Вопрос и сложный и очень простой.
Все выше и ниже написанное мой личный опыт которым я могу поделиться и который не в коей мере не является истиной и руководством к действию лично для Вас.
1 Первой и самое главное Вы должны решить нужен ли он Вам.Даже в том случае если тот дом достался Вам даром - бесплатно Вы на общем собрании всей семьи должны решить вопрос целесообразности и самого смысла владения этим домом.
2 .Дом .любой. это не только шашлыки с друзьями и свежий воздух но и обременение и постоянные вложения и заботы.
Решили - определились .
1 Берем родительскую дачу и приводим в порядок. Сейчас мы все покрасим и новенькие качели купим в магазине Метро.
2 .Участок недорого и предложений строительства домов навалом. Сейчас подумаем что лучше и дешевле .каменный .деревянный или щитовой .
Вот на этой почве происходят битвы теоретиков пеплопотерь и стоимости стен и фундаментов.
.С этими щитовыми и всякими сандвичами я никогда вплотную не сталкивался .потому что у меня в ним предубеждение.Ничего про них не знаю и знать не хочу.
Первый мой дом был на берегу Москва реки возле Тучково.Место потрясающее .красиво речка чистейшая .От моей квартиры в Москве до той дачи .около 100 км.У меня хороший автомобиль и ночью или рано утром можно было доехать за час с небольшим.
С тем домом я сделал все возможные ошибки .Дом я построил .Но он был огромный и ненужный.Ничего .кроме электричества там не было и не будет.
Стоит как памятник моей глупости. Два два этажа бетонный фундамент и перекрытия плиты .облицовочный кирпич .Чем и как я буду отапливать эти 12 на 12 метров два этажа я тогда не думал.Как и на чем я буду ездить в Москву я то же не думал.
Стоит памятник моему слабоумию.
Я тот дом подарил дочери.Теперь она думает что ей делать с таким богатством.
Прошли годы. Мы стали жить в моей нынешней супругой.У меня была квартира с мамой сестрой ее супругом и детьми .У жены аналогичная с ее родителями.У нас было 25 тыс долларов наличными и шел 98 год.Еще у нас были свои обмены валюты. так что в кризис мы еще и заработали.
Был вариант купить квартиру .Мы укладывались в бюджет.Беговая нормальная двушка в хорошем Сталинском доме.Сидим думаем .супруга и говорит ..давай участок купим.Вот вариант....Я орать и ругаться.У меня тогда была стойкая аллергия к участкам и строительству
Но у супруги редчайшая способность внушать мне всякие мысли и идеи.
Таким образом мы стали искать участок или дом.
НЕ дачу. Уже тогда я понимал что дача нам не нужна и даром.
За стоимость дачи можно путешествовать до окончания активной жизни.Хорошей дачи а не сарая в поле без воды .дороги и газа.
Мы решили .если строить или покупать дом ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как замену квартиры в Столице.
Вот это одна из основных мыслей которые я хочу до нести но не в коей мере до навязываю.У всех свои жизни и свои обстоятельства и планы.
Искали долго и реально искали почти ежедневно и с течении почти года.Лично разговаривали с сотнями людей Посмотрели десятки домов и участков.Это занятие не для слабонервных.
Я про риэлторов и не говорю .на них и пробы ставить негде.Даже обычные частники владельцы .Все норовят обмануть. Пусть и не нарочно но незнанию законов но обманывают.
Мы не хотели покупать в одном из новых поселков .Которые проходили как садовые или другие товарищества. Такие были и сейчас есть. НО в них существует масса НО.
Вы должны подчиняться общим правилам и платам буквально за все и суммы непредсказуемы.
Элементарный пример .Новообразованное такое товарищество. Общие границу обозначены и проданы всего несколько участков.Выбирай что хочешь.любой участок или несколько.Сейчас не помню участки по 10 или 15 соток.Частично опушка леса.Просто замечательно и нарядно.Сотка 800 долларов.Бери и строй.
Но существуют и НО. нужно помимо соток оплатить дорогу и общий забор. Общие и дорога и забор вокруг всего товарищества .Забор примерно 30 тыс долларов и дорга сейчас непонятно.Потом по мере продаж других участков нам будут возвращать деньги за забор.
Я все внимательно выслушал и поехал на Одинцовскую фирму .которая профессионально строит заборы. Все рассказал описал в красках и услышал сумму в восемь тыс долларов.30 - 8 = 22 .Не зря я в школу ходил.Хорошие деньги для 99 года.
Затем я за 1500 долларов нашел хороший экскаватор Беларусь и окрыленный поехал со всей информацией к тому председателю.
Тот меня внимательно выслушал и послал в пешее эротическое.Оказывается он и в школе учился и деньги любил не меньше чем я .
Нужно сказать что в те годы у меня был опыт общение с такими председателями.У супруги есть садовый домик в садовом товариществе .где ничего нельзя кроме как ежемесячно за что то платить.Как то например каждый год оплачивать новый летний стальной наружный водопровод вместо того что бы один раз закопать зимний полипропилен.
То же беседовал со стеной.Просто бетон.Зачем он нужен вечный если стальной он каждый год кормит. Вообще то логично и тот мужичок в тельнике .сидящий в грязной каптерке он денежки любит и щипает не хуже Вас или меня.
Затем я внимательно осмотрел окрестности и поговорил с местными жителями.Понял что все товарищество расположено на краю большого поля и поле несколько выше чем поселок.
Что будет весной? Куда польемся водичка?
Мы подошли к немаловажному вопросу. Это водоотведение лишней воды с участка.
Если участок в низинке. и Вы его еще не купили _ Вам повезло.Берете и уезжаете или уходите. Вода она хороша в водопроводной и канализационный трубах в других местах на участке она Ваш враг.
Итак главный вывод. Да Вы решили строить.Участок он должен удовлетворять всем вашим требованиям Стоимость самого дома примерно должна равняться стоимости самого участка + - 20 процентов.
Вроде полная глупость но если вдуматься это правильно и закономерно.Нет смысла строить хибару в прекрасном дорогом месте и наоборот дворец в поле без дороги и газа.Существуют исключительные и редкие случаи но мы их не рассматриваем.
На этом первую и вступительную часть заканчиваю .Буду думать над продолжением.и то если у сообщества возникнет интерес читать байки старого домовладельца и даже .частично строителя.
Комментарии
Тут есть что поправить, например:
Спасибо.Исправлю.
Время жизни минераловатного утеплителя до 15% потери х-к не более 35 лет, если гидрофобизированная, а то что в бумагах пишут к реально покупаемым материалам - липа полная. как и класс горуючести липовый. Мой сварщик мне в 2003 показывал. Особенно по стекловате полная лажа. Более-менее сответствуют ТТХ ЖЁСТКИЕ пенопласты некоторых фирм. Стекловата - та что звук гасит живёт 5-10 лет. БСТВ лет 15-20 если знаете как делать из неё пакеты гораздо больше - не могу сказать т.к. не испытывал хотя делал - прекрасный звукопоглощающий материал в конструкциях. Более 50ДдБА в среднем и безальтернативен вкупе с перфлистами со специальным пробоем или металлическии решётками если вам нужно гасить звук от дизеля, мне доводилось консультировать когда 115дБА и до окон 2,5м...
Наименее проблемным безусловно качественное немецкое или шведское пеностекло. С осторожностью немецкие вакуумные панели (у них самая высокая стоимость и самые высокие ТТХ в реальной конструкции, до 70 обещают а реально до 50 лет некритично если в шахматном порядке в два или три слоя утеплять. Наиболее надёжно иметь именно пеностекло высококлассное но оно дорого и трудности с покупкой - гомельское на рекламках одно а в результате поставленное имело совсем иные ТТХ, в частности высокую влагои паропроницаемость. В Тверской было производство но ввиду проблем с сырьём (бой бутылочный) прикрылось. Китайское не выдерживает никакой критики - липовые ТТХ двух образов и штук пять случаев когда применяли.
Тем не менее если у вас ответственное производство или скажем лаборатория высоковольтная или вы дома что ценное имеете/делаете, то целесообразнее над сим кровлю именно с закрытыми порами по плитам жёстким применять в 3 слоя. Связующее также играет большое значение - в РФ такие не производятся для стройки, а ВИАМовские дороги.
В последнее время в плиты стали добавлять для облегчения и утепления гравий из пеностекла, также снижает воздействие на грунт под зданием в отличие от бетона имеет место быть защита от промерзания если грамотно вам рассчитал проектировщик и залили.
ППУ (сейчас есть PIR) имеет потерю в сендвиче качественном примерно 5% за 50 лет. Обычно это приемлемо но сам ППУ горит отлично ППС-Б даёт усадку, его клеить надо плоскостью и всё равно сверху будут мостики холода, там другие утеплители применимы.
Вата ЛЮБАЯ усаживается в стенах.
Вермикулит вспученный (слюда) дорог и ему надо дышать, требует ряда тонкостей при монтаже, пожаростойкий материал экологичный если с правильных месторождений. Применяется в насыпе перекрытий. Можно подсыпать сверху если крыша/стены. Я его в проектах как теплоизоляция для некоторых типов воздуховодов - проходы применял. Достатчоно надёжен при грамотном монтаже. Живёт не так чтобы мало но 30-35 лет и подсыпка.
Крысы по известным мне данным не живут в пеностекле блочном, вермикулите насыпном - но я не использовал ни разу его как основной, среди звукопоглощающих умеренно имеет ряд интересных свойств, в грамотно смонтированных сендвич-панелях толщиной стали не ниже 0,75мм с профиль 1,3-1,5мм минимум.
Из хлопка и прочего подозреваю - насекомым и грызунам понравится или людая химия в составе. В руках держал обработанный фосфатами - антипирен, плиты из торфа. Наодо пробовать и интересно в основном что можно самому выполнить.
Из тепло+конструкционные разве брёвна неоцилиндрованные от 50-60см у комля на десятка два больше. Такие дома могут иметь класс А по энергоэффективности без дополнительного утепления. Межвенцовое утепление я лично делал сушил вытаскивал старый и заменял в избе прадеда по телу. Заметил что правы что играет роль фильтра - изба дышит. Но это дорогое удовольствие по нынешним временам. Или свой лес крепкие руки голову и надёжных товарищей 4-5 иметь нужно. Подальше от Москвы и прочих охотников до вас.
Ну 50-60см в диам. Вы, конечно, загнули, это если без отопления строить, надышал и всё
. По собственному опыту: 24-26 см в диам - вполне сносно переносятся морозы в -40, если вечером после протопки - 25-27 по цельсию, то утром - 18-20. 30-34 см. в диам. - больше не нужно, если, конечно, толково срублено и шапку не сносит ветром в хате. Если карман сильно оттопырен - можно и метровые бревна взять)))
Сруб в 100квм, в два этажа - потянет около 2мультов деревянных, у меня, по крайней мере, разнос цен космический по регионам.
Хоть что то из рецептов, все не про Ковид на Пульсе
Если говорим о доме и о ПМЖ, то однозначно в критериях для выбора участка должен быть вопрос о инфраструктуре, физической (наличие автодороги, железной в пешей доступности, электро, газ, вода) и социальной (магазины, школа, больница).
минус любого пункта здесь допустим,это не обязательные требования, но только вдумчиво и осознанно, понимая что он означает и в какие допзатраты выливается.
Дороги должна быть в любом случае. Варианты скоро построят не стоят и выеденного яйца.Мы в нашему дома строили.вернее приводили в порядок всего 500метров дороги и соседей немерено.
После крайнего сбора денег по 3 тыс с дома. Супруга сказала что это было в последний раз.Любая дорога это боль .Слишком хорошая асфальтированная по Вашей местной улочке то же плохо. Идиоты начнут гонять.Давить детей и кошек.
Нормальная гравийка все что нам нужно и ее нужно ремонтировать.каждые несколько лет. Подстригать обочины. Где трава по пояс нам будет мусор и горы бутылок.
Я об этом еще напишу подробнее.
Поначалу да. Когда гараж встроен в дом, вся гравийка в межсезонье, прибавляет работы тому, кто в семье за порядок отвечает)). В этот трудный для себя(и семьи) год, вложил четверть ляма в асфальт. Жене потрафить
Свой дом тем и труден... Нет УК
Вот именно. Не помешает, например, выяснить, сколько до будущего ПМЖ будет ехать "скорая" и куда она потом повезёт, если что.
"Инфраструктура" имеет и другие стороны, когда просто дорога стала объездной для Щелково, и от большегрузов трясется люстра.
Школа около дома привела к тому, что Дмитрий сделал 3-метровый забор по фасаду, что смотрится нищим относительно соседа его с 4-метровым. Когда был штакетник, 200л мешок мусора в неделю набирался от бросания через забор школьниками, ждущими автобус. А весной после схода снега - контейнер за свой счет. Про пойманного и запытанного школьниками индюка можно помянуть тоже - 8 фломастеров в заду и два карандаша в глотке - птица сдохла.
ЖД ближе километра тоже нравится не всем - товарняки теперь ходят по ночам.
Магазин ближе полкилометра - тоже не радость для тех, у кого рядом с домом теперь не продуктовый, а винный.
Сейчас такой номер не пройдёт. Все умные стали. Председателю и правлению все мозги высосут за каждый неправильно потраченный рубль. И если что, засудят.
Бабка под 90 лет. Никто ее снять не может Голосуют на собрании за эту тварь. В чем причина я не знаю.Теща сделала летний душ на участке.Заставили сломать.
Я в это вообще не лезу там ужас.
Очень странно. Разве что, там круговая порука какая-то или сборище старых дураков.
Первый дом говорят строят врагу, второй другу, третий себе(народная мудрость). Сам живу в первом, понимаю, народная мудрость правА.
Тем не менее, рад что не в квартире.
P.S. Не то что бы все плохо, но есть нюансы.
Существуют и другие варианты.О таких и напишу продолжение.
Только не товарищество! В городе не знаешь куда коммунальщиков послать, так еще и за городом с ними общаться. Как вариант, нужен только свет и газ. И раз в год налог на недвижимость.
Вода не нужна что-ли?
У меня свой колодец с насосом. Но могу и без насоса воду достать, но ленюсь.
А водоотведение?
Автоматическая станция с сертификатом, что воды на выходе являются безопасными с точки зрения гигиены и санитарии.
а сток из станции на рельеф сбрасываете?
или как-то иначе утилизируете?
На рельеф сброс запрещен.
Возможные последствия - УК РФ Статья 236
сертификат производителя не поможет
Черпать из реки что-ли?))
могу из колодца черпать ведром. До речки не слишком близко, если воду носить. Есть рядом пожарный пруд. Но тоже не вижу смысла из него воду черпать.
Вроде полная глупость но если вдуматься это правильно и закономерно.Нет смысла строить хибару в прекрасном дорогом месте и наоборот дворец в поле без дороги и газа.Существуют исключительные и редкие случаи но мы их не рассматриваем. не соглашусь
Колюн! Ходи на дуель!))
Не вижу предмета для обсуждения.
А ты завязывай бухать.
Такая же фигня)
просто проверка связи. И Я не пью алкоголь)
Начал за здравие кончил за упокой. Хороший участок для дома постоянного проживания это кроме всего нормальная транспортная доступность, возможность подключить электричество, газ, воду (тут в принципе можно рассматривать варианты со скважиной или колодцем) и доступность социальных объектов. Без этого рассматривать варианты и тем более покупать просто закладывать себе гемор на долгие годы.
Совершенно и полностью согласен.Обо всем это в продолжении сериала.
Саму статью коментить не буду тк москва, дорого богато и тп не наша тематика. Одно добавлю от себя, если вы молодая городская семья, первый ребенок и тп и вам стрельнуло построить дом за городом для ПМЖ при этом работая в городе. Не связывайтесь тк для семьи это будет критическое испытание. Я кучу народу знаю у которых на стройке семья закончилась.
Здесь важнее не москва-немосква а сколько времени добираться до работы. Какое время будет критично? И сразу все будет ясно.
Я не про то, а про то что 80% городских обывателей не представляют большую часть подводных камней стройки в РФ и это приводит к серьезным конфликтам в семье.
Идея о соотношениии стоимостей участка и дома разумная но вот цифры-то, эти 20% надуманные.
Нет, везде по разному. У нас например соотношения совершенно другие. Примерно 5-6 км от города, участок с идущими рядом коммуникациями если поискать выйдет около 0.5-1 лимон, при том что дом без выкрутасов скажем в эконом варианте до 130 кв потянет наверное 3-3.5 лимона. Ну подключение к коммуникациям говорят дорого обходится, точно не знаю но думаю что 0.5 лимона наверное нужно будет. Потом внутренняя чистовая отделка, это ещё лимон как минимум. Вот если у нас покупать участок в городской черте то думаю цены будут примерно равнозначными или даже перекос в сторону земли будет.
Это наивная фантазия. Затраты на дом и участок между собой вообще ни как не коррелируются.
Автор хотел выразить здравую мысль, что не стоит вкорячивать на шести сотках в садовом товариществе огромный кирпичный дом, и не стоит покупать огромный дорогой участок на щитовую халупку, так как больше денег не осталось. Но выразил автор эту мысль как-то неудачно.
Это не мое мнение а Американских профессиональных риэлторов.Мне эта мысль то же вначале показалась глупостью.потом стало доходить.
Ну как мнемоническое правило для быстрой оценки домостроения конкретного - почему нет? Сразу видны перекосы и возможные проблемы в продаже.
Конечно .именно этим они и руководствовались.У них нет таких скачков стоимости материалов работы и земли.У нас они уму не постижимы.
Мы начинали стоить 2000 год. цемент 18 рублей.Сейчас 300.Это нормально ?Ничто так не дорожало.Но об этом в предложениях.
Несколько простых моментов, придуманных моей женой еще до нашего знакомства, но о которых не думают большинство:
1 Мы не молодеем. Дом должен или пережить нас, или быть ремонтопригоден в любом возрасте, даже если не будет денег на найм рабочих
2 Наемные работы, кроме простейшего копания - всегда переплата (фирмы платят поборы и налоги, плюс содержат кого-то). Чаще выгоднее купить инструмент и сделать самому, после чего останутся навыки починки и инструмент, а денег уйдет меньше.
3 Проектировать под себя.
4 Думать о ремонте заранее. Не бетонировать трубы водопровода под красивую дорогую плитку, не тянуть провода и трубы "покороче" и так далее.
5 Не покупать дом или участок в "коттеджных поселках" или вблизи церквей и особенно монастырей - только деревни и села, существовавшие в СССР. Проблемы с правлением, землеотводом и прочим - не нужны. Опасаться усадеб 19 века - вдруг в РФ начнется "реституция" как в Польше?
Третий пункт раскрою подробнее: наша лестница удобна мне, была удобна жене (рост 172) и неприятна людям маленького роста. А вот потолок - наша беда, так как дом Иринка достраивала дедушкин - низковат он.
Другой пример - построила семья большой дом, но дети не стали наследовать профессию отца, и теперь Павел в половину комнат заходит раз в месяц с пылесосом...
На основе совместной жизни, добавлю:
6 - Никаких экспериментальных, хламовидных и экологических материалов! Шлакозаливные стены убили мою жену, и у меня тоже рак печени.
7 - Геология - не геометрия! У нас выше по склону грунтовые воды ближе, чем внизу. Поэтому тут не растет сирень, а весной вода стоит высоко. Так уж слои пород в земле расположились.
8 Розеток бывает мало или совсем мало. Одна розетка на комнату в 1940-х, а сейчас четыре у стола и те заняты. Тройники это некрасиво, так что 10 - 12 розеток в комнате - да пусть будут пустые, зато фен или пылесос можно включить где угодно.
9 Газовая труба у забора - угроза! В 2015-м была норма метр от трубы, потом газовщики просто поменяли нормы, сделав два метра. В РФ суды всегда на стороне монополистов, так что пришлось уродовать мастерскую, теперь она уже не гараж-мастерская, а незнамо что.
Немного дополню. Не нужно страдать оригинальностью в выборе проекта.Дом должен быть ликвидным.Кому то придется его продавать.
Мой приятель построил весьма странный дом.Он красивый дорогой оригинальный но жить в нем невозможно.Какие то лесенки башенки перилки балкончики .Все нарядно где и как жить неведомо. Жена заболела и умерла он в долгах. пытается 10 лет продать это чудо.Понятно с потерей денег но покупателей нет.Приезжают смотрят и уходят.
Никто не знает как жизнь повернется.
То, что земля должна быть равна по стоимости участку - бред.
Если рассматривается замена квартире, то для ближайшего Подмосковья оптимум - это 2-2,5 млн за 6 соток. Приличный дом на 160-180 квадратов с отделкой обойдётся (если строить самому и быть прорабом) - 8-9 млн. Если покупать - миллионов 12.
Последний строили - ушёл с таким соотношением за 2 недели продаж.
Соотношение вполне может быть 5-10 раз.
Земля около 10 млн - это уже понты, это даже не бизнес-класс.