К вопросу о некоторых итогах конфликта 2020 года в Нагорном Карабахе.
Дискуссия на Глобальной Авантюре 46 2
По итогу на сегодня:
1.Для Азербаджана это недопобеда.Потому,что Карабах в его горной части азерам не достался.
2.Для Армении-это недопоражение.Потому,что Карабах в его горной части азерам не достался.
3.Для России- разрешение застарелого конфликта,в котором Россия должна была, скрепя сердце, поддерживать Армению,но Армения отнюдь не должна была поддерживать Россию.Что она и не делала.Теперь у России освободились руки.
Чтобы что-то опять замутить в Карабахе Армения должна будет на свой страх и риск(без надежды на помощь от ОДКБ(читай России) объявить войну Азербайджану и вторгнуться на территорию Азербайджана, которая должна сейчас быть освобождена от армянской оккупации.Или не уйти с этой территории как прописано в соглашении Путина,Алиева и Пашиняна.И снова получить войну.Теперь уже как явный агрессор .Войну против Азербайджана и весьма вероятный удар по своей территории со стороны Турции.При том,что Россия без всякой потери для своей репутации может умыть в этом случае руки.Если же Армения паче чаяния выйдет из ОДКБ,то тем более.Если при этом Армения будет расчитывать на помощь Запада,то будет иметь место потенциальный военный конфликт НАТО с Турцией и Азербайджаном,что в общем и целом крайне маловероятно.Поскольку для Запада геополитичесая ценность Турции с Азербайджаном в сравнении с Арменией несопоставимо велика.А теперь, после пашиняновской революции, и для России,пожалуй,тоже...
В свою очередь,чтобы что-то замутить в Карабахе Азербайджан должен через 5 лет потребовать вывода из горной части НК российского миротворческого контингента.В ответ Россия может просто признать государственный статус НК.Со всеми вытекающими,вплоть до референдума о присоединении к России.
А так да, формально Карабах азербайджанский.Но только там пока миротворцы.Только и всего.Сомневаюсь,чтобы НК когда-либо потребует вывода российского контингента,поскольку Россия будет единственным гарантом НК от неминуемого геноцида.Стало быть,статус Нагорного Карабаха по факту определен.На очень длительный срок.Если не навсегда.Это подмандатная территория России.Причем,с согласия,что характерно,Армении, и главное, Азербайджана.
Таким образом,помимо развязывания рук Россия получила в Закавказье небольшой по численности,но кровно привязанный к России регион,по сути военную базу с окружающим дружественным этнически однородным населением(пока там живет хоть 5-10 человек) в ключевой точке Закавказья. Откуда грозить мы будем туркам.Да и Ирану,если понадобиться..И Азербайджану,последний вообще оказывается в российских клещах с севера(Дагестан), запада(Карабах) и востока(Каспий)
Турция оказалась не при делах,хотя мы, конечно, ещё услышим как турки вообще всех в Карабахе победили.Да и армяне бы тоже всех победили,если бы Россия не помешала.Но цэ таке...Пусть говорят...
На этом фоне инцидент с вертолетом приобретает несколько иное значение.Из повода к войне для России он стал последним аргументом для Азербайджана в принуждении к миру на российских условиях.С публичным покаянием Баку за содеянное.
Комментарии
Повторю свой вчерашний комментарий. Ничем (кмк) не хуже авторского.
Осталось узнать, что такое "армянская нация", "армяне" и "добиблейские времена" в Вашем понимании. просто оставлю это тут: Этногенез армян
Армянам мнение авторитетных ученых (кто это такие, кстати?) до одного старорусского места.
Они сами считают себя автохонной нацией, родившейся в Карабахском нагорье. И плевать им на все остальные мнения. Воевать им, не авторитетным ученым.
ПС. С таким же успехом можно рассмотреть и этногенез евреев, и убедительно доказать, что это эфиопы, смешавшиеся сначала с народом Кемет, а затем с европейскими, арабскими и среднеазиатскими племенами. (Правда, авторитетные ученые анализировать этногенез евреев стесняются, почему-то)
Ну так и надо это указывать - "по фантазиям заинтересованой стороны", а не про якобы "место, откуда пошла Армения и ее народ". Ночные фантазии в приличном обществе не озвучивают :)
Спасибо большое, Александр Васильевич!
Для Вячеслава Чешского:Мне Вам не за что мне спасибо говорить.Я тут вообще ни при чём.Лично я после сбитого вертолета был за удар Искандерами по военным позициям азеров в Нахичевани, жесткое установление бесполетной зоны над зоной конфликта и разграничение воюющих сторон под угрозой аннигиляции.Но Путин на этом фоне заставил азеров покаятся,выявить и наказать виновных в сбитии вертолета и добровольно подписаться под обустройство российской военной базы в Карабахе(не забываем,что формально это территория Азербайджана).И спровоцировал политический кризис в русофобской Армении.
Власть в Карабахе теперь будет по факту не азербайджанская и не армянская,а миротворческая,т.е.российская.Кроме того Путин вынудил стороны признать необходимость и открыть проход из Армении в Карабах и такой же прямой проход из Нахичевани(и Турции) в Азербайджан,т.е взял под российский контроль важнейшие коммуникации Армении, Азербайджана и Турции.И по факту разрешил все спорные вопросы,причем в интересах всех сторон .Т.е. Россия сделала то,на что ни Армения,ни Азербайджан,ни Турция и никто другой были не способны по определению.
Главное же на мой взгляд,Путин добился того,что Россия перестала, скрепя сердце, поддерживать русофобские элиты в Армении и в армянской диаспоре. И при этом не вошла в обязывающий Россию союз с Турцией и с Азербайджаном.И в конфликт ни с кем не вошла.При этом Россия одновременно получила стратегическую военную позицию в Закавказье.Высокий класс!
И самое главное-конфликт разрешен Россией,а не Турцией или Западом.Что должно внушать всем лимитрофиям мысль о том,кто хозяин в Закавказье в геополитическом смысле.
Так что,если говорить спасибо,то не мне,а Путину. Я бы ломал через колено,невзирая на.А Путин всех типа с их согласия примирил и ещё и гешефт для России получил.
Сам бы свернул шею Алиеву за наш вертолёт, но оказалось, что делать этого не надо, так что Путин в очередной раз удивил нестандартным ходом.
Присоединяюсь к благодарностям. За то, что чётко всё это сформулировали.
/////Для Азербайджана это недопобеда.//////
Это именно и однозначно победа азербайджанцев. Так они скажут сами себе и в это будут свято верить. Мнение товарищей с ГА азербайджанцев интересовать не будет.
Сложившаяся ситуация Азербайджан устраивает. Он вернет себе районы, захваченные армянами. Юридический Карабах будет разделен между азербайджанцами и армянами. Шуша будет на территории азербайджанцев. Азербайджан вернет на эти земли беженцев. В течение 5 лет отстроит районные центры, отремонтирует дороги, обновит энергетическую инфраструктуру. Включит районы и южную часть Карабаха в сельхозпроизводство. По южным районам будет проложена современная дорога из Азербайджана в Нахичевань и далее в Турцию. На территории Армении ее будут охранять наши военные. Ресурсы на все это у Азербайджана имеются.
А армянская часть Карабаха будет жить своей жизнью под охраной наших миротворцев. Будет там 30-50 тыс. армян. Для связи с Арменией будет построена новая дорога. В обход Лачина.
Всем будет хорошо.
Ради бога. Пусть верят. А почему нас, включая товарищей с ГА, должны интересовать верования азербайджанцев? Равно как и армян, турков, и прочих иранцев.
Именно так, как и написано ТСом. Компромисс для всех. Кроме России.
у Тюри просто cacoethes scribendi - маниакальное желание написать всё-равно что.
Не все понимают суть этой победы. Но Алиев понимает,что так лучше.И он,кстати,говорил, что готов остановиться там,где Пашинян сдастся.
Да нахрена России это надо!
Лишний анклав нафиг никому не нужен!
Очень даже нужен. Настанет время и весь мир будет под нами.
Нам сейчас и так в него придётся бабки вкладывать на поддержание там миротворцев на годы,
мелкий и средний бизнес с нового года вообще начнут досуха выжимать...
А что говорить, если этот клочок земли в окружении будет в составе России...
Вот не надо нам всего мира. Доить мир мы не научились, а снова о всех заботиться - надоело.
Пусть просто все с нами дружат?
Золотые слова. Счастье для всех окружающих за 200 лет - за наш счет, подчеркнуто черной неблагодарностью 99% облагодетельствованных...
Кому будем грозить? Туркам?
Это тем которые рядом тоже миротворцы?
Или это они будут нам грозить?
До сих пор в шоке от ночных договорённостей. Если все будет по сценариюТС (а пока других вариантов не просматривается) и если турки или англосаксы не сделают какой-то свой ход в игре против нашего, то это просто высший пилотаж! Я не понимаю, как наши власти так могут!?
Да там всё сразу было спланировано. Турки тоже что-то с этого имеют,они бы без этого Алиеву не позволили подписать. Вот что именно-ещё увидим.
за чей счет весь этот банкет? с непонятными результатами( местные против) и людскими потерями ( уже - 2)
На этом фоне инцидент с вертолетом приобретает несколько иное значение.Из повода к войне для России он стал последним аргументом для Азербайджана в принуждении к миру на российских условиях.С публичным покаянием Баку за содеянное.
--------
Автора сего еще люстрировать не собрались за такие намеки?
Администрация, я требую пожизненного бана для вот этого https://aftershock.news/?q=comment/9394221#comment-9394221
За что же его люстрировать? Летчиков и машину очень жаль, но даже этот трагический инцидент использован на благо России. Очень хорошо вписывается в стиль сами-знаете-кого.
Автор так и сказал.
Как много недовольных тем, что войну пытаются остановить. И так же много недовольных тем, что нам(кому нам? - мне не надо!) не достанется кусок пирога, который изрядно пригорел, точнее = одни шкварки.
Во-первых - частично ДОСТАЛСЯ. И самое главное - ВЗЯТА ШУША. Нет больше никакого "армянского" города ШушИ. Есть древний азербайджанский город ШушА (с ударением на А).
Главное, что оттуда ВЫЙДУТ армянские вооружённые формирования. Которые будут заменены российскими миротворцами. И безопасность армян НК (никакого не "Арцака") - без определения статуса - будут осуществлять РОССИЙСКИЕ МИРОТВОРЦЫ.
И очень хорошо.
То же самое. На здоровье. Обеспечивать карабахских армян тоже будет Россия? Тем лучше.
А вот это - голимая чушь. Всё было обговорено задолго до этого "сбития". Шуша была сдана уже 7 ноября (с праздником!) . Грузившихся и готовящихся отбыть в Карабах ульяновцев тАмошний коммунист СЛИЛ ещё два дня назад. ГОните пропаганду, так хотя бы умнее что-нибудь пишите. Про "
любимый лунный трактор" - военные базы в Степанакенди (например). Тоже, правда - бред голИмый (на кой она там России?), но хотя бы самолюбие потешите. НАПОСЛЕДОК1. Это однозначно победа Азербайджана. Он получил все что хотел и даже больше. Он официально заявил перед войной что ему нужно вывод войск Армении и возврат оккупированных территорий. Он это получил. И даже больше. Теперь у него ещё и часть НКР и дорога. По моему прекрасный результат.
2. Это однозначно поражение Армении от которого скорее всего она не оправится но со временем смерится.
По поводу всяких там геноцидов. Не будет не какого генацида. Причем я думаю что часть жителей Шуши и прочих поселений ещё может и вернется в свои дома. Не кто убивать армян не будет. Это не выгодно политически. Тем более У власти в Азербайджане стоит авторитарный политик который вполне может проводить подобные решения.
Ёлки, никтО не... (знал,напр.), нЕкто насрал Вам под дверь. Русские анал-итики.
Вообще то в Шуше жили азербайджанцы до начала 90 х. И это строго говоря позиция на горе, с которой видно весь Степанакерт. Контролируя Шушу Азербайджан контролирует Нагорный Карабах. Остальное - в общем то малозначимые места почти без населения и с примитивными возможностями перемещения. Насколько помню, там нет аэродромов, только вертолётные площадки. Ну и проблемы с транспортом. Как военная база - что то берут сомнения в её особой нужности. Только как передовой пост наблюдения. И то ценней возможность контролировать границу Армении и Ирана по Араксу.
И наконец - ГЛАВНОЕ. В полном соответствии с заранее утверждённым графиком.
https://konkret.az/turk-herbciler-de-qarabaga-gelir-turkiye-kiv/
В Карабахскую зону (контролируемую Азербайджаном - территориально позже уточнят) входят турецкие миротвоцы.
Bu gün Türkiyə və Rusiya arasında Dağlıq Qarabağda qarantorluq (zamin) müqaviləsi imzalanacaq (СЕГОДНЯ Турция и Россия подпишет договор о гарантиях безопасности НАГОРНОГО КАРАБАХА)
Türkiyə mətbuatına istinadən xəbər verir ki, müqaviləyə əsasən, Türkiyə Silahlı Qüvvələri saat 18:00-da Qarabağa doğru hərəkət edəcək. ( Согласно последним сообщениям турецких СМИ, турецкие вооружённые силы начнут размещение в 18:00)
ИДЛИБСКИЙ ВАРИАНТ
В соглашении Путина,Алиева,Пашиняна про турков ничего не сказано.Это,видимо,какие-то негласные договоренности.Причём,возможно,что только между Алиевым и Эрдоганом.Как бы ни было-нам выгодно.Никаких пограничных конфликтов российских войск в Карабахе с азерами(которые типа хозяева на территории Карабаха) теперь не будет.Даже хорошо.
А в случае серьезного конфликта мы там всех вынесем.Вперед ногами.
У каждого пакта есть секретные дополнения. И не "возможно только между Алиевым и Эрдоганом", а ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО между Эрдоганом и Путиным.
"Выносить"-то зачем? Достаточно ОБРАБАТЫВАТЬ (мониторить) движухи в обеих странах. Ну, Вы понимаете - чтобы Пашиняны не заводились. С навальными. Армения этим ковидом вроде переболела (ну, почти). Следовало бы работать и с Баку (в будущем - Гейдаром Ильхамовичем). И побольше рекламы УСПЕШНОГО ПРОТИВОСТОЯНИЯ Алиев (системный наследник с 17-летним стажем, БОГАТЫЙ и УСПЕШНЫЙ) и... Уличного нищеброда, с неопрятной бородой, невнятными образованием и сомнительными финансовыми возможностями.
А в случае серьезного конфликта мы там всех вынесем.Вперед ногами. - надеюсь вас там видеть в первых рядах, среди выносящих! идиоту наверное много лет?
оригинальное словосочетание
Дмитрий Песков: Я могу это прокомментировать следующим образом. Об этом нет ни одного слова в тексте заявления, которое было опубликовано. Об этом не договаривались три стороны. И пребывание турецких солдат в Карабахе не было согласовано. Действительно, шла речь о создании на азербайджанской территории центра мониторинга условий прекращения огня. Это в Азербайджане, это не Карабах. И это нюансы размещения этого центра мониторинга совместного уже являются предметом отдельной договоренности.
Тут нужно учитывать намерения третьей, четвёртой и пятых сил. Намерения третьей силы - это НАТО и Сорос, которая хотела "на плечах" турок въехать в Каспийский регион. НАТО был заинтересован в полной победе азеров, т.е. полном решении ими территориального вопроса, и вхождение в сферу ответственности турок, т.е. НАТО. Намерение четвёртой силы - это Ирана, который мог вмешаться для предотвращения полного захвата азербайджана силами НАТО. Это означает, что Алиев сидел на подгорающем троне, и в любой момент мог получить удар 100 тысячной группировки иранских войск, сконцентрированных на границе. Алиев успел недопобедить и спасти свой относительный суверенитет. Пятая сила - это мы, которым тоже не нужен блок НАТО на Каспии и Иран в Азербайджане.
. Иранская позиция прояснилась 6 октября, когда Али Акбар Валаяти, дипломатический советник верховного лидера Али Хаменеи, призвал Армению освободить «оккупированные территории» в интервью ультраконсервативному изданию «Кейхан»: «Юг Республики Азербайджан оккупирован Арменией. На этот счет существует четыре резолюции ООН, которые обязывают Армению уйти с этой территории и оставаться в международно признанных границах
Хе-хе.
Иран уже давно не ищет осложнений с РФ, скорее наоборот. Даже предоставляет свою территорию для пролёта нашей военной авиации и даже боевых КР(мало какие страны готовы пойти на пролёт над своей территорией КР с боеголовками в сотни кг взрывчатки). Один раз(для тестирования?) даже осуществлялась посадка наших ВКС на их военных аэродромах, причём этот момент был очень спорным с точки зрения законодательства Ирана.(при этом осуществлялась дозаправка и, очень вероятно, пополнение боеприпасов, так как это были не транзитные самолёты, а участвующие в боевых операциях)
̶б̶е̶ж̶а̶л̶и̶ ̶р̶о̶б̶к̶и̶е̶ ̶г̶р̶у̶з̶и̶н̶ы̶ то есть - обсрались гордые армяне... И поделом
Да. Армянскую , э-э-э. . военную ветку, да, Авантюры было весело читать, когда вместо фактов и аналитики пёрла тупая пропаганда и банили любое альтереативное мнение.
Выискивали пепемогу в зеленых крестиках и камлали, гм, на северный ветер. Сейчас бурчат, мол - зелен виноград.©.
Раз АРМЯНАМ нк удвлось наладить жизнь в Карвбахе, то никому не удасться.
Посмотрим.
Думаю рано Путин закончил эту утилизацию-всё равно не поймут ни те , ни эти ,ни другие.
ОБОСНУЮ
1-Как по мне Азербайджан недостаточно увяз и пострадал в той войне,у Алиева всё ещё остались нефтяные гроши в резерве и осталось на что шиковать и фестивалить в дальнейшем,так же я с нетерпением ждал когда наконец хачикяны снесут у Алиева инфраструктуру по транспортировке нефти,но не срослось - Пашинян предпочёл останавливать азеротурецкоигиловский Блицкриг жизнями армян ,а не удушением экономики Азербайджана
2- Армяне недостаточно поняли что майданное йододефицитно-рагульское "Весь мир с нами!"это 100% не про Армению и армян и что просить помощи кроме Кремля у них не у кого,Пашинян так и остался у власти,а теперь с приходом нового кассира американского воровского общака Жоры Бидонова антироссийская вонь в Ереване только усилится.
3- Туркам слишком мало прилетело за их участие в карабахском фестивале тупых ножей и ржавых топоров,ситуация была вполне удобная на фоне терактов в ЕС - страны ЕС в НАТО точно дало бы картбланш на то чтобы турков хорошенько пощипали.
Ну а насчёт вертолёта - думаю ВСЁ ПРОСТО -Азербайджан БЕЗУСЛОВНО выплачивает компенсацию за нанесённый РФ и семьям погибших урон в УКАЗАННОМ потерпевшей стороной размере,в случае отказа - ракетный удар по нефтяной и энергетической инфраструктуре Азербайджана,введение бесполётной зоны над Азербайджаном и немедленная депортация 500-700 тыс азеров из РФ включая даже тех кто уже получил российские паспорта в последние 10 лет,так сказать в назидание и для пополнения рядов анти Алиевской оппозиции в Азербайджане
Победа, хоть маленькая но победа. Часть задач они выполнили, а может и всё, ведь мы не знаем планов Алиева.
Капитуляция и поражение. Причём Россия будет тем, кто не помог. Что есть большой минус.
В чём развязали, что мы теперь не можем, что не могли раньше?
Мало того на Кавказ вошла Турция, которую выгнали оттуда почти двести лет назад. Наши предки кроют матюками таких наследников. Мало того Турция теперь лучший друг Азербайджана, поскольку помогла победить. Или не так, что там скажут люди, которые поближе. А Россия теряет остатки авторитета.
В общем намечается очередной геополитический провал.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вот, пожалуйста - очередные басни Лафонтена . Даже опровергать скучно. Сами покумекайте, ЧЕЙ АВТОРИТЕТ в регионе весомее? Может США и Франции? Что до Турции, она в Азербайджане уже 30 лет скоро.
Причём Россия СТАЛА тем, кто СМОГ. Вместе с турками, конечно, но прежде всего
РОссия. МОСКВА. Кремль. Путину. СПАСИБО!
Лікар Фу Манчі
Что, неприятно осознавать, что НЕ ВЫ - самые "древние, культурные и цивилизованные" в мире? Привыкайте. То, что вчера сделали с несчастным председателем вашего парламента (на глазах его детей) - хорооошее доказательство. Думаю, его дети ЗАПОМНЯТ этот... Сеанс армянской "культуры" - на всю жизнь.
Враньё. Вертолёт был сбит намного ПОЗЖЕ всех договорённостей. Повторяю - сообщение ульяновского коммуниста Айдара (фамилию забыл) о том, что "В Ульяновске грузятся российские миротворцы" случилось за два (или даже три) дня до вертолёта. Вы бы врали, да знали меру - нельзя же так. А впрочем - оставайтесь при своих мриях. Об "Искандерах" и прочей чепухе
Не допускаете, что грузились не миротворцы, а, например, "северный ветер" ? Но по причине сдачи позиций Алиевым их назначение поменялось на миротворческое ?
Северный ветер начинается НЕ с пехоты.