Итальянские медики обнаружили следы иммунной реакции на COVID19 в препандемический период

Аватар пользователя Иван Петровский

Статья на Рейтерс "Коронавирус появился в Италии раньше чем думали"

"Новый коронавирус циркулирует в Италии с сентября 2019 года, как показывает исследование Национального института рака (INT) итальянского города Милан, свидетельствующее о том, что COVID-19 мог распространиться за пределы Китая раньше, чем считалось ранее. Всемирная организация здравоохранения заявила, что новый коронавирус и вызываемое им респираторное заболевание COVID-19 были неизвестны до того, как в декабре в Ухане в центральном Китае впервые было сообщено о вспышке. Первый в Италии пациент с COVID-19 был обнаружен 21 февраля в небольшом городке недалеко от Милана в северном регионе Ломбардии. Но результаты итальянских исследователей, опубликованные научным журналом INT Tumori Journal, показывают, что 11,6% из 959 здоровых добровольцев, участвовавших в испытании на рак легких в период с сентября 2019 года по март 2020 года, выработали антитела к коронавирусу задолго до февраля. Еще один специфический тест на антитела к SARS-CoV-2 был проведен Университетом Сиены для того же исследования под названием «Неожиданное обнаружение антител SARS-CoV-2 в предпандемический период в Италии». Он показал, что четыре случая, датируемые первой неделей октября, также были положительными на антитела, нейтрализующие вирус, что означает, что они заразились в сентябре, сказал Рейтер Джованни Аполоне, соавтор исследования. «Это главный вывод: люди без симптомов не только были положительными после серологических тестов, но также имели антитела, способные убить вирус», - сказал Аполон. «Это означает, что новый коронавирус может долго циркулировать среди населения с низким уровнем летальности не потому, что он исчезает, а только для того, чтобы снова всплыть», - добавил он. Итальянские исследователи сообщили агентству Reuters в марте, что они сообщили о более высоком, чем обычно, количестве случаев тяжелой пневмонии и гриппа в Ломбардии в последнем квартале 2019 года, что является признаком того, что новый коронавирус мог распространиться раньше, чем предполагалось ранее

Первоисточник Unexpected detection of SARS-CoV-2 antibodies in the prepandemic period in Italy

Там же приводятся другие доводы в пользу гипотезы

"На международном уровне согласованные данные получены из двух дополнительных исследований. В первой статье описан случай госпитализации пациента с кровохарканьем без этиологического диагноза в отделение интенсивной терапии в Париже, Франция, в декабре 2019 г. Ретроспективный молекулярный анализ сохраненного мазка из носоглотки подтвердил диагноз инфекции SARS-CoV-2. Второе исследование, проведенное Гарвардским университетом, показало соответствующее увеличение посещаемости больниц в регионе Ухань, оцененное по спутниковым снимкам и запросам, связанным с симптомами COVID-19, в поисковых системах с осени 2019 года. Эти результаты показывают, что вирус, возможно, уже циркулировал в время вспышки в нескольких странах."

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Непонятно, как такое могли пропустить эволюционные генетики или начальный КОВИД самозатух до уханьской вспышки?

Или лажа со специфичностью теста на антитела к КОВИД19, который дает ложнопозитивные результаты

Комментарии

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 10 месяцев)

И лажа с тестами безусловно. Неспецифичность тестов и в то же время на некоторые "мутации" видимо не реагирует(у знакомых симптомы, течение, тесты "-", а антитела есть). Не самозатух, а просто другой ковид. В московии знакомые с характерными уже симптомами до нового года болели. После лета росеяне с турчляндии привезли другую модификацию. ИМХО.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

Дык весной все делали тесты на антитела. Потом бросили. У всех в районе 15%. Показывало. И у нас и в Германии.

Коронавирусов много. Скорее всего на них антитела одинаковы с САРС. 2

В Москве в начале года было 15%, а сейчас 24%. Разница в 9% это более похоже на правду.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

4 серологических типа. раньше все были в соответствующем ПЦР, который почему-то начала планировать массово щзакупать ещё в 2017-2018. и от чего на самом деле типа "тестируют" - тайна сия великая есть!

Аватар пользователя Иван Петровский

конкретно к RBD антитела к SARS COV и SARS COV2 имеют кроссреакцию

SARS-CoV RBD-specific antibodies could cross-react with SARS-CoV-2 RBD protein, and SARS-CoV RBD-induced antisera could cross-neutralize SARS-CoV-2, suggesting the potential to develop SARS-CoV RBD-based vaccines for prevention of SARS-CoV-2 and SARS-CoV infection.

что говорит о низкой специфичности иммунного теста 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

Я об этом и говорю.

Единственная польза от теста на антитела - определение роста количества антител в общем на коронавирусы и если предположить, что весь рост за счет ковида, то примерная прикидка количества заражений за полгода (потом антитела на ковид исчезают).

Было весно 15%, сейчас 24%. В Москве. Соответственно коронавирусом переболело 9% населения.

Сколько из них приходится на ковид хз.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Грипп, появившийся в 1918-м, носил потом название "испанка". Эту пневмонию нарекут уханькой или итальянкой?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 года 6 месяцев)

Я думаю, что это американка. Из их лабораторий.

Аватар пользователя prostokomp
prostokomp(11 лет 1 месяц)

Ага. Помните странные смерти "от" электронных сигарет в августе месяце? 

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(8 лет 4 месяца)

Седьмой случай смерти от вейпа зафиксировали в США.

Медики не могут определить причины заболеваний, вызванных электронными сигаретами.

Странная история, достойная экранизации, началась в США в конце лета 2019 года. 23 августа департамент здравоохранения штата Иллинойс сообщил о смерти пациента. Причиной смерти стало некое легочное заболевание, возникшее после курения электронной сигареты. 5 сентября врачи из штата Орегон сообщили, что еще в июле в их штате от похожего легочного заболевания умер мужчина, куривший вейпы. По их данных, в сигарете была жидкость с маслом марихуанны, купленная в официальном магазине. В итоге другие штаты так же сообщили о заболевших: на конец августа их было около 215 человек. Все они употребляли вейпы с разными жидкостями, как легальными, так и купленными на черном рынке. .

11 сентября издание The New York Times сообщило уже о пяти смертельных случаях, а число заболевших выросло до 450 человек. Заболевание было найдено у жителей 33 штатов. В итоге на 17 сентября в Сша семь погибших и больше 500 заболевших. Последний из умерших жил в штате Калифорния — это второй летальный случай в штате, спровоцированный курением вейпа.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 2 месяца)

У нас даже есть очевидец. Рассказывал за июнь 2019 в США.

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 9 месяцев)

Меня удивляет другое..Как можно с точностью до 100 % предсказать о новой вспышке, НЕ ИЗВЕСТНОГО  до того ,вируса., за 60 -ть ДНЕЙ?

Почему не вирус Эбола, птичий грипп, свиной грипп, коклюш  и тд.?!!

Что,  подсыпаем потихоньку из закромов био-лабораторий для  глобальной  реализацией вакцины?!

 

Аватар пользователя Ника Коврова

Дык уже ежу понятно, что это план и разработанный сильно заранее. И, кстати, политики из вируса сделали весьма мощный инструмент которым ломаются все неугодные в данный момент законы и права граждан. Плюс массированная пропаганда ежедневно делает свое грязное дело и ву-а-ля - количество больных растет не столько от вируса, сколько от  психологического давления, дискомфорта, стресса, неуверенности в завтрашнем дне, падения уровня жизни, невозможности планировать свое будущее и т.п.

И да - как включили пропаганду на полную мощность с картинками,  графиками и "сводками с фронтов", а  армия ботов в интернете  совместно со всеми "утюгами" мира начала разносить "благую весть" (начиная с Китая), так все и вспыхнуло в смысле вспышка заболевания началась...

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

Ermächtigungsgesetz! история повторяется!

Аватар пользователя Ника Коврова

Поясните, если не трудно, какая история повторяется? На нацистскую Германию намекаете?

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

да. закон об особых полномочиях с поражением бюргеров в гражданских правах.

Аватар пользователя Ника Коврова

Спасибо. Видела уже эту новость. Да уж, что бы они ни строили опять получается концлагерь...

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

характер второй волны показывает, что вирус до вспышки ходит латентно в народе и только триггерные события его делают массовым. в ломбардии это были два футбольных матча.

если это так - то эта шняга очень надолго.

Аватар пользователя iak
iak(6 лет 9 месяцев)

Эта шняга на десятилетия. Он может уйти, только под напором другого, более агрессивного вируса или микроба. Ничего тут не сделаешь. 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

Испанка ушла под напором какого вируса?

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

болгарки?

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

Это конечно убийственный аргумент, но зачем сразу с козырей то)

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 7 месяцев)

это ш1н1 . сейчас в популяции считают.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 2 дня)

Испанка мутировала и потеряла силу.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

Так оно так, но некоторые с вами не согласны)

Ибо живут в параллельной вселенной

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

есть мнение, что вся испанка была следствием массового прививания.

в италии много пожилых жертв были привиты от гриппа непосредственно перед событиями.

Аватар пользователя мимо пробегал
мимо пробегал(4 года 7 месяцев)

Если принять и развивать Вашу точку зрения, то более похоже, что вирус по истечении времени теряет свою вирулентность (как и должно быть) и триггерами  тогда могут являться новые целенаправленные вбросы первоначального штамма, но доказательная база этого отсутствует, так что только принять пока можно в качестве теоретической версии.

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

база отсутствует. но факты её подтверждающие на месте.

Аватар пользователя мимо пробегал
мимо пробегал(4 года 7 месяцев)

Пытались наши зафиксировать факты, сгоняли экстренно в Италию, шум вселенский подняли. Китай не пустил. В Иран слетали. По итогам поездок молчат, видимо результат отрицательный.

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

по моему причинно следственные как раз наоборот - если молчат, то как раз подтвердилось

Аватар пользователя мимо пробегал
мимо пробегал(4 года 7 месяцев)

Факт только в том, что и так для всех очевидно, с самого начала ни одного комментария от военных, ни за ни против. Слишком много на кон поставлено.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(8 лет 1 месяц)

Ну, когда там появилась статейка в амерском журнальчике про то, что ежели короне приделать некотрые части от вируса спида, то она будет лучше заражать людей? В 2015? Вот и испытывают то, что получилось.

До этого были свиные и птичьи, но они плохо заражали человеков...

Аватар пользователя мимо пробегал
мимо пробегал(4 года 7 месяцев)

Это просто напускание тумана, чтобы со сроками запутать, поэтому и акцентировали внимание на этом. Я с трудом представляю ситуацию, при которой такое появляется в гражданском журнале, а военные не  в курсе таких разработок. Я думаю таким технологиям и разработкам уже десятки лет. Просто военным за такое голову на раз свернут, вообще-то разработка биологического оружия запрещена. Но опять же пишут  в официальных изданиях, что имеется в наличии индивидуальное медико-биологическое оружие, т.е. заточенное (могут заточить) под конкретную личность. Так что я думаю, что "короновирус" это всё технологии прошлого века. Писали же, что этот вирус практически может воссоздать не в самой навороченной лаборатории не самый продвинутый сотрудник.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

да, и стати про заговор - полюбопытствйте судьбой изобретателя ПЦР, атм прям а-ля Гонгадзе...

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 года 6 месяцев)

Итальянцы ещё весной говорили, что вирус у них с декабря, теперь ещё срок отодвинули - на сентябрь. Я не сомневаюсь, что так это и есть и вирус начал гулять гораздо раньше, чем его обнаружили - когда человек приходит к врачу с простудой и даже с воспалением лёгких - никто не бежит исследовать его организм на предмет неведомого доселе микроорганизма, ему просто назначают стандартное лечение. И китайцы не сразу новый вирус искать начали, только после того, как один их врач - он вообще офтальмологом был, а не инфекционистом - сказал, что это новый вирус, тогда китайцы начали искать и нашли. Этому врачу было 34 года, он потом умер от этого вируса.  И когда толпы народа в декабре бродили по торговым центрам и подарки к празднику покупали без всяких масок и перчаток - этот вирус уже гулял. Но массово почему-то не скончались. Потому что он не намного опаснее, чем обычный грипп. Врачи умирают из-за большой дозы, которую они получают на работе. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

у нас и на Урале была странная эпидемия пневмоний, даже по ЦТВ показывали (Оренбург)

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

Дело не в дозе. Она влияет на заболел /не заболел.

Дело в особенностях организма и штамме. 

У друга на работе за полтора месяца трое сотрудников умерло. Сфера деятельности - Шиномонтажка, ремонт машин.

Кроме того, у нас за неделю два главврача умерло. Главврач, как вы понимаете, не подвержены интенсивной нагрузке. Особенно в детской поликлинике, например... 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

Дело не в дозе. Она влияет на заболел /не заболел.

 

Вероятно, на тяжесть доза тоже влияет ...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

Конечно влияет. В конечном итоге. Но иногда ситуация развивается так - доза небольшая, но человек заболел. Организм не справляется и вирус множится быстрее, чем его уничтожают. И вот тогда доза вырастает и тяжесть, соответствие, резко повышается. 

А началось все с малой дозы. Все индивидуально. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

Дальнейшие исследования выявят роль дозы COVID-19  ...

Аватар пользователя Иван Петровский

как ни парадоксально, вирусная нагрузка (число вирусных частиц в организме) при ковиде больше у бессимптомных больных в сравнении с тяжелыми

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

Мне трудно представить, как методически получить результат в таком исследовании

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(4 года 6 месяцев)

 Врачи умирают из-за большой дозы, которую они получают на работе. 

 Врачи, такие же люди (разные) как и все остальные, т.е все имеют разное здоровье, разный иммунитет и точно так же могут умирать как и простые иные, никаких там доз нет.   

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 года 6 месяцев)

Есть там дозы от постоянного контакта с больными. 

Аватар пользователя Федя Колхозник

Есть там дозы от постоянного контакта с больными.

 

 Ну тогда интернетный знаток покажи нам дозиметры или чем их меряют. Или считают вирусы?  

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 года 6 месяцев)

Я веду здесь иногда беседы с придурками, но всё-таки не долго и не с полными. 

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 3 месяца)

"Не морозь меня"))...Хоть мы здесь обо..я от признания-непризнания опасности-неопасности.Что изменится? Нужно досчитать до 10-50-100(каждому своё), а потом сказать себе:"цепану-распробую и буду делать заключения на своём личном опыте. Так устроен человек....Ну и "не выплавить никакими домнами, не вывезти сорокатрёхтоннками из головы моей мысли". Нравится мне читать комментарии. Жизнь вселяют.)))

Аватар пользователя aurved
aurved(6 лет 7 месяцев)

все как-то забыли эпидемию среди вейперов в сша еще летом 2019 года -- видимо вот это было начало короны

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Фраза "лёгкие в кашу" звучала на АШ где-то за год-полтора до первых упоминаний ковида в Китае.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(5 лет 6 месяцев)

у вас сопли? кашель? мокроту кашля проверили? температурите? водочкой с чесночком лечились? прошлые ОРВИ помните? 

если нахер ничего не помните то вам сдавать баканализ, там ваши шансы повышаются, как и ВВП страны походу

Страницы