Христианство не имеет никакого отношения к марксизму и даже сильно пострадало от его фанатичных последователей, сравнивать их — либо заблуждение, либо лукавство, заявил в эфире телеканала «Спас» заместитель главы Всемирного русского народного собора, первый заместитель председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, политический философ А.В. Щипков, комментируя попытки некоторых публицистов сравнить Православие с марксизмом.
«Идеи солидарности и справедливости глубоко укорены как в русской истории, так и в богословской мысли, в то время как марксизм, выросший в лоне европейского секулярного либерализма, является его ветвью», — констатировал эксперт. В качестве примера он привел Слово «Против ростовщиков» Григория Нисского (IV век) и напомнил, что идея социальной справедливости была одной из магистральных для школы Иоанна Златоуста (V век).
Понимание социальной справедливости в христианстве и марксизме принципиально разное, подчеркнул А.В. Щипков. Так, согласно марксизму, любое имущественное неравенство ведет к росту капитала и эксплуатации, что, в конечном счете, приводит к отказу от понятия личной собственности, к насильственному отъему его у человека. «Христианство же признаёт, что имущественное неравенство неизбежно, — поясняет философ и привел пример, — два рыбака за одно и то же время, не эксплуатируя друг друга, могут поймать разное количество рыбы».
Однако христианство выступает против социального неравенства, когда одна часть общества решает судьбу другой части общества. «Христианство против мироедства, то есть против тех имущественных различий, которые приобретены нечестным, паразитарным путем. Христианство против ростовщичества, против присвоения ссудного процента, делания "денег из денег", то есть, нечестно нажитого богатства», — объяснил эксперт.
Совершенно по-иному видится и выход из «замкнутого круга несправедливости». «Рецепт марксизма — экспроприация и распределение собственности, но это не подразумевает преобразования человека, внутреннего исцеления и его исправления, — пояснил А.В. Щипков. — Рецепт христианства — недопустимость угнетения в принципе, исходя из нравственных установок. Пример самопожертвования Христа исключает для христианина принесение другого в жертву своим интересам».
А.В. Щипков перечислил ряд других ключевых различий апостольского христианства и марксизма. Так, христианство опирается на нравственный базис, его учение сформулировано в заповедях, учение марксизма сводится к классовой борьбе и смене экономических формаций.
«Марксизм проповедует сциентизм, то есть веру в науку, в возможности науки "правильно" обустроить общество, — продолжил философ, — в то время как с христианской точки зрения сам по себе социальный прогресс не делает отношения между людьми лучше».
В центре рассмотрения христианина, напомнил эксперт, находятся Бог и человек, связь между ними: «Причем это не либерально усредненный "общечеловек", а каждый конкретный человек как носитель образа и подобия Бога. В марксистском же поле зрения главный предмет — это классы и человек только как представитель своего класса».
Другое важное отличие связано с происхождением марксизма, его историческими корнями в лоне протестантской культуры. «Марксизм появился как критический комментарий к Реформации, как попытка "реформировать Реформацию". Для православного человека Реформация неприемлема в принципе с ее теорией избранности ко спасению и легализацией Лютером ссудного процента», — заключил эксперт.
Комментарии
Просто надо всех буржуев, попов, чиновников, интеллигенцию, зажиточных крестьян и просто умных и несогласных - устранить путём умерщвления и предварительного размещения в концлагерях! И вот тогда заживём! Как прекрасно жили 74 года, мазали на хлеб масло и икру, Гагарина в космос, бараки и коммуналки. Урра! СССР-2! СССР-2! СССР-2!
Да, мерзавцы эти нео-коммунисты, и не говорите. Опять хотят уничтожить весь наш цвет нации - олигархов, попов, чиновников из вертикали власти, нашу прекрасную либеральную интеллегенцию, социально ответственных предпринимателей, да и просто умных и несогласных. Ни за что, просто так.
Вместо того, чтоб продавать за границу газ, нефть, пшеницу и жить в шоколаде хотят опять заставить нас делать мерзкие бездуховные ракеты и пускать их в космос.
Вместо того, чтоб спокойно забываться наркотиками и счастливо вымирать хотят опять устроить тоталитарный ГУЛАГ без феминисток и геев.
Не бывать такому. Все, кто знает об ужасах совка, должны остановить этих негодяев.
То, что иудаизм и христианство – это единая система, подчёркивал глава РПЦ патриарх Московский и всея Руси Алексий II. Этот человек знал досконально, что такое христианство и иудаизм, к его словам у любого ортодоксального христианина есть вера. Прочитаем отрывок из книги «Речь Алексия (Ридигера) II-го, сказанная 13 ноября 1991 г. в Нью-Йорке на встрече с раввинами»:
Чушь это всё. Вера иудеев основана на завете Моисея - законе. А Вера христиан - на следующем (Новом) завете - завете благодати, завете Духа. Чтобы войти в Новый завет, нужно оставить Ветхий, впрочем, не выбрасывая его, оставляя его, как историческую истину.
И потому христианское учение основывается на полной Библии, а не только на Новом завете.
Ущербность иудаизма в том, что он не принимает Иисуса Христа, как Мессию, предсказанного пророками. Но эта ущербность, в свою очередь, так же предсказана, ибо от Израиля завет благодати закрыт до времени (читай апостола Павла).
А что не так? Христианство это от Христа. Христос сам говорил.
"5:17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или
То есть реально корень один. И Декалог ( 10 заповедей ) - это из Ветхого Завета. Ветхий Завет входит в Библию.
Ветхий Завет - это священное Писание для Иудеев. Только они не приняли Христа. Поэтому:
" а иудеи потому отделяются от нас, что они "не вполне иудеи"."
Да, смешно.
Про христианство он всё правильно сказал, только все религиозные концессии не имеют к нему никакого отношения. Религия- способ зарабатывания бабла, это изначально сатанинская придумка.
Лукавит эксперт. Корни идей солидарности уходят глубоко в родовую традицию. Тысячелетия существовавшую до христианства и наработавшую многочисленные образцы человеческого поведения, хранившие и развивавшие родовые общины. Из этой сокровищницы мы до сих пор питаемся, и странно бы было, если б христианство единолично ее присвоило. Вместо того, чтобы ссорить научный и религиозный подход к рассмотрению и преодолению общественных проблем, уважаемый эксперт задумался бы об их сотрудничестве и соратничестве.
Поповская пропаганда не лучше любой другой. У попов до сих пор фантомные боли от гонений в советское время, хотя ничто не мешало всей моей семье и многим другим быть крещёными и ходить на службы. И вот вместо того, чтобы призывать к единению нации вокруг общерусской истории, они делят людей и периоды на "хорошие" и "плохие". И приглашают для этого вот таких "экспертов". Такие же эксперты с Урук-хаины в(изж)ещали, что Крымский мот построить невозможно.
Гонения если и были, то вовсе не за веру, а за конкретные преступления против народа и советской власти. Свобода вероисповедания и отделение церкви от государства были провозглашены в СССР изначально.
Я а курсе, я просто не хочу тут разводить обсуждение о 1930-х, и так эта тема обсуждена 1000 раз.
Имущественное неравенство естественно, оно и при всех мечтах марксистов там остаётся. С одним усилием неравенство это как стимул к развитию и работе, с большим превращается в гнёт и обирание.
И вот, чтобы это сбалансировать в Торе (пятикнижие Моисеево, первые пять книг ветхого завета) прописали указание как бороться с неконтрольным ростом монополий - Юбилейный год, раз в 50 лет земля возвращалась владельцам, её невозможно было навсегда продать, только сдать. Каждые 7 лет должны отпускаться рабы и долги. И конечно же не давать деньги в рост своим братьям по вере, и выкупать этих братьев из рабства по возможности, если они тогда угодили.
А эти страшилки по процентному иудейскому рабству, о гоях, появляются в Талмуде (Предание) написанное уже после времён Христа. На всякий случай поясняю.
[Мк.7:8] Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого,..
Философ, видимо, не в курсе, что сравнивать ужа с едом в принципе некорректно - они к разным классам относятся. Христианство - одна из религий, марксизм - философское, политическое и экономическое учение - наука. Религию с наукой сравнивать, это даже для философа как-то слишком.
Христианство это про мир горний, кесарю кесарево помните? Справидливость тут только в отношении предстоящего суда. Так что мимо
Да что он говорит? Мракизм - это плоть от плоти, кровь от крови, проект, изготовленный по заказу тех же кураторов, что и все виды псевдо-Христианства!
Марксизм - это светская разновидность библии!
А видимая меж библией и марксизмом склока, так это также как и меж ветвями псевдо-Христианства - в змеином гнезде детки всегда готовы друг друга ужалить )))
"Христианство против ростовщичества, против присвоения ссудного процента"
в каком документе это указано? книга, глава, строка. без этого - ложь.
Христос "против ростовщичества, против присвоения ссудного процента", но не христиане.
Об отношении Библии к ссудному проценту
священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря
Полная версия по ссылке:
https://azbyka.ru/otechnik/novonachalnym/1115-voprosov-svjashhenniku/6_435
Ага, а обоснованные высокие проценты – это уже не ростовщичество, а просто бизнес)))
Дело даже не в этом. А в том что о врагах человеков ростовщиках не сказано в катехизисе. И соответственно в церквях об этом тем же человекам не говорят. А молчание -'знак согласия.
Реально обоснованные не могут быть высокими. )))
Правильнее, но не в Библии.
Ростовщичество в мусульманстве - тяжкий грех. Ростовщичество - Рибба. Риба категорически осуждается Кораном:«Те, которые пожирают рост, восстанут только такими же, как восстанет тот, кого повергает сатана своим прикосновением. Это – за то, что они говорили: «Ведь торговля – то же, что рост». А Аллах разрешил торговлю и запретил рост» (2:275).
Больше поймает тот, кто лучше умеет, и у кого снасти лучше.
Время на повышение мастерства и снасти стоят денег. Денег больше у того, кто эффективнее эксплуатирует других - это каждый школьник знает))
этот философ сломался - несите следующего...
> Больше поймает тот, кто лучше умеет, и у кого снасти лучше.
Второе можно отбросить. Это я Вам говорю, как рыбак с 50летним стажем.
Больше поймает тот, кто лучше понимает природу рыбы, а снасти тут.... дело десятое.
Только "опыт, сын ошибок трудных" - причём как свой, так и чужой.
И есть много знакомых рыбаков, весьма не зажиточных - но реальных Мастеров.
Так что - реприза мимо.
ага, конечно, мы вам верим... на 1 удочку он поймает больше, чем на 10
и уж точно больше поймает удочкой с берега, чем с лодки сетями
этот философ тоже сломался..
в современном мире всё монетизируется
если мастера, тогда почему такие "не зажиточные"?
что-то вы темните..)
опыт = время = деньги = ... итд
если вам так спокойнее, тогда конечно!
Я говорил о рыбалке как о Мастерстве - а не о рыболовном промысле.
Так-то понятно, что с траулером мошну напрессовать проще, чем с нахлыстом и самодельной мухой.
Есть те, кто хариуса может поймать прямо в центре Иркутска, и это не богатые люди, а именно Мастера рыбалки.
Наличие десяти удилищ не гарантирует десятикратного улова, даже наоборот - Мастер с одним стареньким махалом может зачастую быть с уловом, а раскинувший по берегу кучу крутых удилищ - вообще ни с чем.
И при чём тут вообще "денег дадим" или "не дадим" - Вас, вроде, об деньгах никто не просил.
А настоящий Мастер не всё деньгами меряет. И не ради них живёт.
Впрочем, В Вашей жизни может быть иначе - и переубеждать Вас не буду.
А "философ" говорил вовсе не о мастерстве или промысле, а о независимости размера улова от финансовых возможностей. Вы уводите обсуждение от темы.
спрашивайте у того, кого вы взялись цитировать, а не меня "денег дадим" или "не дадим" - не мои слова
это у клятых совков настоящий мастер мог не мерить всё на деньги - в современной формации такой фокус не прокатывает
не будет вкалывать - протянет ноги
моя жизнь протекает в России, в которой действуют указанные мной реалии... а ваша - нет?
назовите хотя бы одного признанного нищего мастера современности в любой буржуазной стране - тогда может идти речь о том, что у ваших суждений есть основа
Богослов все верно говорит. Особенно понравилось про попытки некоторых публицистов, к которым можно полноценно отнести последователей (новой) методологической философии, кинуть при первой возможности камень в христианство. Христианство существует тысячи лет и будет существовать дальше, а у врагов христианства руки отвалятся.
если бы оно существовало хотя бы где то было бы не так безнадежно. но Церковь стала симулякром также как коммунизм для Христианства. хорошо хоть что тексты и канон пронесли сквозь время. дает надежду что возродиться - все же католическое христианство и ортодоксальное - традиции по признаку непрекращающихся литургий со времен Христа.
С католиками что-то неладное происходит. Их принуждают венчать гомосексуальные браки, и кроме этого, Папа Римский изменил главную молитву Отче Наш, из-за чего молитва может потерять свою духовную силу. А носители традиций - все-таки люди. Тексты могут лежать на полке до тех пор, пока их не возьмут в руки люди и исполнят волю Господа.
Ну если Вы так хорошо понимате, что Вам мешает войти в церковь и показать истинный пример христианства?
Я же состоя в Церкви не один год все больше вижу как высока планка данная Христом и как немощен человек...
Особенно современный. И понимаешь насколько верны эти слова подвижника Никона Воробьева (1894–1963):
обычно это выглядело так: батюшка бухает с местным кулаком/ростовщиком и покрывает его право на 100% годовых, после чего огребает с ним же на пару при первом же бунте
есть такая буква в этом слове
это все мелочи. важно задуматься вослед Достоевскому. Справедлив ли Христос по отношению к неверующим. Их организовал и возглавил Великий Инквизитор - дал им хлеб, симулякры ( комунизм ). А Христос неверующим ничего не общал. с точки зрения современного гуманизма это не справедливо. эти размышления много могут открыть и в том числе разницу между светскими системами ( кодекс ) и религиозными ( шариат)
Христос говорил, что легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому в Царствие Небесное, так между прочем. А еще Христос лечил бесплатно и изгонял торговцев из храма.
Боженька вполне себе левый у нас.
С протестантством у марксизма ничего общего: по протестантству богатый угоден Богу, а бедный - наказан Богом, короче по протестантству бедный сам виноват, а богатый - избранный Богом. Религия нео-либералов и фашистов протестанизм.
Не зря Мартина Лютера католики считали еретиком.
Где он что-то подобное увидел в марксизме, ну я не знаю. В Православии тоже ни слова нет про то, что бедный наказан за что-то, как и о том, что Богатый чем-то лучше. То есть наше Православие никак не противоречит левым взглядам, в отличии от протестанизма.
Кстати о Христианстве и марксизме, у Блока, в поэме 12 было " Впереди Иисус Христос", причем с красным флагом. А когда Блока спросили, а почему он Христа вписал, он сказал, что он его "видел" когда создавал поэму.
После всего этого, можете кинуть в меня кирпич конечно, но по моему Бог не против коммунизма и социализма, что не удивительно - Христос по Библии за справедливость.
А как же, христианская справедливость не чета марксизму
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его
Россию готовят к узакониванию рабства?
Вы запутались.
Вы процитировали некоторые заповеди Декалога. Это не христианство. Это было дано Богом еще Моисею на горе Синай за долго до Христа. Христос восполняет их и поднимает планку гораздо выше.
Их, заповедей очень много, но все они кратко умещаются в этой фразе Господа Иисуса Христа:
" возлюби Господа Бога твоего всею крепостию твоею, всем помышлением твоим, и ближняго своего яко сам себе» (Лк.10:27)