Как оптимизировали экономику СССР и что из этого вышло

Аватар пользователя Ктулху

Хабраперевод статьи от Chris Said написанной 11 мая 2016 года.

Я работаю специалистом по обработке и анализу данных (data scientist), поэтому большая часть моей работы включает в себя подбор оптимизируемых метрик и размышления о том, как выполнять процессы с максимальной эффективностью. Недавно я обнаружил совершенно удивительную книгу об экономических проблемах в СССР и о коллективе экономистов и компьютерных учёных, стремившихся решить их на основе данных. Книга называется Red Plenty. На самом деле она написана в жанре романа, что странно, однако представляет собой точную экономическую историю СССР. Автор активно заимствует информацию из книги 1973 года под названием Planning Problems in the USSR, которую я тоже приобрёл. При чтении этих книг я не мог не обратить внимания на параллели с планированием в любой современной организации. Факт, который покажется сегодня знакомым каждому data scientist: во второй книге есть цитата исследователя, жалующегося на то, что 90% своего времени он потратил на очистку данных, и только 10% — на само моделирование!

Кроме проведения интересных параллелей с современными data science и методами исследований технологических операций, эти книги помогли мне многое понять об интересных аспектах, о которых ранее я почти ничего не знал, например, о линейном программировании, ценовом равновесии и истории Советского Союза. В этом посте я расскажу о том, что узнал.

Балансовые ведомости и ручной подсчёт: настоящий кошмар

Основной задачей советской экономики с централизованным планированием было выделение ресурсов для производства требуемого ассортимента товаров и услуг. Каждый год устанавливались определённые целевые значения выхода продукции. Вооружённые расчётными значениями доступных входящих ресурсов, центральные чиновники использовали балансовые ведомости для установки планов каждого завода и фабрики, указывая точное количество товарно-сырьевых ресурсов, которое должен получить каждый завод, и количество выходной продукции, которое она должна произвести. Вплоть до 1960-х годов всё это всегда выполнялось при помощи ручных расчётов. Так как существовало сотни тысяч ресурсов, а цепочки поставок имели множество ступеней зависимостей, было невозможно вычислить полные балансовые ведомости для всей экономики. Поэтому чиновники решили внести некоторые упрощающие допущения. В результате таких упрощений распределение ресурсов превратилось в кошмар. Ниже представлены примеры некоторых из таких упрощений и их последствия.

  • Снижение размерности при помощи устранения переменных. Поскольку приходилось отслеживать слишком много товарно-сырьевых ресурсов, чиновники часто ограничивали свой анализ 10 тысячами наиболее важных в экономике товаров. Но после планирования производства этих товаров часто возникала скрытая нехватка товаров, производство которых не планировалось централизованно, однако они при этом использовались как ресурсы для изготовления одного из 10 тысяч запланированных продуктов. Заводы, зависящие от этих товаров, часто простаивали месяцами, ожидая завершения дефицита.
  • Снижение размерности при помощи обобщения. Очевидно, что сортамент стальных труб состоит из тысяч различных типов. Они могут иметь различные длины, формы и состав. Чтобы снизить размерность задачи, чиновники вместо использования подробной схемы классификации часто отслеживали в моделях только общий тоннаж нескольких широких классов стальных труб. Хотя их модели успешно балансировали тоннаж труб для широких категорий (выход продукции в тоннах трубопрокатных заводов соответствовал тоннажу входящих ресурсов для заводов, где использовались эти трубы), существовали постоянные излишки определённых типов труб и дефицит других определённых типов труб. В частности, поскольку в качестве метрики использовался тоннаж, у трубопрокатных заводов был огромный стимул производить простые в изготовлении трубы большого диаметра. В результате этого существовал постоянный дефицит тонких труб.
  • Распространение корректировок только на несколько степеней назад. Допустим, при подсчёте баланса чиновники поняли, что им необходимо повысить выпуск одного товара. Если они его увеличат, то также потребуется увеличить целевые значения выпуска товаров, являющихся ресурсами для производства этого товара. Но если они сделают это, им также потребуется увеличить выпуск товаров, используемых как ресурсы для этих товаров, и так далее! Для этого при каждой корректировке требовался безумный объём дополнительных ручных вычислений. Чтобы упростить процесс, чиновники обычно вносили корректировки в значения для поставщиков первого порядка, не внося необходимых корректировок в планы для поставщиков поставщиков. Разумеется, это приводило к критической нехватке товарно-сырьевых ресурсов, что опять-таки вело к простоям фабрик и заводов.


Рисунок 1. Некоторые примеры ресурсов и товаров советской экономики в 1951 году, заданные в единицах веса. В этой сводке показано утрированное снижение размерности, более обобщённое, чем использовалось в планировании. На этой схеме большинство товарно-сырьевых ресурсов исключено и каждый отображённый товар сводится к нескольким типам продуктов. Множественные ступени цепи поставок сведены в единую ступень. (Источник: ЦРУ)

Если бы даже чиновники смогли провести калькуляции правильно, чего они сделать не могли, их попытки распределения ресурсов всё равно были бы далеки от оптимальных. Например, в металлургии некоторые заводы лучше справлялись с изготовлением некоторых типов труб, а другие лучше производили другие типы труб. Так как существовали тысячи разных заводов и типов труб, было сложно выбрать наиболее оптимальный способ распределения ресурсов и задания показателей выхода продукции, потому что не было непосредственно очевидно какие заводы нужно расширять, а какие закрывать.

Оптимизации цепи поставок

В конце 1960-х годов группа экономистов и компьютерных учёных, названных «оптимальными планировщиками», начала движение к более оптимальной реализации процессов. Эта группа заявила, что изобретённая Леонидом Канторовичем методика под названием «линейное программирование» способна оптимально решать проблемы с системой снабжения. Как минимум, благодаря компьютеризации процесса можно будет выполнять более подробные вычисления, чем подсчёты вручную, и с меньшим снижением размерности. Но важнее то, что линейное программирование позволяло оптимизировать произвольные целевые функции с учётом определённых ограничений. В случае цепи поставок оно показывало, как эффективно распределять ресурсы, определять эффективные заводы, которые должны получать больше входящих ресурсов, и неэффективные заводы, которые нужно закрыть.


Рисунок 2. Леонид Канторович, изобретатель линейного программирования и лауреат Нобелевской премии по экономике 1975 года.

В этой задаче оптимальные планировщики добились некоторого успеха. Например, в металлургии примерно 60 тысячам потребителей требовалось 10 тысяч различных типов продуктов, изготовленных 500 производителями. Производители были неодинаково эффективны в своём производстве. Некоторые производители были эффективны в изготовлении некоторых стальных изделий, но менее эффективны в другой стальной продукции. Зная общее требуемое количество каждого из продуктов и ограничения объёма товаров, производимых каждым заводом, нужно было решить, какой объём каждого из типов продуктов должен производить каждый из заводов. Если мы упростим эту задачу, только спросив, сколько каждый завод должен производить без учёта способа распределения его продуктов заводам-потребителям, то это однозначно становится примером решения задачи об оптимальных назначениях — хорошо изученного частного случая линейного программирования. Если нам дополнительно нужно оптимизировать распределение, учитывая зависящие от расстояния затраты на доставку с одного завода на другой, то задача становится более сложной, но всё равно решаемой. Эта задача становится похожей на транспортную задачу — ещё один хорошо изученный частный случай линейного программирования, но на этот раз обобщённый на множество товаров вместо одного.


Благодаря внедрению линейного программирования оптимальные планировщики достигли относительного успеха в повышении эффективности некоторых отраслей, но их влияние было ограниченным. Во-первых, политические соображения предотвратили исполнение многих выявленных моделью рекомендаций. Было известно, что цементные заводы оказались слишком неэффективными или расположены слишком далеко от потребителей, однако их не закрывали, несмотря на то, что это рекомендовало оптимальное решение. Во-вторых, поскольку планировщики могли работать только в определённых узких секторах экономики, у них никогда не было возможности распространить их рекомендации выше по цепочке поставок, хоть можно было и представить, что расширение моделей позволит это сделать. В-третьих, и это, вероятно, самое важное: ценность каждого товара определялось старорежимными чиновниками произвольно, поэтому оптимальные планировщики были вынуждены оптимизировать целевые функции, не имевшие никакого смысла.

Идеи оптимизации всей экономики

Хотя оптимальные планировщики смогли повысить эффективность нескольких отраслей, их планы были более амбициозными. Они считали, что смогут использовать линейное программирование для оптимизации всей экономики и превзойти по производительности капиталистические страны. Для решения этой задачи недостаточно было просто увеличить масштаб оптимизаций цепей поставок, используемых в отдельных отраслях. В неё входили теневые цены и процентные ставки, а также некоторые другие аспекты, которые я, честно говоря, не полностью понял. Однако, хотя я не полностью понимаю их реализацию, мне кажется, более общую цель планировщиков понять и объяснить проще:

По сути, предполагается, что на совершенно свободном рынке, по крайней мере, с некоторыми допущениями, цены должны сходиться к тому, что называется общим рыночным равновесием. Равновесные цены обладают удобными свойствами. Они балансируют обобщённый спрос и предложение, чтобы никакие товары не были ни в избытке, ни в недостатке. Также они эффективны по Парето — это означает, что никто в экономике не может стать богаче без того, чтобы кто-то другой стал беднее.
Оптимальные планировщики считали, что могут решить задачу лучше. В частности, они указали на две проблемы капитализма: во-первых, цены в капиталистическом обществе определяются индивидуальными агентами, пытающимися методом проб и ошибок определить наилучшую цену. Разумеется, эти агенты, не обладающие полной информацией, не подбирали совершенно оптимальные цены. В противоположность этому, централизованный планировщик при помощи оптимальных компьютеризированных методов может подобрать цены, более точно соответствующие равновесию. Во-вторых, что более важно, капитализм стремится к целевой функции, которая, несмотря на свою эффективность по Парето, не является социально оптимальной. Из-за огромных различий в богатстве некоторые люди могли приобретать гораздо больше товаров и услуг, чем другие. Оптимальные планировщики предложили использовать линейное программирование для оптимизации целевой функции, которая будет более социально оптимальной. Например, её целью может быть более справедливое распределение товаров. Она может отдавать приоритет определённым социально ценным товарам (например, книгам) вместо социально деструктивных товаров (например, алкоголя). Она может отдавать приоритет секторам, обеспечивающим преимущества в более долгой перспективе (например, тяжёлой промышленности). И она может содержать ограничения, обеспечивающие полную занятость.

Что произошло

В реальности ничего этого не получилось. Амбициозные идеи оптимальных планировщиков так никогда и не были приняты, и к 1970-м стало очевидно, что стандарты жизни в СССР ещё сильнее отдаляются от стандартов Запада. Вероятно, всё было бы лучше, если бы оптимальные планировщики смогли реализовать свои задумки, но, похоже, существует консенсус о том, что их планы бы провалились даже в случае реализации. Ниже перечислены некоторые из основных проблем, с которыми бы они столкнулись.

  • Вычислительная сложность. Как говорится в замечательном посте Косма Шализи, количество вычислений, необходимое для решения задачи линейного программирования, равно (m+n)3/2n2log(1/h), где n — число продуктов, m — число ограничений, а h — величина допустимой погрешности. Поскольку количество продуктов исчислялось миллионами, а сложность пропорциональна n7/2, на практике СССР невозможно было бы вычислить решение задачи планирования с достаточной детализацией (однако см. ниже). Любые попытки снижения размерности привели бы к тому же искажённому стимулированию и дефициту, которые одолевали предыдущие системы, руководствовавшиеся ручными подсчётами.
  • Качество данных. Оптимальные планировщики считали, что оптимальные компьютерные методы могут находить цены, более точно приближающиеся к равновесию, чем это возможно в рыночной экономике, где подверженные ошибкам живые агенты угадывали их методом проб и ошибок. Однако в реальности всё было бы с точностью до наоборот. Индивидуальные агенты в рыночной экономике достаточно хорошо понимают свои локальные ограничения и потребности, в то время как централизованные планировщики, по сути, не имеют представления о происходящем. Например, централизованные планировщики не обладают качественной информацией о том, когда заводу не удаётся получить поставку и они не имеют точного понимания того, насколько эффективнее одни устройства по сравнению с другими. Хуже того, для того, чтобы получить больше ресурсов, руководители заводов в СССР периодически лгали централизованным планировщикам о своей производительности. Ситуация стала настолько плохой, что, согласно одному из глубочайших государственных секретов СССР, централизованные планировщики в качестве информации об отдельных советских товарах вместо отчётов местных партийных руководителей предпочитали использовать анализ ЦРУ! Особенно безумно это звучит, если знать, что ЦРУ описывала свои собственные данные как «ужасно» низкокачественные.
  • Нелинейность. Оптимальные планировщики подразумевали в своих моделях линейность, например, стоимость тысячной детали для завода предполагалась равной стоимости производства первой детали. В реальном мире это очевидно не так, поскольку существует явление возрастающей отдачи от масштаба. Её можно смоделировать, но при этом усложняется численное решение задачи.
  • Выбор целевой функции. Выбор того, что ценно обществу, на самом деле является политической задачей, и Косма Шализи очень хорошо описал, почему очень сложно будет прийти к согласию.
  • Стимулирование инноваций. Централизованные планировщики не могли определить объём выделяемых ресурсов на ещё несуществующие продукты, и, что более важно, ни они, ни заводы, не имели стимулов к изобретению новых продуктов. Именно поэтому Советский Союз по-прежнему оставался настолько сосредоточенным на экономике металлургии/угля/цемента, в то время как государства Запада сосредоточились на пластмассах и микроэлектронике.
  • Политическое неприятие. Как говорилось в предыдущем примере, обоснованные моделью рекомендации по закрытию определённых заводов игнорировались по политическим причинам. Вероятно, и многие рекомендации для более масштабной экономики тоже остались бы без внимания. Например, если компьютер порекомендует повысить вдвое цену мазута зимой, то какие политики позволят это сделать?

Может ли такая система работать в будущем?

Если бы идеи оптимальных планировщиков были приняты в своё время, их бы ожидал провал. Но как насчёт будущего? Будет ли у нас спустя сотню лет техническая возможность реализации абсолютно плановой экономики? Я немного поискал в Интернете, и, к своему удивлению, выяснил, что это вероятно. Оказалось, что две из наиболее серьёзных проблем централизованного планирования могут иметь технологические решения, которые кажутся натянутыми, но не невозможными:

Начнём с вычислительной сложности. Как сказано выше и в посте Косма Шализи, количество шагов, требуемых для решения задачи линейного программирования при n продуктов и m ограничений пропорционально (m+n)3/2n2. В СССР существовало примерно 12 миллионов видов товаров. Если умножить их на более чем тысячу возможных местоположений, то мы получим 12 миллиардов переменных; по словам Косма, это будет соответствовать задаче оптимизации, решение которой на современном настольном компьютере потребует тысячу лет. Однако, если действие закона Мура сохранится, то через сто лет будет возможным решить эту задачу за разумно короткое время. Стоит также заметить, что матрица ресурсов-товаров в экономике является разреженной, потому что не каждый продукт зависит от каждого другого продукта в качестве ресурса. Возможно, кто-нибудь сможет разработать быстрый алгоритм, использующий эту разреженность, однако Косма довольно скептично относится к такой возможности. [В предыдущей версии этого поста я говорил о основанном на разреженности предположении, которое, по идее, сводит задачу к сложности m×n. Похоже, это оказалось ложным следом, на самом деле не решающим задачу оптимизации.]

Как говорилось выше, вторая серьёзная проблема экономики с централизованным планированием заключалась в качестве данных: знания централизованных планировщиков о требованиях к ресурсам и номинальной производительности отдельных заводов были не так велики по сравнению со знаниями людей, работающих на заводе. Хотя это определённо было справедливо для Советского Союза, мы можем представить возможности технологических усовершенствований в управлении цепью поставок. Представьте, что каждый продукт имеет отслеживающее устройство, а также другие датчики и камеры, определяющие качество продукта. Amazon уже движется в этом направлении в сфере почти всех потребительских товаров, поэтому можно представить мир, в котором спрос можно измерять при помощи Интернета вещей. Сомнительно, что государство сможет управлять этими данными столь же компетентно, как и Amazon, и определённо стоит задаться вопросом, захотим ли мы, чтобы государство использовало подобный тип данных. Но с технической точки зрения вероятно, что проблемы с качеством данных, уничтожившие СССР, в будущем могут оказаться гораздо менее серьёзными.

Тем не менее, мне всё равно непонятно, как можно выбрать целевую функцию таким образом, чтобы она могла удовлетворять потребностям людей демократичным образом, как можно стимулировать инновации и как сохранить политические свободы. Исторически социализм обладает плохим послужным списком, он нарушил много обещаний, что «на этот раз получится лучше». Если вы хотите больше узнать о том, как всё работало в СССР, то вам определённо стоит прочитать Red Plenty. Это одна из самых странных и интересных книг, которые я когда-либо читал.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Я не разделяю оптимизм автора в том, что через некоторое время можно будет тотально просчитать экономику, поскольку количество товаров и их компонентов растёт, как растёт их внутренняя сложность. Поэтому кроме перерасчёта связей могут потребоваться инженерные работы по переработке как самих товаров так и их компонентов.

В защиту классиков. В девятнадцатом веке, чтобы знать о таких вещах, как «комбинаторный взрыв» и «задача трёх тел» требовалось физико-математическое образование, а чтобы понять их отношение к прогнозированию/планированию, требуется вычислительная техника, хотя-бы образца пятидесятых шестидесятых годов двадцатого века. Ещё один момент: ошибаться и исправлять ошибки, либо учитывать их в дальнейшем — это нормальный процесс развития.

Комментарий редакции раздела Информационные технологии

Очередная статья про попытку решить политическую задачу техническими средствами.
Политическая власть партийной номенклатуры автоматически вела к тому, что любые технические средства контроля за номенклатурой будут отторгаться и дискредитироваться.

Комментарии

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Власть выбрала Либермана.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Боюсь, что хоть Евсей Гиршевич Либерман, хоть Леонид Хаимович Канторович - результат все равно бы не изменился.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

До него нигде и никто не предлагал внедрить метод линейного программирования в макроэкономике для  управления на уровне государства. 

Канторович постоянно повторял, что его концепция создана для плановой экономики, и это были не пустые слова. Дело было не в том, что он хотел угодить руководителям советского государства и сделать свой подход приемлемым для него. Дело было прежде всего в том, что его предложения на уровне макроэкономики реализуемы лишь там, где государство владеет сильными экономическими позициями и способно оказывать решающее воздействие на развитие социальной экономики.

В модели Канторовича цены оптимального плана определяются государством, как и минимальная зарплата трудящихся, а не отдельными предприятиями, и служат для того, чтобы, руководствуясь ими, кратчайшим путём и с минимальными потерями выходить на оптимальные и сбалансированные плановые задания, определяемые и координированные государством для удовлетворения важных потребностей всего общества. 

Почему модель Канторовича не была принята на том же макроэкономическом уровне в советском плановом хозяйстве, где имелись, казалось бы, объективные условия для ее реализации?

Главными возражениями было два: (1) метод Канторовича противоречит марксовой теории трудовой стоимости,  заимствуя положения буржуазных теорий; и (2) его предложения расходятся с существующими планово-статистическими показателями и практикой планирования.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

мне кажется, что проблема  в другом.

Сначала планирование легко осуществлялось в СССР, потому что номенклатура была маленькой и все просчитывалось в ручную. Потом номенклатура выросла, а вычислительные мощности не позволяли решать задачу. Именно тогда пошли попытки обсчитывать модели упрощенные. И возникла целая система людей, которым не надо было продолжать автоматизацию планирования.

Сегодня нет никаких причин для того, чтобы государственная система планирования не смогла бы работать в социалистической стране. могу даже предполагать, что подобное уже делают на каких то цепочках отраслей в Китае.

Но автоматизированное планирование ,кмк, будет иметь серьезное противодействие в переходный период, потому что подрезает интересы очень многих.

Приведу простой пример, который имел место в реальной жизни в конце СССР.

На заводе работала бухгалтерия из 5 человек, обсчитывающая только з/п и связанный с ней документооборот.

мы купили комп и соорудили ПО .которое сводило работу этих 5 челов в части рассчета з/п и выдачи квитков к паре минут. Результатом внедрения системы было то. что комп убрали в чулан со всем ПО, чтобы не сокращать рабочие места...

 

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 7 месяцев)

>И возникла целая система людей, которым не надо было продолжать автоматизацию планирования.

Уж не эта ли система заглушила ОГАС Глушкова?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

здесь были материалы, описывающие, как принималось решение о встраивании в хвост IBM и выборе направления развития. Я могу лишь сказать, что для меня, закончившего кафедру АСУ ТП на фак. "Кибернетика" все ОАСУ (отраслевые авт.сист.управления) т.е. выше предприятия в конце 70х начале 80х смотрелись мал реалистичными на том уровне вычтеха, который был доступен даже нам в МИФИ. Про уровень других отраслей и предприятий и говорить то смешно. Приведенный мною конкретный пример касается подмосковного предприятия, где и в конце 80х не было компьютеров в постоянных цепочках. О каком отраслевом автоматизированном планировании тогда могла идти речь? Мне рассказывали, что на некоторых факультетах МАДИ в конце 70х курсы программирования еще прохадились "всухую". В то время развитие вычтеха в стране не позволяло автоматизировать сбор информации.

Тут днями греф и Путин выступили касательно ИИ. Их уровень аргументации мне доставил чувство глубокого пренебрежения, указывая на их понимание вопросов этого направления. но для меня то все отсюда и вытекает. Они - люди моего поколения и не могли в силу своего образования иметь отношения к вычтеху. А страна тогда была дремуча. И я вполне допускаю, что образование руководителей 60-70х определило выбор направления и принятие решений. Могли заглушить Глушкова от непонимания системности происходящих процессов, ограничений по времени, из-за необразованности. Все как сейчас.

Спроси грефа, зачем он бабло тратит сберовское на ерунду? он скажет, что какая же это ерунда? он развивает баблозарабатывание системы сбер в будущем. И он говорит ту правду, которую понимает. Банки отмирают? Фактически, да при существующих системах развития ИИ. Но его вывод каков? Захватить, пока еще есть бабло и время, поляну доения населения в виде простейших сервисов. Зачем? Что бы бабло продолжало течь в систему Сбер. Достойный ли это посыл? Даст ли он выхлоп? В лучшем случае выхлоп будет кратковременным для грефа... Стране и развитию такой утилитарный подход на столь высоком уровне - прямой вред.

Вполне возможно, что приблизительно так же шли разговоры принятия решения и тогда: вычтех нужен? да. но отраслевое планирование нереально сегодня? да. тогад сворачиваем... И будем подождать... Подождали...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Если в системе есть приписки и изначально неправильные данные - и Канторович не справится с ее наладкой.

Аватар пользователя Ахура Мазда

Ох уж эти дата-членасисты - напоминают мне админов. Сколько было самомнения и кастовости. Сейчас из всех множат на ноль. Также помножат и самовлюбленных датаонанистов.
Что касается автора и его ссылок - "Если вы хотите больше узнать о том, как всё работало в СССР, то вам определённо стоит прочитать Red Plenty. - этого достаточно, чтобы слать его на ..."

Литхуд...понимание работы СССР...
Еще и с хабра. А с хабра всё, что окрашено политикой, можно в сортир сливать - ясно кто там и какие материалы выкладывает. Один западный муралан сделал выводы на основе художественного приложения другого западного чудлана.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

а ведь лучше-то и не скажешь ))

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

Еще одно доказательство, что никакой коммунизм невозможен

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

фуфлогонство это ,а не доказательство. ты еще расскажи нам про рынок, который больше, чем всё ))

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

Как известно, практика - критерий истины.

А практика такова, что на планете не осталось ни одной страны с чисто плановой экономикой. Есть рынок, где-то более зарегулированный, где-то менее.

Даже КНДР рыночные реформы проводит :)

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

фуфлогонство это....

Кому и кобыла невеста (с) 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Еще одно доказательство, что никакой коммунизм невозможен

Коммунизм есть полная противоположность плановой экономике как раз, это полное неподчинение никого никому. А плановая экономика - тотальное подчинение управляющим импульсам всех участников, да ещё и с репрессиями за срыв планов.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Можно подумать, что за срыв планов (по выпуску) в капиталистическом мире дают талоны на усиленное питание. )

Коммунизм, если кто забыл, это общество с высочайшей производительностью труда, где человеческий труд направлен не на производство, а на созидание. Надеюсь, здесь все достаточно образованные, разницу объяснять никому не нужно?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Коммунизм, если кто забыл, это общество с высочайшей производительностью труда, где человеческий труд направлен не на производство, а на созидание. Надеюсь, здесь все достаточно образованные, разницу объяснять никому не нужно?

Не. Всё понятно. Кроме не производства, а созидания. Закон сохранения массы и энергии запрещает человеку что-либо созидать, человек может только с той или иной эффективностью грабить недра и/или утилизировать энергию Солнца. Так вот, почему набор ярких индивидуальностей сделает это эффективнее, чем строгая иерархия, решительно непонятно. Тем более, Энегельс кропал свои заметки, когда экономика была сильно проще. Я бы посмотрел, как коммунары управятся с чем-нибудь вроде атомной станции безо всей этой иерархии, но только издалека. Лучше, с другого континента.

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

Коммунары даже в условиях экономики  19 века не справились :)

Фалансте́р — в учении утопического социализма Шарля Фурье дворец особого типа, являющийся центром жизни фаланги — самодостаточной коммуны из 1600—1800 человек, трудящихся вместе для взаимной выгоды. Сам Фурье из-за отсутствия финансовой поддержки так и не смог основать ни одного фаланстера, но некоторым его последователям это удалось. Однако ни одна фаланга не просуществовала дольше 12 лет.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Я бы посмотрел, как коммунары управятся с чем-​нибудь вроде атомной станции безо всей этой иерархии, но только издалека. Лучше, с другого континента.

У тебя будет вполне реальный шанс увидеть это. Трамп уже пообещал америке, что в случае выбора Байдена, уже это поколение американцев будет жить при...коммунизме.

Убежать на Луну не получится.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Трамп уже пообещал америке, что в случае выбора Байдена, уже это поколение американцев будет жить при...коммунизме.

Скорей бы. Чо тянут-то?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

по обыкновению переоценивают себя. им что до коммунизма ,как до Луны, что до Луны, как до коммунизма. одночленственно.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Да это понятно, что нихрена не выйдет. Я говорю, что тянут-то? Двумя... двумя руками пусть черпают.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

...и будет очень грязно ))

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Ничо, привыкнут.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

ну да, и нас тоже зальет, но нам-то не привыкать, отмоемся ))

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

чушь ... полная сушь...  жизнь и надстройка над ней в виде экономики и социально жизни - принципиально открытая система (диисипативная ячейка в терминологии Пргиожина), подпитиваемая энергией термоядерного реактора над головой - посему нет никакого закона сохранения энергии (он выполняется в косервативных системах, либо в неравновесных но стационарных) ...а в открытой системе всегда есть место созданию новых диссипативных ячеек - новых людей, предприятий, проектов из тлена(муора лежащего под ногами) и солнечного света... поэтому человек всегда чего-то из подножного материала создает новое - оно страреет и рущится, но он заново создает, чото накпливается в виде знаний, артнфактов истории - чото исчезает

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Бухаете?

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

Иногда...но не стольчасто как вы курите зелье

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Вы себе льстите. Трезвые люди обычно не пытаются опровергнуть закон сохранения. Тем более ночью и заплетающимися пальцами.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

ненакуренные люди помнят, что законы сохранения применимы только для консервативной системы ... а по покурке всяки чудные идеи в голову лезут

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Какие у вас глубокие познания о наркотических состояниях! Не удивительно, что эти чудные идеи у вас из головы и не вылезают.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

А люблю понаблюдать за окружающими....как-никак я все таки физик по образованию...А физика - это наука о наблюдениях и обощениях... Ну мы отошли от главного  - тафайте уже скорее делитесь новаторскими идеями о законах сохранения в открытом окружении и как они чего-то там запрещают ...я увесь обратился в слух... Или вам нужно подзарядиться для экспромтов?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

 О, не смею вам мешать. Можете нарушать закон сохранения сколько угодно и когда угодно.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

камерад завязывай планокурить ... а то  во время ваших трипов в альтернативную реальность вы свои фразы собираете из   известных вам умных слов , но составленных  в произвольном порядке

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

То есть, это не вы заявляли, что нет никакого закона сохранения, а ваше альтернативное "я"?

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

вы ужо ЕГЭ сдали? знаете чем консервативеая система отличается от открытой...

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Что-то у вас опять пальцы заплетаются. Бухаете?

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

ну я же говорб у всех свои недостатки ... я бухаю, вы анашу  с утра до вечера курите ... давайте не указывать друг-другу недостатки... давайте перейдем к вашему ЕГЭ по физике...

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Это же ваш делирий. Переходите куда заблагорассудится.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

так шо там в третьем классе кцерковного пения цпш кологрива говорят - о применнии заков физики в практике человека... пишите ... нам интересно - смелые , оригинальные гипотезы, незабываемый экспериенс

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Какие у вас яркие приходы! Вы ж не ограничены законом сохранения, слетайте, да посмотрите.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

Кула слетать ... это у вас полеты во сне и наяву.. а я на грешной земле влачу свое существование, подогреваемой сверху термоядерным реактором ...мне летать некуда и незачем

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 11 месяцев)

 ...а в открытой системе всегда есть место созданию новых диссипативных ячеек - новых людей, предприятий, проектов из тлена(муора лежащего под ногами) и солнечного света...

Приветствую коллегу! Меня давно волновал вопросы о 1) Той функции, к оптимизации (или экстремализации) которой стремится такая вот диссипативная система взаимно связанных ячеек 2) Предельной сложности и/или нахождению максимального числа ячеек, которую может достичь такая эволюционирующая система, при условии постоянства потока энергии. 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

Той функ­ции, к оп­ти­ми­за­ции (или экс­тре­ма­ли­за­ции) ко­то­рой стре­мит­ся такая вот дис­си­па­тив­ная си­сте­ма вза­им­но свя­зан­ных ячеек 

 

Пригожин сотоварищи говорит что это таки максимизация производства энтропии - то есть к скорейшему выравнивание всех неравновесных градиентов

Аватар пользователя и_справедливость-для_всех.

Еще одно доказательство, что никакой коммунизм невозможен

статья-то слабенькая. научпоп как он есть, плюс данные взятые из, прошу прощения, рулона туалетной бумаги. 

на том уровне - невозможно было удовлетворять хотелки элит. это - да. надо было модернизировать - безусловно. коммунизм - разумеется, некоторая условная черта, эдакая экспоненциальная кривая реальности может лишь приблизиться к ней. да. всё так. 

но, строго говоря, доказать может что-либо в таких вопросах лишь практика. со сверхсложными системами это предсказуемо.

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

Не-не-не

Пусть на кошках в этот раз потренируются - вон, США там или Европка

А мы лучше рыночную экономику развивать будем :)

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

С твоего позволения поправлю:

лучше мы у рыночных экономик покупать будем.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

И продавать.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Совершенно с Вами согласен. А кто не верит, пусть смотрит импортно-экспортные операции РФ.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Преувеличивает. Начиная с 12 миллионов товаров, заканчивая вычислением сложности алгоритма в предположении, что любой из 12 миллионов товаров может быть произведён из любого другого и в любом месте.

А вот с вопросом о целевой функции действительно проблема. Ведь человек хочет не произвольные туфли, а вполне конкретной модели и цвета. И также с большинством остальных потребностей.

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 11 месяцев)

Миллионы товаров можно легко набрать, считая, например ботинки разного цвета, разными продуктами, просто потому, что для них требуются красители с принципиально разными цепочками поставок и производства. Скомбинируйте материалы, фасон и можно легко получить очень большие числа.

Автор говорит, что брал информацию из книги, первоисточником которой является статистика ЦРУ по СССР. Насколько она может быть точной, понятия не имею.

Страницы