, которые выпускает сегодня АвтоВАЗ, и так уже недешевые, куда ж еще дороже?

Эксперт: Будут дороже и будете покупать «Жигули», потому что не останется ничего другого. Кстати, на дороговизну автомобилей АвтоВАЗа влияет еще один фактор. Дело в том, что у АвтоВАЗа и УАЗа — так исторически сложилось, всегда была очень высокая себестоимость продукции. По этому показателю они просто-напросто неконкурентоспособны по сравнению с современными иностранными производствами: здесь и допотопное оборудование, и неэффективная внутризаводская логистика, и слабое влияние на цены поставщиков из-за сравнительно низких объемов. При этом закупать комплектующие у мировых производителей для нас дорого, потому что рубль — слабеет и слабеет, и невыгодно из-за Постановления № 719, по которому производитель, увлекающийся закупкой комплектующих заграницей, недоберет баллов. А у нас иностранные поставщики свои заводы строить не спешат, поскольку нет достаточных объемов. Получается замкнутый круг: закупать за границей нельзя и невыгодно, а в России — не у кого. Фактически российский автопром остался на обочине. У нас весь рынок новых автомобилей — всего 1,5 миллиона штук в год, при этом он еще остается высокосегментированным, то есть пока еще представлено много разных классов и типов автомобилей. Для сравнения, в Китае — 24 млн, в США — более 17 млн, в Японии — 5 млн, в Европейском союзе — более 15 млн. Теперь давайте посмотрим на мировые примеры: некоторые из глобальных производителей, выпускающих по несколько миллионов автомобилей одной марки в год, не имеют собственного производства коробок передач и закупают их на стороне — у ZF или Aisin! А ведь есть еще поставщики второго и третьего уровней! А наше правительство, повторюсь, по-прежнему мыслит категориями завода ЗИЛ, который практически полностью обеспечивал себя всем необходимым, за исключением шин и подобной специфической продукции.

Дром: Кроме утильсбора на рост цен автомобилей наверняка сильно влияет и ослабление рубля?

Эксперт: А как же, при этом из-за слабеющего рубля дорожают и те модели, которые выпускаются у нас еще со времен СССР!

Дром: Это вы к тому, что даже в уазовской «Буханке» установлена китайская коробка передач Baic International?

Эксперт: Да. Покупают эту коробку за валюту, при прохождении таможни она дорожает, что неминуемо сказывается на ее цене.

Дром: Когда ожидать дальнейшее повышение утильсбора?

Эксперт: По слухам, хотели поднять снова и в 2021 году, но, возможно, отложат, ведь уже объявлено о выделении 15 млрд на поддержку отрасли в следующем году. Лоббисты должны успокоиться. Но если бы деньги не выделили, уверен, «утиль» вне всякого сомнения был бы снова поднят.

Дром: Тогда уже в 2021 году многие компании свернули бы свою деятельность, потому что изрядная доля импортных машин, проданных в 2020 году, — это образцы 2019 года выпуска, то есть завезенные еще с прежним, относительно невысоким утильсбором. И если бы в 2021 году было бы новое повышение, то бизнес у многих компаний просто стал бы бессмысленным.

Эксперт: Он уже давно у многих бессмысленный. Пять лет назад, в 2015 году, на рынке было представлено 62 автомобильных бренда. В этом сентябре — 48. Не говоря уже о драматическом сокращении доступных к приобретению моделей за это время. Посмотрите — в 2014 году у Nissan в России было 20 моделей, сейчас — три (X-Trail, Qashqai и Murano) плюс копия Duster — Terrano. Так вот, из имеющихся сегодня 48 брендов десять занимают 85% рынка. Один только АвтоВАЗ продает ежемесячно около 35 000 машин, а остальные 38 брендов продают в месяц 23 000 на всех. Конечно, ассортимент при такой государственной политике будет сокращаться семимильными шагами. Уверен, что как только тем, кого я уже называл, потребуется поправить свои дела, правительство тут же снова поднимет утильсбор. Но пока у них все хорошо: заказы расписаны на несколько месяцев вперед, сверхприбыли с новыми ценниками.

Дром: А разве это плохо? Заводы работают, у людей есть работа.

Эксперт: Да, только в дилерских центрах по продаже и обслуживанию зарубежной техники тоже работали наши же люди. А потом, я вас уверяю, что разбогатеют от заказов КАМАЗа и ГАЗа не рабочие — у них-то как раз зарплата пропорционально росту прибыли не повысится, разбогатеют собственники предприятий. Кроме того, повторюсь, что отсутствие конкурентов ведет только к одному — к деградации. Мы при СССР это уже проходили.

Кстати, по поводу КАМАЗа, как говорят, именно его гендиректору Сергею Когогину мы обязаны применением схемы неполной компенсации утильсбора за собранные в России машины. Когда в прошлом году в правительстве началась проработка этой схемы, менеджмент всех автомобильных компаний, у кого в России уже налажена сборка, забил тревогу, однако в Минпромторге к этому не прислушались. Поэтому началось паломничество к Дмитрию Николаевичу Козаку, который тогда был заместителем председателя правительства и курировал этот вопрос. Козак провел несколько совещаний — в Москве и Сочи, вник в суть дела, разобрался и дал всем автомобильным фирмам, которые выстроили в России заводы, заверение, что утильсбор на машины российской сборки будет компенсирован полностью, то есть покупатель переплачивать не будет. Правда, это заверение было не письменным, а устным. Но, увы, радовались мы недолго. Потому что потом, как мне рассказывали, Сергей Когогин пошел к Путину и убедил его отменить решение Козака. Вскоре правительство Медведева отправилось в отставку, Козака перевели в администрацию президента — и все надежды рухнули окончательно.

Дром: Оригинально у нас решения в отрасли принимаются! Кстати, Сергей Когогин на последних президентских выборах был сопредседателем предвыборного штаба Путина. Он поэтому так легко влияет на президента?

Эксперт: Не только. Я думаю, что президент свято уверен: у России только два друга…

Дром: …армия и флот.

Эксперт: Да, именно.

Дром: И из-за этой убежденности Путина мы все будем ездить на «Жигулях»?

Эксперт: Да, потому что, как я предполагаю, Путин мыслит так: мы сейчас позволим этим современным иностранным автомобилям задавить конкуренцией КАМАЗы и УАЗы, а потом их правительства введут санкции или последуют санкциям, и мы останемся наедине с большими проблемами, как это недавно случилось с авиационной промышленностью, когда нам перекрыли поставки комплектующих для суперджета Sukhoi и среднемагистрального лайнера МС-21, из-за чего оба проекта испытывают серьезные трудности. Наверняка Путину эту информацию преподнесли в нужной упаковке и сказали: видите, нужно поддерживать только те компании, у которых максимальная локализация! И вот после этого появляется сумасшедшее предписание всем организациям с государственным капиталом (РЖД, Газпром, Почта России и пр.), которые закупают автомобильную продукцию в рамках Федерального закона № 223, рассматривать для закупок только автомобили АвтоВАЗа, ГАЗа, КАМАЗа и УАЗа. И все.

Дром: Однако у нас на рынке останутся не только «Жигули», а еще и… автомобили Mazda. Во Владивостоке есть завод «Мазда Соллерс», который входит в группу «Соллерс» вместе с УАЗом. Там история вопиющая, по-моему, потому что государство откровенно подыгрывает этому заводу и компенсирует ему утильсбор за отверточную сборку — за прикручивание колес, установку силового агрегата и элементов подвески. За это в принципе ни одного балла не может быть начислено, но покупатели Mazda не платят утильсбор, как покупатели других импортированных машин, хотя все Мазды де-факто импортированы. Все это происходит потому, что завод якобы выполняет условия своего специнвестконтракта, по которому он должен выпускать двигатели и экспортировать их — речь о 2,0-литровых моторах Skyactiv. Так вот, эти двигатели приходят из Японии во Владивосток в виде комплекта для сборки. После сборки — такой же примитивной, с помощью гайковерта, мотор отправляется обратно в Японию и снова возвращается во Владивосток, но уже в составе машинокомплекта Mazda CX-5 и Mazda6. То есть экспорт в данном случае — это просто выдумка, нет никакого экспорта. И никакой сколько-нибудь существенной добавленной стоимости этот завод не создает. Но самое удивительное в другом. Свой специнвестконтракт завод «Мазда Соллерс» заключил с правительством РФ в 2016 году. И только в феврале 2020 года на сайте Минпромторга появилось заключение о том, что завод выполнил свои обязательства за 2016 год. Ну это же ни в какие ворота не лезет — четыре года прошло…

Эксперт: Дальний Восток — это социально нестабильный регион. Хабаровск — вообще ярчайший пример. Люди чувствуют себя оторванными от остальной России, они обижены на Москву. Фактически для правительства поддержка этого завода — социальный проект. Инвестировать в этот завод и увеличивать локализацию японцы не будут — это абсурд, это выброшенные деньги. Но с точки зрения создания нормальных рабочих мест во Владивостоке — проект имеет смысл. Никакой экономический целесообразности и добавленной стоимости у проекта нет.

Дром: Ну так если бы там не только прикручивали гайки, а еще и варили кузова, пускай даже самым простым методом, то и народу там больше бы работало. И, кстати, почему такая соцподдержка для Владивостока важна, а для Калининграда нет? Почему бы и «Автотору» не разрешить оставить ту локализацию, какая есть на сегодняшний день, и не углублять ее? С какой стати именно Владивостоку такие преференции?

Эксперт: Наверное, потому что у основателя «Автотора» Щербакова и у председателя совета директоров «Соллерса» Швецова разные возможности по лоббированию интересов в правительстве. А так, по мне, разности подходов быть не должно.

Дром: При этом на «Автоторе» уже идет сборка нескольких моделей по полному циклу со сваркой и окраской кузовов, а во Владивостоке все гайки прикручивают.

Эксперт: Вопрос в экономической эффективности. Калининград работает над привлекательностью проекта для инвесторов — вот, паромы новые запускают, чтобы готовые машины дешевле было доставлять к основным рынкам сбыта (Москва и Петербург). А в проекте Владивостока для инвесторов одни риски: отменяется субсидия на железнодорожную перевозку Мазды из Владивостока в Москву — и проект начинает умирать. Короче говоря, на данный момент экономические перспективы завода во Владивостоке туманные.

Дром: Какой-то мрачный у нас с вами разговор получился, может быть, попытаемся закончить на мажорной ноте?

Эксперт: Увы, не получится. Я не хочу вселять в ваших читателей ложные надежды. Пока все идет к тому, что ассортимент автомобилей на нашем рынке будет продолжать сокращаться, а российская автомобильная индустрия будет все сильнее отставать в технологическом плане от развитых рынков. Пока правительство слушает только собственников старых архаичных заводов, а их конкурентов душит, пока оно отпугивает инвесторов — перспективы и останутся безрадостными и туманными. Ну и, конечно, падение рубля только усугубляет дело…

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В целом этот диалог о наболевшем.

Выбор авто на рынке сокращается, цены улетают в космос, спрос сейчас сумасшедший на авто, все пытаются урвать ещё по старым ценам, автосалоны устраивают откровенный беспредел (к топовому крузаку просят в открытую ещё + 2 млн рублей, не хочешь покупать за такую цену?, иди нафиг! машину продадут 100%!, но другому.

Комментарии

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 11 месяцев)

Как там либерасты говорят, это не машины дорогие, это вы, тупые, мало зарабатываете.

 

 

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 9 месяцев)

Всё нормально идёт. Всё к социализму.

А вообще я не всегда понимаю некоторых товарищей. То им подавай развитие собственного производства, то давай больше импорта закупим.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Всё нормально идёт. Всё к социализму.

Социализм - это не монополия корпораций, даже с госучастием:))) Социализм - это переход от извлечения прибыли к превалированию общественных фондов

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

ты где такого набрался? я даже не сразу понел, что вообще все это значит.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

я даже не сразу понел

Знач, всёткей понел. Хоть и не сразу

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Почему нам должны быть интересны переживания тех, кто не хочет заплатить 2млн к топовому крузаку?)

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

smile9.gif Резонный вопрос.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

В РФ народ нищий, вот и не может народ позволить себе норм. машины. Если амер со средней з/п 35к на руки в год может позволить себе машину за 35к в год и это будет норм.машина, то россиянин может себе позволить на годовую з/п 500к на руки и машину за 500к, а это только лада-гранта, б/у машин нормальных за эти же деньги нет.

Аватар пользователя Платочкин
Платочкин(4 года 4 месяца)

В РФ народ нищий, вот и не может народ позволить себе норм. машины

В кредит может под 20% взять... что угодно... на время покататься... полгода

в отличие от мериканца в кредит который все 3 года может кататься и потом еще на новую перефинансироваться )

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 5 месяцев)

Безусловно. И может себе позволить стоять в очереди на этой машине за продуктовыми наборами. Хосспаде, какие же воны богхатi!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

Ну да.

А вопрос нищеты почему-то не решается ударами кулаком по столу и требования "жыстачайшы разабраться!"

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

ровно как и запарковаться вечером у дома после 20:00 при помощи кулака ))

такая жестокая нищета, что на платнике очереди на пунктах оплаты, можно полчаса потерять в желании оплатить проезд. 

не поверишь, как достали уже эти нищие граждане.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Это не нищие граждане достали. Это АвтоВаз виноват. Он один только продает ежемесячно около 35 000 машин. В общем все проблемы от его, родимого, от Ваза... только вот запутался я, из-за него население сделалось нищее, причём всё, или из-за него очереди на пунктах оплаты. Но чую отчётливо, в чём-то он точно да виноват, причём жестко.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

дадад, очевидно жеж,  автоваз не продает, а раздает нищим гражданам автомобили и все специально, что бы остальным гражданам, как тому лосю, жилось все хуже и хуже.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Да, так и есть. Но до этого подлого шага АвтоВаза я сам не додумался. Отлично, спасибо. Вот так коллективно и вскрываются проблемы в стране. Осталось только в спортлото написать, на абонентский ящик президента, что бы он..., ну, в общем, как он умеет, а то лося реально жалко, которому всё хуже...

Но, если серьёзно, то с парковками такая фигня и в провинции. Много машин...

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> утилизационный сбор. В совокупности с таможенной пошлиной такой барьер в массовых сегментах достигает 40% от стоимости автомобиля. Именно это и объясняет, почему в Китае машины стоят недорого, но когда их перевозят через границу, цена резко возрастает.

Дром: Было время, когда этот утильсбор мы вообще не замечали, он составлял около трех тысяч рублей

Это тонкий намёк тем дебилам, которые постоянно несут бред про копеечные расходы граждан на хотелки государства и частников. Ой, подумаешь 300 рублей, ой, чо у тебя нет 50 рублей на маску, ой, подумаешь маркировка, 50 копеек стоит... А потом в один прекрасный момент хлоп, и 40%.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> после этого появляется сумасшедшее предписание всем организациям с государственным капиталом (РЖД, Газпром, Почта России и пр.), которые закупают автомобильную продукцию в рамках Федерального закона № 223, рассматривать для закупок только автомобили АвтоВАЗа, ГАЗа, КАМАЗа и УАЗа. И все.

А вот это правильное предписание. Если оно реально есть и выполняется.

Аватар пользователя 8К84
8К84(10 лет 1 неделя)

рассматривать для закупок только автомобили АвтоВАЗа, ГАЗа, КАМАЗа и УАЗа. И все.

Не всё! Есть ещё продукция Avtotor (BMW, Genesis, HYUNDAY, KIA).

Есть Mazda Solers.

А ещё есть AURUS. smile13.gif

Аватар пользователя crosss195
crosss195(6 лет 1 неделя)

Есть и выполняется. Иномарок практически нет, только если уж совсем пчёлки на большие расстояния начальство возят, до 1000 км в день. Якутия.

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 9 месяцев)

Китай же запретил использовать иностранные авто в такси и никто не жужжит. Понимают, что нужно развивать свое производство.

За счет этой массовости продукт дешевеет и совершенствуется. 

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

В Китае около 120(ста двадцати (!)) производителей авто, подавляющие большинство которых вам неизвестно, некоторые из них выпустили по 3-4 модели, а потом слились, потому что мало произвести авто, его надо ещё продать, а потом обслуживать, а это совсем другие деньги.

Правительство КНР эта ситуация не устраивает и оно решило проредить список производителей. Технические возможности китайских предприятий позволяют выпускать а/м любого уровня комплектаций.

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 9 месяцев)

Пускай выпускают для своего рынка. 

А тут ребята ушлые, им с шильдиком тойота подавай.

Аватар пользователя Иван Петровский

так эти производители появились благодаря заградительным пошлинам на импорт автомобилей в Китае. 

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(7 лет 7 месяцев)

Так и солярисы в яндекс-такси совсем не из Кореи приехали :)

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Этот стон в народе песней зовется.

Все просто. Открываешь производство в РФ. Создаешь рабочие места. Доводишь локализацию до 80% создаешь рабочие места. И начинаешь не просто плевать на утильсбор, а требовать его увеличения. Чтобы твои работяги зарплату имели, а не японские.

Что еще вам надо?

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 11 месяцев)

Статью читал? 

Забугорным производителям невыгодно это делать, т.к. рынок слишком мал.

Дойдет до того, что Хэнде-Киа закроет своё производство в РФ, просто задолбавшись с новыми ограничениями возиться.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Забугорным производителям невыгодно это делать, т.к. рынок слишком мал.

Значит пусть врываются галопом на гигантский рынок Эстонии. И зарабатывают там.

Вы бы почитали что ли на каком там месте в мире российский авторынок. Не так смешно бы выглядели. Особенно на фоне всех "иномарок", произведенных в России, на российских же улицах.

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 11 месяцев)

А что там с утилизационном сбором в Эстонии? 

Для вкладывания колосальных средств в заводы России рынок слишком мал ,еще раз это повторю.

GM свинтил даже имея завод, осознав бесперспективность дальнейшего здесь нахождения.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

GM свинтил

GM свинтил потому что ему жопа наступила. Глобальная. Вынуждены были резать косты. Стоял вопрос где, в России или в США. Выбрали естественно в России, а не на родине.

Это связано не с тем, что в России рынок маленький, они себе все волосы на заднице вырвали из-за того, что пришлось уходить. Это связано только и исключительно с тем, что они проиграли конкуренцию другим производителям.

Их доля рынка тут же была расписана более удачливыми товарищими. И это исключительно замечательно и правильно, что неумехи и растяпы были вынуждены уйти с рынка.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

GM свинтил везде. Хотите меня спросить, расскажу как, потому что эту историю я почему-то знаю в подробностях.

Я не знаю за Латинскую Америку и Мексику в частности, но GM убил производства всех седанов в США, убил Opel, продав его французам (а ещё там были FIAT, Geely через RHJ). А почему его не продали Магна-Сбер? GM взбудоражился не по поводу слова Sber, GM возбудился на слово Magna. Магна - крупнейший в мире производитель запчастей и кузовщины, не имеющий собственного бренда. Магна хотела въехать на Опеле куда? Правильно, в Северо-Американские Штаты, а GM это надо было? А GM это в пень не упёрлось, если они для оптимизации убили в Южной Корее Daewoo, а точнее GM DAT, сейчас в ЮК есть соптимизированное производство Chev Malibu и ещё чего-то, а ещё есть Китай, где GM прочно сидит на SAIC-GM где всё сильно дешевле, и он делает модели для китайского рынка, которые потом тащат в США. Даже рынок запчастей поделили. ACDelco всё делает в Китае (шлак - не рекомендую, хотя по внутреннем стандартам GM вроде прокатывает), и Delphi он же KDAC (Korea Delphi Automotive Systems Corporation -  это хорошие и дорогие запчасти для GM).

Трамп был в ярости, когда узнал про закрытие заводов GM. GM само обгадило поговорку "Что хорошо для GM, то хорошо для Америки", тем более что накануне GM пнули на счета государственный кредит, на поправку здоровья.

Что  GM оставил - это траки. GMC имеют  свой устойчивый спрос.

Пост что-ли написать? Это забавная история.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

А что там с утилизационном сбором в Эстонии?

Всем кроме Enny, пофиг вообще что там в Эстонии.

Если пропадет вообще, то заметят в дргуих ГОРОДАХ не сразу. В городах потому, что города многие сильно больше Эстонии. А Лавров возможно так и не узнает, что нет больше Эстонии.

:)

Аватар пользователя Ондатр
Ондатр(9 лет 6 дней)

GM с конца 2018 года сократила 8000 сотрудников в основном в Северной Америке которые занимались транспортными средствами с ДВС. С конца 20го года идет набор 3000 специалистов в области инженерного обеспечения, проектирования и информационных технологий, т.е ударились в электрокары. Также продали китайцам завод в Тайланде.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 5 месяцев)

>GM свинтил даже имея завод, осознав бесперспективность дальнейшего здесь нахождения.

Из Испании свинтил тоже, осознав бесперспективность дальнейшего там нахождения? Или это другое? Мудрое решение менеджмента?

Аватар пользователя Ондатр
Ондатр(9 лет 6 дней)

Т.е. 11й рынок в мире это маленький рынок?

 

https://yandex.ru/turbo/autostat.ru/s/infographics/46108/

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 11 месяцев)

Маленький для строительства заводов и непредсказуемости действий властей.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Хозяин-барин.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 5 месяцев)

Так никто не неволит. У нас демократия. Опель тоже с помпой ушел в 2015 году, никак нельзя с деспотиями сотрудничать. В этом году тихонько приполз и продал 600 машин. Все уже забыли про Опель.

Аватар пользователя Иван Петровский

в России производят не только для внутреннего рынка, но и на экспорт, в основном в страны СНГ, хотя были моменты когда Шкоды из России поставляли в Чехию

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

были моменты когда Шкоды из России поставляли в Чехию

Не пугайте страусов, пол бетонный!

:)

Аватар пользователя Иван Петровский
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

В РФ народ нищий, вот и не может народ позволить себе норм. машины. Если амер со средней з/п 35к на руки в год может позволить себе машину за 35к в год и это будет норм.машина, то россиянин может себе позволить на годовую з/п 500к на руки и машину за 500к, а это только лада-гранта, б/у машин нормальных за эти же деньги нет.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Я уже устал тебе повторять - нищий народ живет не в России, а в США. Это не я говорю, а Всемирный Банк, а ты все долдонишь и долдонишь одно и то же. Смени методичку.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

>Это не я говорю, а Всемирный Банк,

Это ты опять по ППС сравниваешь? Так забудь про него. Есть стандартный товар, напр. форд ф-150, в США он стоит условно 35к, в РФ он будет дороже, но пусть те же самые 35к. 35к это 2,6 млн руб, а это 5 годовых з/п россиянина, а для амера это будет 1 годовая з/п. И кто же здесь нищий?

Аватар пользователя parhonf
parhonf(9 лет 4 месяца)

в США он стоит условно 35к

У амера вся эта вся зарплата уйдёт на кредиты за дом, медицину, высшее образование и машину. Так что  обычный амер не богаче россиянина. Удивляет , что в наше время ещё есть люди, которые носят розовые очки, когда речь идёт об америке. Или вы тролль?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

он не просто тролль, он очень жирный тролль )) и очень умный, а иначе уже давно бы получил освежающий поджопник отсюда ))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Еще раз. Не я сравниваю, а ВБ. Основа сравнения - минимальный прожиточный минимум в 2 (два, блин, два) доллара в день.

Можно посмотреть здесь.

В России таких не наблюдается, а в США - 20 миллионов. двадцать, Карл. 

А если Байден начнет обещанную ассимиляцию эмигрантов, то их будет уже миллионов 50! (хотя Байден наивно полагает, что менее 11)

Второе. Автомобили, как и всё в США никто не покупает! Их берут в кредит, что резко отличается от наших граждан. Они покупают в кредит около 30% автомобилей.

так и кто нищий? Американский кредитный голоданец или русский с наличманом? 

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Советник, ты  какую хрень читаешь. Вот тебе правильная ссылка - Всемирный банк оценил ситуацию с бедностью в России на фоне пандемии :: Экономика :: РБК (rbc.ru)

Бедность населения - 11,6% или около 17 млн чел. в РФ. В РФ машины в кредит покупают и только так - половина в 2019 г машин была продана в кредит.

Или в Питере какая-то другая реальность?

Аватар пользователя Иван Петровский

половина в 2019 г машин была продана в кредит.

из этой половины нужно отбросить примерно восьмую часть, для которой автокредит погашается в первый же месяц потому что в России действует специальные соглашения между банками и автодилерами, в результате котoрого кредитный автомобиль оказывается дешевле.

Собсно рост покупок в кредит свидетельствует о росте доходов потому что за кредит надо переплачивать

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Ты снова пытаешься манипулировать понятиями. Я не знаю, где живешь ты, вероятно там какая-то другая реальность.

Бедность и нищета, это разные понятия.

Доклады ВБ

Каждые два года с 1990-го выходят доклады ВБ "Бедность и общее процветание". Последний был опубликован в октябре 2018 года. Основным показателем в нем является международная черта бедности в размере $1,9 на человека в день, но вводятся и новые определения и измерения бедности, например, социальной бедности. Этот показатель объединяет концепцию абсолютной и относительной бедности. Кроме того, в связи с тем что бедность по уровню доходов не отражает доступа к коммунальным услугам (вода, электричество), здравоохранения или образования, был введен показатель многомерной бедности. В соответствии с этим определением доля бедных на глобальном уровне примерно на 50% выше по сравнению с монетарной бедностью.

Согласно данным ВБ, в условиях крайней нищеты (имеют доход ниже $1,9 в день) живут 736 млн человек (10% населения планеты), почти половина населения мира - 3,4 млрд человек - на менее чем $5,5 в день. Континентом с самым высоким уровнем бедности является Африка, беднейшие страны на планете - Демократическая Республика Конго (уровень крайней бедности - 77,1%) и Мадагаскар (77,6%).

Показатели по России

По данным ВБ, в 2010 году в России 0,1% населения жили меньше чем на $1,9 в день. Затем показателем бедности в РФ стало количество проживающих на $3,2 в день - в 2012 году доля такого населения также составила 0,1%. С 2013 года наиболее бедной категорией россиян, согласно методике ВБ, стали те, кто жил на $5,5 в день. Это 2,5% населения в 2013 году, 2,4% - в 2014 году и 2,7% - в 2015 году.

А то ,как оценивает ВБ показатели бедности, причем на фоне пандемии, дык это весьма ангажированный показатель. Я вообще не понимаю, какая тут связь?

Если насчет доступности медицинского обслуживания, то США нервно курит в сторонке. Тебе не нужно рассказывать, что от пандемии в США потери уже выше, чем во время WWII.

Равно, как про почти 50 миллионов велферщиков в США.

 

Страницы