Что сейчас есть диплом о высшем образовании, это справка о том что кандидат не идиот.
Подавляющее большинство вакансий требующих высшего образования, требуют диплом только для первичного отсева кандидатов. К примеру в моём отделе около 20 человек с высшим образованием, при этом профильные знания нужны только двоим, остальным нужны курсы по МС офису (это знания которых реально не хватает) и всё.
Всё это приводит к околонулевому качеству полученных дипломов, если знания не нужны, нужна только бумага, то зачем напрягаться.
В выигрыше коммерция от образования и проигрыше по сути все остальные. Работники должны терять 5 лет и кучу денег на получение справки о вменяемости, массовый работодатель вынужден требовать диплом для сортировки работников, а вакансии требующие реальных профильных знаний закрывать хз как, маркера качества работника нет.
Страна начала активное импортозамещение и внезапно обнаружилась фиктивность дипломов. Окей давайте создадим ещё одну кормушку для коммерсантов, обалденный ход.
Суть проблемы провал школьного обучения, школьный аттестат уже должен содержать объективные данные.
Школьный аттестат без диплома воспринимается как справка "Я идиот", это корень проблемы.
Не выстроив нормальное школьное обучение, проблемы высшей школы не решим.
Комментарии
Вспомнилось:
Наличие высшего образования - еще ни о чем не говорит
А вот его отсутствие - о многом
Да тоже ни о чем не говорит. Какой-нить Цукерберг лишнее подтверждение. Ну был бы у него диплом психолуха и что?
Так то Цукерберг родственник Ротшильдам. Ему диплом не очень важен.
Вот про цукерберга - мимо.
Как сообщается на сайте университета, Цукерберг стал доктором права и выступил перед другими выпускниками с речью. На своей личной странице в "Фейсбуке" 33-летний миллиардер разместил фотографию, где он стоит в окружении родителей и держит в руках документ, подтверждающий получение степени.
https://life.ru/p/1011283
\\где он стоит в окружении родителей и держит в руках документ
Хороший еврейский мальчик всегда слушается маму! Мама хотела не миллиардера, а доктора права. Конечно, миллиарды - тоже таки неплохо, но документик важнее.
Вот тут евреям можно только позавидовать.
Такие как Цукербекер - это единицы, пример не показательный, а если взять Гейтса, то даже наоборот.
По себе могу сказать, что за 20 лет работы юристом было всего 2 случая, когда встретился оппонент без ВО и это его сгубило в суде. Все остальные случаи, когда гражданские дела ведет представитель без ВО, были вполне профессиональны, просто эти люди выбирали достаточно узкую специализацию и не лезли в дебри.
Много успешных и умных друзей без диплома, один даже школу полную не закончил. Нафиг диплом, если голова работает и сам умеешь учиться? Давно уже есть профессиональная сертификация, хотя в последнее время в моей области (ит) все более странная: маркетинг рулит
К сожалению это не професии, как и хороший человек.
Если в вашей профессии не нужны базовые знания высшей школы, то это только говорит о самой работе.
Вот у нас в ГА обслуживать и ремонтировать наземную технику без хорошего образования никак.
В айти есть многое чему в университете не научат.
А например всё что связано с геймдизайном (разработка игр),у нас в СНГ вообще отсутствует.
Может это плохо?
Может именно из-за этого приложения всё "тяжелей", багов всё больше и т.д.
Ну да,плохо что вузы не идут в ногу со временем.
Эта песнь вечна.
А по теме: насколько я помню, Unity (комплекс для разработки компьютерных игр) у нас ни в одном вузе как предмет не изучают.В результате какой-нибудь михалыч с месячных курсов имеет тут большую квалификацию,чем знающий 1000 и 1 аспект теоретической информатики выпускник вуза.Просто повторюсь,вы реальный сектор,где без знаний никуда.Но так не везде.
Возможно, но даже среди гениальных художников больше людей обученных ремеслу, нежели самоучек.
вы понимаете, что заявили о том, в данной сфере "квалификацией" считается тот объем знаний (без навыков, видимо), который возможно получить на месячных курсах?
То есть, в этой сфере трудятся... идиоты, мягко говоря ;)
Это объем начальных знаний.Самых начальных.
Немалому числу офисных работников нужны знания только пакета Office.Тоже идиёты?
Не стоит цепляться к словам, посыл был о том, что вузовская теория далека от практики, при чем даже на производственной практике, если самому нос не совать, тебя ничего не научат. Вот буквально сегодня спрашиваю у человека "У тебя есть патч-корд?", а он даже не знает, что это, хотя у него диплом по IT.
У меня были в отделе пару раз выпускники, которых нужно было сделать специалистами. Так вот одна девочка за 3-4 месяца узнала всё и стала даже учить других на семинарах, а парень через полгода сайты (которые нужно открывать каждый день) искал через поисковик, т.к. не научился закладки делать.
Ну у меня посыл был чуть другой,но с этим согласен.
А вообще мне кажется что немалое число вузов застыло где-то в начале 80х.
с месячных курсов будет ремесленник, быстро набрасывающий макет изделия, которые изображают что хотели заказчики.
почему в лицензионных требованиях на разные виды деятельности есть как профессиональное образование по данному профилю лицензии, не соседние! так и стаж в 3-5 лет обязательно. когда отсеиваются как-бЭ дипломанты.
Ну так с месячных курсов действительно будет ремесленник. Но вы знаете хотя бы одно гос.учереждение,которое выдаёт дипломы по данному профилю?
По какому? Unity? Зачем? Это одна из тысяч прикладных библиотек с окружением, под узкую задачу. Или вы другой профиль имели в виду? Прикладное и вообще-то системное программирование в афедроне. Никакого планирования и профилирования, быстро накидали монструозных библиотек, кое-как связали и быстрее на рынок, а то клиент испортится ;)
Конечно, аналитическая геометрия, математическая логика, алгоритмы и структуры данных, графы и конечные автоматы не имеют никакого отношения к игрушкам.
Если вам нужен не инженер-программист, а низкоквалифицированный кодер с базовыми знаниями конкретной библиотеки, действительно, требуется
ПТУ по геймдизайну. Илидвухмесячные курсы, на которых будут "преподавать" плохой перевод документации (лекции) и тьюториалов (практика) с сайта производителя.успешных и умных с дипломом гораздо больше
Тут вот что интересно: скажите ли Вы то же самое о дипоме своему ребенку? Нафиг диплом, иди сам учись?
Объективно диплом конечно на фиг не нужен, однако, без него даже на собеседование не позовут. И никто так и не узнает про вашу светлую голову и умение учиться самостоятельно.
Я примерно так и сказал. "ВО позволяет начать карьеру на пять лет позднее".
Правда это было не про ненужность ВО, а про необходимость получать ВО осознано.
Ну не знаю, где работает уважаемый автор, но вот у нас в химической технологии, как- то без профильного диплома о высшем не поработаешь. Реально. Даже среднее специальное дает лишь знания о том, что и как делать руками. Это уровень работника, максимум - мастер бригады / участка, и то если с головой выше среднего. Если нужно что-то решать или придумывать - без специальных теоретических знаний, т.е. без вышки - никуда. И задач под "просто руками взяли и сделали" - нет. Все на "сначала придумай из чего, чем и как"...а для этого надо знать. Можно, конечно, выучить самом,....многие смогут???
Так что не знаю, у нас по трем отраслям - полный геморрой именно с образованными кадрами...с профильным высшим ....
Смогут. Коллега классный специалист, работал без диплома в третьей линии поддержки Compaq, затем HP.
Правда, в Германии...
Есть специфичные знания которые можно получить только самостоятельно обучась этому. И получится высококлассный специалист. И чаще всего это специалисты поддержки. То есть человек разобрался на очень высоком уровне как что работает и потом эти знания эффективно использует. Только пройти такой путь способны не многие. Причем физически у подавляющего большинства мозгов на это не хватит. Для большинства надо что бы сначало вдалбливали знания в институте потом на предприятии по через некоторое время получится специалист которого не очень страшно доверять ответственную работу.
обычно узкой специализации обучают ССУЗы, а не ВУЗы, но у нас же это "не престижно"
Не совсем то. Там учат узкой специализации готовых решений. Я про узкую специализацию где не готовых решений.
техподдержка АТи - этот как раз руками... а он умеет разрабатывать и оптимизировать алгоритмы?
Ваш случай это реальное производство. Оно увы не основной работодатель дипломников. Большая часть дипломированных "инженеров" уходят в околоофисный планктон.
Вот вы сами говорите у вас дефицит образованных кадров.
Я пытаюсь понять один из корней этой проблемы,
для меня фактическое отсутствие первого уровня пирамиды образования видится большой проблемой.
Начальная школа основа последующего образования, свои функции выполняет плохо.
Подозреваю численно выпускников с необходимым у вас высшим профильным образованием много,
толку с этого числа мало.
Основная проблема в головах. Людям не надо быть образованным кадром. Людям надо быть кадром который получает деньги. Стимула нет. Даже деньги не стимул. Школа институт делают только заготовку из которой сам человек должен сделать специалиста. Но большинство на этом и останавливаются. Диплом дали все специалист.
У нас сейчас выпуск - 15-20 чел год...в науку (научно-исследовательские института РАН) уходит 5 - 7, на предприятия - все остальные.. Средний возраст ИТР на наших заводах - 50 + ....Абсолютно все заводы на Урале и вокруг, включая Москву и Питер пишут и звонят на тему : дайте нам выпускников.....нам давать некого, все разбредаются сами. Даже те, кто нифига не учился и сплошной троешник работает по специальности.. и получает больше нас на кафедре...
Удивительное рядом. Рад за вас.
Но если такой явный и много летний дефицит, что мешает проводить целевое обучение.
если в других областях, где нет ответственности и/или качественных знаний платится аналогично - то наТБМ идти работать по специальности.
из моего выпуска хорошо если 20% пошли работать по специальности и работают до сих пор этак в 5-10%. сейчас молодняк идет, но половина уходит в первые 5 лет (период полураспада в 5-7 лет). 20летний рубеж стажа работы по специальности переходят один из 10-20 выпускников.
а так как требования к знаниям высокие - легко находят работы в смежных, и не только, областях.
Есть специальности, где без диплома никак нельзя. Медицина, реальное производство и т.п. Большая же часть дипломов выдается офисному планктону: экономисты, юристы и психологисты.
Но и даже в некоторых областях реального производства можно обойтись без диплома. Достаточно иметь хорошую голову на плечах. Приведу пример из собственной практики. Я по основному образованию - воспитатель детского сада, мой муж - врач. В 90 годы пробовали себя в разных отраслях. Одна из них была - строительство коттеджей из железобетонных панелей (как в многоэтажках). Мы закупились литературой (благо в Москве тогда были специализированные книжные магазины) и вполне себе освоили все то, что было необходимо для построения завода по производству этих самых плит и по строительству из них. Когда к нам пришел новый главный инженер и посмотрел все наши наработки, он не поверил, что мы не заканчивали не то, что МИСИ, а вообще какое-либо ПТУ по профилю. Все наши проекты проходили технадзоры без малейших проблем. И коттеджи строились вполне себе нормально.
очень важную роль играет выбор профессии. Думаю, согласитесь, что это большая проблема для подростков и молодежи. Всем же хочется делать как можно меньше, но получать как можно больше, поэтому выбирают "модные" профессии, а потом страдают всю жизнь, пока не сделают новый выбор. А если бы прислушивались к себе, благо методик определения профессиональных предпочтений и наклонностей хватает, и учились ремеслу, то обычных специалистов обычных профессий было бы кругом гораздо больше.
Именно это и является основной проблемой - отсутствие мотивации в получении профессии. Б'ольшая часть выпускников школы идет не туда, куда даже хотела бы пойти, а куда направляют родители или за компанию с бывшими одноклассниками. А у родителей направлений чаще всего три:
Приветствую,коллега.Я вообще диплом даже не спрашиваю.Достаточно 10 минут личной беседы,чтобы понять квалификацию соискателя.Вопрос 1-как вы строили рабочий день на прежней работе.Вопрос 2-почему именно так(объясните критерии).Если человек обладает инженерным мышлением-объяснит,пусть даже своими словами.Если не обладает-будет блеять про процедуры,инструкции,указания начальства и т.д.
Наличие диплома показатель у семьи дохода выше минимального - если учиться по бюджету и принадлежности к среднему классу если учиться платно.
Опять неправда Ваша....куча народу учится на бюджете без денег из малых городов и деревень...подрабатывают в полный рост (и на занятия, заразы, не ходят)...Так что если в манагерах это может быть и так - то в технологах / механиках / электриках - без особых денег вполне можно получить нормальное образование
Менагеры не родятся из пустоты.Я когда сразу после института пришел на завод мастером(1998г)-первым делом меня прогнали в качестве аппаратчика по 7 из 14ти стадий процесса.Научили правильному подходу.Сейчас зам.ген.дира по технологическому развитию(на другом заводе).Любой процесс,который в моей компетенции,всегда для начала прочувствую сам.Вплоть до регулировки и настройки.
без особых... вполне помню как учился, бывало с 8 утра идо 17-18, не ну конечно если ДЗ не делать может при таком расписании можно и подрабатывать, но мы ведь про учиться.
Диплом сейчас вообще никак не влияет на умственные способности. Идиотов с дипломами пруд пруди.
как диплом может на них влиять?
вот, умственные способности не всем позволяют закончить учебу
https://www.kp.ru/online/news/3885450/
Диплом и не может влиять на умственные способности. Задача несколько другая - поднять в определённой отрасли человеческой деятельности общий уровень знаний выпускника и научить его находить необходимые конкретные знания и применять их на практике. И только длительная работа в определённой области приводит к тому, что человек по малозаметным остальным деталям замечает что то и принимает решение на основе своего опыта или того, что он узнал от других профессионалов. Вся беда выпускников в том, что их не учат именно этому - как почувствовать, понять, что надо срочно что то делать, а не сидеть на заднице ровно в телефон уткнувшись.
Еще наличие диплома, кроме прочего, индицирует социализированность индивида. Проблемы с "гениями" самоучками, зацикленными на себе, чаще всего нафиг не нужны работодателю.
Социализация и в ПТУ прекрасно проходит. Да и гений штучный продукт, на погоду не влияет.
Гений был заковычен, подразумевался специалист с неадекватно завышенными ожиданиями.
В ПТУ социализация иного типа, непригодная по сути для офисной работы. Для производства прекрасно.!
Страницы