Конфликт в Карабахе. Уроки, звонки, учебники и пеналы.

Аватар пользователя seashipper

Читая информационные заголовки, периодически натыкаюсь на «Россия должна извлечь урок» или даже «уроки» из трагедии Армении, из войны в Карабахе или еще чего-то, связанного с текущим горячим конфликтом. Вот некоторые из этих заголовков без указания на источники, ибо это сейчас не важно:

«Карабах — всё. Уроки для России»

или

«Извлечёт ли Россия уроки для Донбасса из поражения Армении в Карабахе?»

или

«Кургинян: трагедия Армении должна стать уроком для России»

На самом деле таких заголовков много больше. Ничего не кажется странным? Какую-то удивительную слаженность вижу я в этом желании преподавать уроки России именно армянским примером.  Когда «мочили» Югославию, мне что-то не попадалось слова «уроки» в заголовках. Во всяком случае, так часто. То же самое во время «плясок святого Вита Бандеры» на Украине 2014. Тогда основным мотивом было «Россия теряет Украину».

Так чем же так поучительны события именно в Арцахе-Карабахе, я не пойму? Не, с философской точки зрения, любой мыслящий человек «извлекает уроки» и делает обобщения даже глядя на спор детей в песочнице, или, глядя на восход солнышка. Но что-то мне подсказывает, что речь идет не об этом. Почему Россия «должна», кому она должна и сколько?

И у меня сложилось впечатление, что армянская диаспора в самом деле весьма многочисленна и влиятельна. Видимо ее часть, проживающая в России, настолько отождествляет себя с этой страной, что свои собственные боли и горечь военного поражения пытаются распространить на русских (всегда в одном направлении). Не могу понять только, почему  влияния диаспоры  не хватило, чтобы остановить антирусский шабаш во время очередной цветной революции в Ереване? Такое ощущение, что армяне могут влиять на все, что угодно, кроме своей исторической родины. Не, русские, конечно, расстроятся из-за какого-то куска горной местности, который непонятно где находится и за который другие народы ведут спор уже больше сотни (тысячи) лет.  Но только расстройство, боюсь, получится не слишком глубоким. Проблема отчасти в том, что народы эти весьма древние – настолько, что могут даже посоперничать с шумерами (хотя последние уверены, что это невозможно). Народы  эти появились там намного раньше, чем возникли русские, если я правильно пересказываю их мифологию. Разумеется, по этой причине, русские просто не способны постичь всей глубины разочарования от потери (приобретения) указанных территорий армянами или азербайджанцами.

Насчет уроков. Какие выводы может сделать РФ или кто-либо другой из указанных событий? Думаю, они на поверхности: если ты не будешь вооружать свою армию и готовиться к войне, то придут другие и возьмут то, что посчитают нужным. Если ты допустишь к власти агентов иностранного влияния, то будет плохо. Но это все из серии «очевидность». Что-то вроде, если резать себе пальцем нож, то рано или поздно пойдет кровь.

А вот какие уроки должны извлечь для себя народности, получившие независимость по результатам развала СССР? И вот здесь они должны сесть и записывать, как школьники. Урок этот заключается в том, что пророссийская позиция для этих народов является единственной надеждой сохраниться в этом бурном жестоком мире. Причем именно надеждой, а не гарантией. Это единственный залог выживания, как в экономическом, так и в военно-политическом смысле. Например, поссорился с Россией – хоп и «нету» нации гордых «вписать сюда название». А есть, например, Османская империя. Или Речь Посполитая. И то же самое произойдет, если Россия, не дай Бог, развалится или сгинет, как многие об этом мечтают. Потому как в этом случае, все эти гордые нации будут никому не нужны и их смогут по-тихому (или открыто) «мочить» или насиловать, когда вздумается. Вы в самом деле считаете, что хищникам есть дело до вашей «многотысячелетней истории», будь она хоть фальшивая, хоть настоящая? Думаете, они, перед тем как съесть, дадут вам возможность эту историю продекламировать?  Вы должны болеть за благополучие России, как за свое собственное. Значительная часть этих гордых наций существует именно потому, что Россия в свое время так решила, т.е. являются нациями потому, что Россия так о них думает (переводя в философский контекст) Гордая нация прекращает свое существование, когда Россия просто перестает о ней думать.

Итак, Армения как государство должно выучить урок. Выучить хорошо, если хочет сохраниться не только в истории. Россия свои уроки уже выучила. А если и нет, то ее уроки слишком отличаются от армянских. Очень уж эти уроки разнятся. Убирайте "уроки" из заголовков.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя марионетка мордера

«Тогда вы потеряете всё», — сбывшееся пророчество Примакова о Нагорном Карабахе | Русская весна
Авторы связанного с силовыми структурами популярного Telegram-канала «Майор и Генерал» рассказали об одном интересном случае, который позволяет понять, почему нынешние события в Карабахе были по-своему неизбежны.

«Сбывшееся пророчество Примакова. Как рассказывают компетентные люди, великий Евгений Максимович Примаков в начале 90-х имел беседу с тогдашним президентом Армении Левон Тер-Петросяном. Это было время больших армянских побед в Карабахе.

Примаков сказал примерно следующее: „Мы договорились с Европой и США. Предлагаем вам вернуть Азербайджану захваченные районы, взамен на это Азербайджан признает собственно ‚армянскую‘  часть Карабаха“.

После консультаций Петросяна с армянскими „полевыми командирами“ ответ на это предложение был такой: „Мы не можем этого сделать, нас не поймет и снесет улица, которая считает, что завоеванное армянами не должно отдаваться врагу“.

Тогда Примаков сказал: „Азербайджан умеет работать и ждать. Ресурсы у них есть. Пройдет 10, 20, 30 лет, они наберут силы и заберут у вас ВСЁ“.

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Великий человек был, можно сказать Человечище.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Да, человек , который в 1974 г. говорил, не скрываясь, что надо переходить к капитализму - велик. 

Аватар пользователя марионетка мордера

 так и надо было переходить , а не мять сиси , не пролюбить огромную страну..  захлебнуться в крови националистических конфликтов , бедности населения , бандитизма и похеривание почти всей промышленности ...китай вот перешёл сам...и где теперь китай ??

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Гениально, вы решили все проблемы России. Т.е. абсолютно не смущает, что человек работал по развалу СССР, а затем типа был гениальным руководителем. Поздравляю - вы выиграли главный приз.smile1.gif 

Аватар пользователя марионетка мордера

То что Примакова пытаются очернить , это мы проходили со Сталиным....Это был Великий человек и мыслитель , он знал Ближний Восток , как свои пять пальцев и выстроил прекрасные отношения СССР и всего Востока....он же стал премьером после киндер сюрприза при дефолте и чуть вырулил ситуацию , а также способствовал назначению террана.... 

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Держите ешьте, интервью ныне здравствующего В.Матузова , он прекрасно знал , кто есть кто в партии:

"— Получается, что Горбачев просто добивал систему?

— Горбачев — это тряпка, пешка, вообще ничто. За распадом СССР стояли наследники Андропова. То есть были созданы условия перехода от той системы, в которой мы жили, к западному образцу.

— Зачем им понадобилось уничтожать страну?

— Расскажу вам в ответ небольшую историю из жизни. В октябре 1974 года, когда я был в Ливане, работал на должности первого секретаря посольства, у меня умерла мать. Я полетел в Новосибирск на похороны. На обратном пути я позвонил Вадиму Румянцеву, которого тогда сделали заместителем заведующего в ЦК. Он позвал к себе. В гостях у него были Примаков с супругой… А тогда Примаков был членом редколлегии газеты «Правда».

Что такое газета «Правда» в те годы? Если появлялась маленькая негативная заметка про чиновника, то его сразу снимали с должности. Вдруг я слышу от Примакова: «Социалистическая система себя изжила. Надо от нее отходить и начинать жить как на Западе».

И тут я вступаю в пререкания с Евгением Македоновичем. В те годы у него было такое отчество… Когда я в 1975 году приехал к Примакову, он сказал мне: «Слава, зови меня теперь Евгений Максимович».

— Он поменял отчество?

— Да, это уникальная вещь в его биографии. Личность Примакова законспирирована до предела и по сей день. Я считаю, что он являлся главной действующей фигурой, которая завершила план Андропова по переустройству Советского Союза. Говоря простым языком, Примаков был смотрящим за процессом — все эти годы.

Возвращаясь к нашему с Примаковым спору. Привожу ему примеры из истории СССР… Гражданская война заканчивается в 1922 году. Страна в разрухе. Через 7 лет начинается индустриализация, и уже к 1939 году, накануне Второй мировой войны, СССР встречает ее, имея промышленность, сельское хозяйство, политическую волю руководства и самое главное — было население. Моя бабушка по матери вспоминала, как они жили до Великой Отечественной войны: полки были заполнены товарами, продукты питания стоили дешево, социально обустроенная жизнь, был расцвет экономики. Это были красочные воспоминания. И об этом сегодня никто не говорит: официально вся информация искажается и уничтожается, а люди, которые это видели своими глазами, постепенно уходят из жизни. В 1941—1945 гг. полстраны эвакуировали в Сибирь. Я это помню, сам тогда жил в Сибири. А в 1945—1955 годах уже происходило развитие ракетной промышленности. Тогда в ходе дискуссии Евгений Македонович посмотрел на меня зверем.

Заместитель заведующего международным отделом Вадим Румянцев толкает меня ногой под столом: «Слава, пойдем покурим». Я выхожу с ним. «Ну-ка прекрати! Ты знаешь, с кем ты сцепился? Замолчи немедленно», — говорит мне Румянцев. То есть уже в 1974 году на уровне замзаведующего международным отделом люди пасовали перед носителями той точки зрения, которую представлял корреспондент «Правды» Примаков… Даже перед Примаковым. А уж что говорить об этаже повыше. Потом стало ясно, что наш начальник Пономарев и Андропов находились в одной команде.

Механизм «перестройки» осуществлялся сторонниками Примакова вне КГБ, частично привлекая оттуда кадры, которые Андропов лично создавал. Ведь Андропов тоже пришел в КГБ и ЦК не с пустого места. И здесь интересно рассмотреть корни самого Андропова.


Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/03/11/vyacheslav-matuzov-mihail-gorbachev-peshka-v-plane-po-razvalu-sssr "

Аватар пользователя марионетка мордера

 да таких откровений , полный инет...завистники...))) а его разворот над Атлантикой ? это что по вашему ??

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Пук к воду, это никак не повлияло на уничтожение Югославии.

Аватар пользователя марионетка мордера

как знать... после Козырева , это был ПОСТУПОК ! и с этого началось наше возрождение....

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Бред. 

Аватар пользователя марионетка мордера

сам ты бред...мы тогда по камешку отвоёвывали свою государственность , потом был бросок на Приштину , приход террана ,  выигранная  2-я чеченская и т.д...

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Не читайте газет, не надо. smile14.gif 

Аватар пользователя марионетка мордера

и вам всего хорошего...)))smile30.gif

Аватар пользователя марионетка мордера

Родился
6 сентября 1962 (58 лет)
Живет в
Москва
Окончил вуз
МГЮА им. О.Е. Кутафина, Московская Государственная юридическая академия им. О.Е. Кутафина (бывш. ВЮЗИ, МЮИ)
Окончил вуз
КВАКУ (ВИ), Коломенское высшее артиллерийское командное училище (военный институт) (бывш. КАУ, МВАКИУ, КФ МВАУ)
Окончил школу
8 школа.......не вы ли это товарисЧЪ ??? ))))))))))) больно похожи суждениями...

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Я питерский. Это кто такой?.

Аватар пользователя марионетка мордера

обознался...))))

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Ничего страшного , главное не читайте газет. 

Аватар пользователя марионетка мордера

В Украине нет правды!

 

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

А вот это не правильно. Просто слишком много народа со лжи кормиться , и они все силы приложат , чтоб кормиться. 

Аватар пользователя марионетка мордера

04.12.2015. Правда и истина.

 

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 7 месяцев)

А мне вот интересно.... Все вот эти "жахания в десны" Азербайджана и Турции вызывает у азербайджанцев только чувства глубокого удовлетворения соитием? 

Ощущения потери национального не происходит, ну совсем-совсем? Они все готовы быть турками?

Аватар пользователя andr970
andr970(7 лет 11 месяцев)

Малые народы постоянно меняют покровителей. Такой у них способ выживания тысячелетиями уже.

Не успеют турки порадоваться, как классно помогли азерам с Карабахом и пора бы в азербайджане закрепиться, как азеры побегут в Москву с воплями "помогите, турки девственности независимости лишают!! Русские наши братья навек!

Аватар пользователя Бабур
Бабур(9 лет 10 месяцев)

Турции самой устоять бы.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

Фундаментальная ошибка считать Турцию и Азербайджан единым целым. Турки - сунниты, азербайджанцы - шииты, как и сирийцы, кстати. Они могут договариваться по сиюсекундным моментам, но в отдалённом будущем их интересы не будут совпадать никогда.

Аватар пользователя ПокаВсеСпали

Это другое

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 8 месяцев)

Причём турками второго сорта!

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Не обращайте на это внимание. Это обычные восточные игры, очень похожие на БВ. Алиев называет Эрдогана братом, но нет ничего слаще для османов, чем прирезать брата. Так что комплимент так себе.

Скрытый комментарий Jeniver (c обсуждением)
Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 7 месяцев)

Я вот больше мнением простых азербайджанцев интересуюсь.

Ну, например тех, которые с бибиканьем победу по центральным улицам (в т.ч. и российских городов)  празднуют.

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Они одержали победу после поражения. Почему им не праздновать то?

Аватар пользователя ПокаВсеСпали

Насквозь зазомбированы. Не поймут

Аватар пользователя дмитрий8008
дмитрий8008(9 лет 6 месяцев)

неплохо сказано. Но суть в том, что в условной Армении жизни особо нету, живет за счет диаспоры, которая как раз в России и зарабатывает. И после определенных ЧП вроде подобного, часть опять-таки двинет в Метрополию. В итоге у России не будет территорий, зато внутри границ появится очередное племя, которое будет только создавать напряженность. Так что увы, приходится платить аборигенам, чтобы не покидали свои палестины и не ехали в Москву или ешё куда... Нужна буферная зона, то есть России нужна целая и адекватная Армения больше, чем самим армянам...

Аватар пользователя seashipper
seashipper(11 лет 2 недели)

Нужна буферная зона, то есть России нужна целая и адекватная Армения больше, чем самим армянам...

Убийственно точно. Но здесь ключевое слово "адекватная".  Армяне, похоже, этого не понимают. Но меня более задела волна "Россия должна выучить урок". Что здесь учить?

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Урок этот заключается в том, что пророссийская позиция для этих народов является единственной надеждой сохраниться в этом бурном жестоком мире.

Позиция маленького государства может меняться по десять раз на дню, и это нормально.

"Пророссийская позиция" должна выражаться в конкретных делах: преференции российскому бизнесу, полезные для нас внешнеполитические действия и т.п. Такое не всегда возможно, в том числе и потому, что у нас с российским бизнесом-то негусто, всё больше британский...

А то вон у Батьки то, что называется "пророссийская позиция", сразу после очередных выборов довольно быстро исчезает, остаётся багатовекторность на российские деньги.

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Насчет уроков. Какие выводы может сделать РФ или кто-либо другой из указанных событий? Думаю, они на поверхности: если ты не будешь вооружать свою армию и готовиться к войне, то придут другие и возьмут то, что посчитают нужным

 

Ну да, лезет этот урок, ну и второй  - беспилотники -  мерзкая летающая дрянь, которую надо уметь сбивать, вот хоть убейся, уж больно она пакостная.   Правда и первое и второе вроде и до этой войны понимали.

Аватар пользователя Эдуард Качан
Эдуард Качан(7 лет 10 месяцев)

О, какая позиция! "Единственная надежда в этом мире!" Ах, ах, ах!

Ребятки, я бы такими самовосхвалениями не увлекался бы. А то Господь и смирить может. Ведь Он гордым противится, как неоднократно сказано в Писании.

Я, собственно, не только Россию имею в виду. Все люди, живущие в более-менее благополучных странах (буть то РФ, или США, или Китай, или Германия, т.п.) должны не нос в небо драть, а смиренно благодарить Бога за то, что их жизнь благополучнее чем в несчастных, вечно воюющих  Конго или Афганистане.

А то ведь в мире и раньше были великие страны. Были да сплыли.

Римская Империя и Парфия, Османская Империя и СССР, Ассирия и средневековая Испания, над которой не заходило солнце, приветливо машут всем современным "великим странам" из прошлого и говорят: "Не обольщайся, сестра! Мы были как ты. И ты будешь как мы". 

Так что скромнее надо быть. И не уставать Господа благодарить за то благополучие, которое Он даёт.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

Ну да, были и Римская Империя, и Османская Империя, и много других. Были и ушли. А Россия будет вечно. Империя она, Союз или Федерация - неважно. 

Аватар пользователя Эдуард Качан
Эдуард Качан(7 лет 10 месяцев)

Не смешите, дружище.

Я - как, наверное, и Вы - родился в настоящей супердержаве. СССР называлась. И я ещё помню времена, когда она казалась скалой, монолитом, гордым, вечным. Так было, кстати, ещё при раннем Горбачёве. Если бы тогда людям сказали, что не пройдёт и десяти лет и этой страны просто не будет, они рассмеялись бы говорящему в лицо.

Тем не менее, случилось именно так. Был СССР и нету его. Скорее всего - навсегда.

Вечных стран не бывает, дружище. Все те страны, которые Вы сейчас видите на карте (абсолютно все!) когда-нибудь останутся лишь в памяти. Те страны, о которых я написал в предыдущем сообщении, не дадут соврать.

Любите Россию? Хотите, чтобы она просуществовала по-дольше? Что ж, это вполне понятно. Читайте главу 18 библейской книги Бытие (от стиха 20 до конца). Там написано, Кто на самом деле хранит любую страну и ради кого.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

СССР - это Россия. И Российская Империя - это Россия, и Российская Федерация - это Россия. Одно государство с непрерывной историей. Россия вечна, она была и будет всегда. 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(9 лет 3 месяца)

Так что скромнее надо быть

Вокруг России столько оказалось великих и богоизбранных, что можно и нам побыть нескромными

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(5 лет 9 месяцев)

Над нами солнце заходит всего на 6 часов, а летом стоит и ждёт

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Хорошо написали.

Аватар пользователя Просто Владимир

  Итак, Армения как государство должно выучить урок

Ничего им не нужно учить. 

Дело в том , что нет такого государства Армения. Есть ярлык на карте, есть название в навигаторе.... а государства по сути нет.

Из шести общепринятых признаков государственности, Армения ни одному не отвечает.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

Из шести общепринятых признаков государственности

территория -есть

публичная власть- есть

суверенитет - есть

монополия на насилие -есть

сбор налогов - есть

законодательство - есть

 

Ничего не попутали?

 

 

Аватар пользователя Просто Владимир

территория -есть

Как видим в реальном времени, с территорией проблемы. То что сейчас есть, это огрызок того большого государства что было ранее. Если огрызок считать территорией, то тогда и песчаные отмели нужно считать землями поселений

 

публичная власть-​ есть

Публичная власть прячется в американском посольстве. Т.е. власти нет по факту.

суверенитет - есть

Если твою границу охраняют солдаты другой страны, то суверенитета у тебя нет.

монополия на насилие -есть

Судя по тому как улицы Еревана кишат митингами и по зданию правительства бегают угорелые титушки - никакой монополии на насилие у Армении нет. 

сбор налогов - есть

Налоги там не платят все. Абсолютно все. А то что собирают ..просто крохи от видимости хозяйственной деятельности.

законодательство - есть

Если бы были в Армении законы, то они не оказались бы в таком дерьме как сейчас.

Одни понты.... больше ничего нет.

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 10 месяцев)

КВН, 2003 год...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.