В одном из районов греческой области Восточная Македония из четырех муниципальных детских садов были исключены четверо детей, родители которых, несмотря на многочисленные предупреждения, отказывались прививать своих детей от известных детских инфекций. Один из родителей обратился в Высший суд Греции, требуя отменить соответствующее решение муниципального совета как неконституционное и противоречащее Европейской конвенции о правах человека.
Родители утверждали, что ребенка "наказывают", потому что ему не сделаны некоторые прививки из множества, и терпит "иное обращение от других детей безо всякой на это причины, и, таким образом, участие ребенка в социальной жизни существенно урезается. Между тем, детский сад является местом, где ребенок социализируется и где развивается его личность, и тут к ребенку применяется тяжелая мера, что совсем не обязательно, так как ребенок здоров, речи о пандемии не идет, и остальные дети, посещающие детский сад, привиты".
Высший суд в своем решении приводит данные, что в карте здоровья ребенка была отметка "не привита", в частности, не была сделана четвертая доза прививки от коклюша, полиомиелита, пневмококка и др., и ни одной дозы прививок от менингококка, кори, паротита, краснухи, ветряной оспы, гепатита А и ротавирусной инфекции.
Высший суд отверг как безосновательные все аргументы родителей и признал законным и соответствующим конституции решение муниципалитета об исключении ребенка из детского сада, подчеркнув: " Запрос о непрививании, основанный на утверждении об отсутствии риска для себя, противоречит принципу равноправия, так как отсутствие этого риска основывается на том факте, что все окружение этого человека привито".
Комментарии
Нам бы такое же решение было очень полезно. А то антипрививочники растут и ширятся.
Согласна с вами.
Государство должно вести себя гораздо жестче в вопросах защиты общества используя свои репрессивные возможности по полной. Некоторым персонажам только порка прочищает мозги
Вас не удивляет, как это человечество дожило до современной медицины без ССЗ, диабета и прочих раков?
Да удивляет, но не слишком сильно. Благодаря медицине врзможности естественного отбора существенно играничены и дебилы выживают
Ага, привил. Теперь даже номер партии прививки узнать не могу - якобы журнал был поврежден во время потопа.
Так прививайтесь на здоровье, сделайте прививку себе, детям, жене, любовнице и спите спокойно, вы уже защищены! Вы же доверяете прививке, тогда почему истерите, какое Вам дело до меня, привит я или нет?
Нет, это не так. Пока доля непривитых людей в обществе составляет малую часть, то не болеют и непривитые и привитые. А когда количество непривитых переходит какой-то порог, то начинают болеть и непривитые и некоторые привитые.
Пока непривитых единицы (те, которым не поставили прививки по каким-то медицинским противопоказаниям) - общество в целом находится в безопасности. А вот когда начинают появляться тысячи " идейных ", то вы начинаете представлять опасность для общества.
Мне кажется справедливым, что когда какой-то индивид не хочет жить по правилам общества и представляет опасность для него, то ему необходимо ограничивать доступ к благам, созданным этим обществом (сады, школы, рестораны, магазины, работа). Принудительной вакцинации, конечно, быть не должно. Но, не хочешь жить по правилам общества - вали из него (в горы, лес, тайгу и т.д.) и живи там как угодно.
Удивительно, что кто-то этого не понимает.
Ну вот Асгард почему-то не понимает.
Удивительно, потому что этот вопрос разбирали много раз в отношении коронавируса. Тот же принцип действует в отношении всех заразных заболеваний, см. "коллективный иммунитет":
Асгард скорее не доверяет, и не без причины.
Верно!
Вы готовы подставить свой лоб под ледоруб или пулю от родителей убитого ребёнка?
В СПб минимум треть в Германии 50% детей имеют аллергию. Что такое отёк Квинке и его летальность посмотрите а не постите ПРОПАГАНДУ медицинского ФАШИЗМА.
Напомнить, сколько умирало от оспы, кори, дифтерии?
Конкретный случай 1920-е годы. Семья моей бабушки по телу. Натуральная оспа, заболела только одна её младшая сестрёнка из 11 человек семьи. Выздоровела но оспины на вю жизнь оставались. Отец работал там где природные очаги от туляремии и холеры до лёгочных форм чумы и сибирской язвы, я также но в меньшем количестве. Руками он хватался за ипритку ( Тохiсоdеndron) во время цветения. Если вы не получите отёк лёгких от вдыъхания последствия будут напоминать отёк Квинке - раздувает часть куда попала пыльца или всё тело, если аллергик:
Ничего отцу не было, а у начпартии местного разрезали сапоги - так раздуло от попадания. Я могу мыть руки в некоторых сильных концентрированных кислотах от которых вы скорее всего получите поездку в больницу и будете лечится с полгода после. Как и работали там где десятки первые рентген руками, без последствий. Знал мужика, он учил меня как настраивать рентгеновский спектрометр одной фирмы, которому лет 60 было так он руками настраивал рентгеновские спектрометры почти каждый день в течении десятков 30 лет - на пальцах лишь на коже ожоги от мягкой составляющей рентгеновского излучения трубки. Знакомая медичка, они у нас одно время жили, рассказывала как видела много раз африканских студентов пальцем мешавших в кипящем масле жаренную еду на скороводе и потом шедших по общаге в свою комнату держа сковородку рукой, без тряпок и деревянных ручек, 1990-е годы.
В Канаде есть люди у которых кости прочнее обычных в несколько раз. Кто-то может выживать в условиях когда вы умрёте.
Вероятно есть люди которые сильно отличаются от прочих при внешнем сходстве. Посему воздействие на них принудительно повлекшее неприятные последствия будет восприниматься как агрессия осуществлённая теми кто насильственно прививал и теми кто за этим стоял. Вы готовы делить ответственность и ПОСЛЕДСТВИЯ для остального Человечества и не очень за данные действия?
Всё проще. Но медики и бигфарма против.
Какой бред... Кстати, мне "из лекций для второго курса студентов медицинских ВУЗов" известно, что главный аллерген — это любой чужеродный белок!
А "регулярная гидроколонотерапия", особенно "каждый день" - это уже вообще лютый треш и угар.
Вы-то всё знаете. Расскажите ,как вылечить, не лечить, а вылечить, аллергии.
Заодно проясните нам вопрос что такое трансцитоз?
Еще раз. Примеры - это здорово. Но я говорю про статистику. Напомнить, сколько умирало от оспы, кори, дифтерии и менингококка?
Я знаю, лично был свидетелем или из первых рук, а не просто утверждаю что в ряде летальных исходов было записано что угодно, кроме анафилактического шока или осложнений от прививок. Я видел как девочку в 1980 примерно увезли со школы и всё, больше её никто не видел.
Позвольте спросить, чем непривитые дети могут мешать привитым, и почему их не надо допускать в школу, если "волшебные" прививки всемогущи и защитят привитых?
Непривитые слишком здоровые. Непривитые должны иметь вид чахлый и немощный (после всех перенесенных болезней, от которых детей "прививочно-правильные" родители уберегли своих чад), чтобы другим было неповадно. А получается чаще наоборот, и "прививочно-правильные" родители рефлексируют (не пущать!), хотя логичнее чтобы родители непривитых детей требовали самоизолировать привитых (хотя бы на время их заразности после самозаражения).
Сейчас вообще тяжело быть Не-цветным, не-лгбтюя ... в общем таким как создала природа.
Именно таково основное. Знаю о тяжких последствиях от именно прививок детям с высоким иммунитетом как и о случае когда ребёнок заболел туберкулёзом, подхватив где в школе (машина есть) девочка имела БЦЖ а её здоровая сестра нет.
Полно детей и сам видел как на скорой НЕСКОЛЬКО РАЗ увозили ещё в СССР детей которым что-либо вкатили в медпункте из прививочного. Анафилактический шок или отёк Квинке, от них умирают с вероятностью как от опаснейших заболеваний. Те кто требуют что-либо вкалывать наносят вред таким людям. Кроме пртивогистаминных препаратов часто им вообще мало что можно пить или колоть из лекарств. Аллергия широчайшего профиля. В ФРГ это до 50-60% населения в СПб не менее трети.
"Волшебные" прививки не всемогущи. И защищают они всех, только лишь тогда, когда большинство привито. Как только количество непривитых переходит какой-то порог, то начинают болеть и непривитые и некоторые привитые! И, мне кажется, справедливо, людей которые представляют опасность для общества, не допускать к благам, созданным этим обществом.
Вам то чего? Вы ж от всего привились уже ? ;)
Хитрожопость. Если все привиты, зачем моему чадушку прививаться, ведь эпидемии не будет.
Популяно этот вид хитрожопости изложен в известном анекдоте:
Раввин по окончании молитвы в синагоге обращается к евреям:
- Люди! Я понял, почему нас русские не любят! Мы не умеем пить водку.
Вот завтра пусть каждый принесет по бутылке водки, все выльем в
общий котел - и будем учиться пить.
Абрам приходит домой, говорит Саре: так мол и так, завтра надо принести бутылку -
ну и так далее. Сара ему и говорит:
- А ты, Абрам, возьми бутылку воды. Полный котел водки - кто же там заметит?
Так и сделал. На следующий день подходят евреи по очереди к котлу,
каждый выливает водку. Раввин берет поварешку, размешивает, зачерпывает, пробует...
Грустным взглядом обводит синагогу и говорит:
- Дааа... Вот за это нас русские и не любят...
Не скажите, - те кто не привается скажем от Полимиэлита, очень бы хотели чтобы НИКТО от него не прививался (т.к. сейчас дикого ПМ уже давно нет, только вакцинные штаммы). Детскими болезнями надо переболеть в детстве, чтобы получить устойчивый иммунитет на всю жизнь, а не временный от привики и болеть в подростковом-взрослом возрасте. А не детские болезни, от которых делают прививки, детям особо не угрожают, если только они не бомжуют в коллекторах (а иммунитет от прививки краткосрочный, поэтому к возрасту, когда они могут начать бомжевать прививка из дет.садовского возраста работать уже не будет).
"Дикого ПМ" нет только в странах, плотно охваченных вакцинацией против полиомиелита. В Азии и Африке полно инвалидов, имевших несчастье переболеть этой "детской болезнью".
Прививки они разные бывают. Я когда поступал на первый курс, то с удивлением узнал, что мне не хватает 5 прививок по медкарте. Пошел, сделал в начале августа...
К учебе приступил в конце декабря, когда смог доходить до автобуса и не задыхаться.
Прикольно и весело считать всех идиотами, пока самого не приложит тем же местом.
Ну видимо по этому их и делают в течении всей жизни, а не сразу все скопом. А так занятный вы на себе эксперимент поставили! Такая доблесть ради науки вызывает уважение!
Знаете, есть шикарная книга: "Курьезы военной медицины и экспертизы", вам понравится. Там много таких историй.
Извините, но я вам не верю. Совершенно!
Есть один простенький эксперимент, стопроцентно верифицированный.
Получение гринкарты США. Получить ее совершенно невозможно, не имея подтвержденной карты прививок. Или надо их сделать по новой, в их сертифицированном медцентре, где "договориться" - исключено. Да, вариант "отказа от прививок по состоянию здоровья" никто не отменял. Но скосить под эту статью не удается, я не слышал ни о едином случае.
То есть вопрос ставится просто. Хочешь подать на гринкарту (не гарантия! Только подать!) - вначале сделай все прививки. Не хочешь делать прививки? До свидания, не мельтеши под ногами. Никакой гринкарты!
На гринкарту в основном подают всякие яркие личности. Которым не сидится на попе ровно в своей стране. Которых "рыжим" особенно сильно угнетает. И которые все, как правило, "неформалы" и "антипрививочники".
Столкнувшись с таким препятствием по пути к "хрустальной мечте", они конечно же сразу выбирают вариант "прививок". И для себя, и для всех челенов своей семьи. Иначе - никак.
Платят немалые деньги за процедуру, получают все прививки, и как правило сразу, ударную дозу. Некоторые недомогают несколько дней, все же нагрузка на организм нешуточная. А потом все проходит, бесследно.
И никаких жутких "последствий", ни "отеков Квинке", ни "сыпи и аллергий", ни "астм", ни "сделал в августе, а шевелиться смог только в декабре" нет и в помине. Получил гринкарту, пересек границу штатов - и вперед, на работу! Пахать, как лошадь.
И при всей любви жителей США по любому поводу (и без) судиться, никаких исков к правительству США по поводу "испорченного прививками здоровья" нет и в помине! Потому что бездоказательных бла-бла-бла страшилок, как в интернете, в судах никто слушать не станет, судья потребует подкрепленных медицинских доказательств, которых, естественно, нет и в помине. А адвоката надо оплачивать за свои, так тяжело зарабатываемые деньги.
Так что дураков нет, идти в суд с побасенками. Слишком накладно для собственного кармана.
Согласен со всем. Только все-таки бывают наверное какие-то единичные исключения, единицы, у которых появились какие-то осложнения. Но, для безопасности всего общества, мне кажется, этими единицами можно принибречь
Оправданный риск, да. Как побочные действия лекарств.
Да, всегда существуют какие-то случайные жертвы. Ведь из-за гибели на дорогах не запрещают автомобильное движение.
Прививочные правила конечно необходимо как-то анализировать и улучшать. Какие-то прививки считать обязательными, а какие-то нет. Но пускать все это дело на самотек и решения "Яж матерей" это бред. Вот Victor пишет, как это сделано в США. Мне кажется, неплохо было бы и у нас внедрить эту положительную практику.
вопрос в том какие прививки считать обязательными а какие нет
Вопрос ещё и в том, являются ли прививки отечественными. А если импортные, то нет ли в них закладочек от "партнёров". Да и в отечественных могут НКО поучаствовать.
термин отечественные сильно растяжимый... берем прививки от грыпа происхождение ростех... по всем признакам отечественные... но яйки заражают пиндосовскими штамами... хрена лысого мы тут избежим импорта тк не являемся регуляторами.. этот вопрос должны решить эпидемиологи и никто иной... ни минздрав ни роспотреб ни президент... нехай хоть симпозиум собирают по этому поводу.
Наверное те, которые вы сами посчитали таковыми (на самом деле нет)
Домохозяйка, которая щи-то с трудом умеет варить не может быть сведущей в вопросах медицины по определению.
Зато чиновник может быть экспертом в области медицины. А большая фарма ему в этом поможет.
В австралии нельзя ребёнка устроит в школу без всех прививок - набор - такой же как в России - то есть, когда дети из России приезжают и идут в школу - проблем никаких нет с этим.
В штатах - тоже самое. Нет всех нужных и своевременно сделанных прививок - никакой школы, никакого детсада! Учи на дому. Причем, для лучшего прочищения мозгов - когда такая "антипрививочная" мамаша спохватится, что получила себе на голову геморрой, сделает все положенные прививки - дитя в школу все равно не возьмут. С домашнего обучения на очое не переводят, разрешат после одиннадцатого класса сдать экзамены за школу, и, если сдаст, выдадут диплом об окончании. Или не выдадут.
И, заодно. Если ВСЕ прививки ребенку не сделаны, мамаше даже бессмысленно обращаться за социальной помощью, или выплатами. Кроме бесплатной медицины на ребенка. В остальном - стопроцентный отказ. Это дисциплинирует похлеще всяких убеждений. Бегом летят делать прививки. В школу это ребенка не вернет, но хотя бы пособие получить можно станет.
Так что споры с "антипрививочниками" - пустая трата времени. Если хотят идти наперекор государству - то пуская! Но исключительно - за свой собственный счет.
Равноправие по-гречески
Равноправие. Все прививаются и берут на себя определённую долю риска.
За счёт этого риск для каждого члена общества уменьшается.
В данном конкретном случае - в детском саду.
Эти перцы - халявщики. Как раз как в анекдоте про евреев и водку.
Они не хотят брать на себя риск, но хотят пользоваться результатами.
Да, все прививки из списка в статье - по делу.
Ну да, чтобы любители риска не чувствовали себя в дураках.
Есть медотводы, так что же этих детей теперь не учить и в садик не водить?
Нигде не упоминается, что есть медотводы. В конкретном случае непрививание - принципиальная позиция родителей.
Начнут лепить левые справки или поддельные сертификаты о прививках.
Ну, левый медотвод им купить уже не удалось.
Попадут под статью за подделку документов и перестанут лепить
Страницы